Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230141 ""	2001-06-03 22:59:25
[62.118.130.116] Вячеслав Румянцев

- Георгию Граеву Уважаемый Георгий! К сожалению, не могу стопроцентно участвовать в дискуссии. Причина томуе ограничение входа в интернет, у меня нет выделенной линии, покупаю за свой счет карточки и на них делаю всю работу в сети. Однако попробую написать Вам ответ. Вдруг ненапрасно... Вы сразу букет проблем затронули в своей реплике, обращенной ко мне. Несомненно, тут и говорить нечего, русская интеллигенция давным давно ставит эти три своих проклятых вопроса, причем, в такой именно последовательности: Что происходит? Кто виноват? и Что делать? И ответы на эти вопросы никуда не ведут! Ну, кроме рецидивов событий вроде 1917 года. Вы, как характерный представитель русской интеллигенции, - уж не знаю, лесная это характеристика или критическая, - вроде бы пытаетесь пройти между Сциллой и Харибдой. Вы пытаетесь занять позицию среднюю между разрушителями росскийского государства и его созидателями. Именно так следовало бы сформулировать проблему. Но никакой средней позиции тут быть не может. Вы сетуете на российских чиновников, которые из казны воруют и вообще раздражают Вас всем своим видом. Что ж, Вас еще более может удручать российский солдат, у которого могут быть не остриченые черные ногти на руках и совсем уже неприемлемый для интеллигентного человека лексикон. Однако именно он, такое неказистыйы с виду человек пойдет завтра под пули и может погибнуть, не позволяя ненавидящим Россию боевикам совершать свои кровавые акции в Ставрополье, в Дагестане, в Москве наконец. Что может быть банальнее? Но ведь за деревьями леса не видно! Государство свинчено из таких вот винтиков. Ваше личное отвращение к конкретным людям, которые, может быть, тысячу раз заслужили Вашего недоовольства ими, но именно эти люди практически занимаются строительством государства. Поэтому для меня никакой такой проблемы выбора между Сцилой и Харибдой нет. Да и такого выбора для меня вообще нет. Явлинский, Немцов, Новодворская, - неважно, официальные политики или диссидентствующие, - все они и им подобные желают ославбления государства. Того же, очевидно, хотят и лидеры западных элит. Для себя я определился: надо делать все возможное (в пределах своей компетенции), чтобы российское государство укрепить, усилить. Никакой третьей позиции я тут не вижу. Вы говорите: "Беда России, по-моему, в том, что нет в ней общества, к которому могли бы апеллировать те же правозащитники. Государство есть, а общества нет". Я уже как-то говорил здесь об этом. По моему убеждению, в России общество иное, нежели в западный странах. Иная, если желаете, циивилизация - Евразийская (см. П.Савицкого, Н.Трубецкого). В нашей страной управляет не элита (состоящая из политических и финансовых элитных групп), а знать, обширная, аморфная, слабо структурированная, а потому менее устойчивая в кризисные периоды. Ее управлению, - будь то дворянство, номенклатура или современная формирующаяся новая... номенклатура, - соответсвуют авторитатрные государственные структуры и проблемы с приемственностью власти. Но именно такая структура власти более всего соотвествует этническим стереотипам поведения населяющих страну народов, в первую очередь русского народа. Изменить систему власти (парламентскую демократию западного образца, например, ввести) можно только после изменения этнических стереотипов, что в принципе невозможно!!! Я не ответил на обращенные ко мне вопросы, но, как мне кажется, высказал свою точку зрения на предмет. Ответить же на Ваш вопрос именно в той постаноке его ("в чьих интересах происходит, и как этот процесс может быть взят под контроль в интересах общества и каждого отдельного человека") невозможно. Главный мой вывод делает ответ и ненужным. Он состоит в том, что нам не нужно стараться жить так, как живут на западе. Категории же, которыми западные пропагандисткие центры смущали нестойкие умы еще в советские времена, - демократия, парламентаризм, свобода слова, права человека, - неприменимы у нас, по крайней мере в том виде, как они понbются там. Строительство свободного демократического общества есть лишь дипломатический прием, полезный российскому государству в нынешних взаимоотношениях с Западом, и не более того.

230140 "8 июня Александр Зиновьев на вечере "Русского переплета"<P><img src="/lenta/images/zinoviev.jpg" border=0>"	2001-06-03 22:58:03
[195.158.131.176] Dr. Leo Bode	?

- Г-н Зиновьев умная, но заблудившиеся в собственных противоречиях голова.

230139 ""	2001-06-03 22:42:18
[128.100.136.62] Смирнов, Эмигрант .70 х

- "...лакеи в большом количестве в Россию не эмигрировали.": пишет один из "пикейных жилетов" Андреев. Верно, но требует продолжения: лакеи прислуживали коммунистам, как сам Андреев, а теперь служат там, где денег больше платят /например, в Вене/. Там и пенсию получат. И психология у них воистинну лакейская: служить сильным, пока сильны, а когда станут слабыми: оплевать. Вот Андреев и оплевавывает своих бывших хозяев: коммунистов. Дураки, мол. Чего ж дуракам служил, умник? Эмигрировали же люди, не желающие служить коммунистам /говорю о себе/. И не служили.

230138 ""	2001-06-03 22:22:55
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый господин Мещекский, я не совсем понял, почему Ваши рассуждения о сослагательном наклонении приведены в контексте нашей беседы с доктором Лохом. Мы не рассуждаем здесь на тему, "что было бы, если бы Наполеон не страдал запором...", напротив, мы обсуждем, что может произойти в будущем. Последнее занятие весьма полезно: даже волк, догоняя овцу, всегда строит виртуальную модель ее возможных зигзагов. Да что там волк, даже у амебы судьба зависит от ее умения предсказывать будущее - это универсальное правило для всего живого. Что касается того, уничтожила бы Америку Россия при возможности, то я не вижу здесь оснований для рассуждений по принципу симметрии. Все-таки Россия - не Америка, и лакеи в большом количестве в Россию не эмигрировали. Понятия о чести в России, при всех ужасах, случившихся с нашей страной за последние сто лет, все еще сохраняются, хотя по этому показателю мы и приближаемся стремительно к США. Охранять честь от нападок американизированных гомункулосов - в этом многие сегодня видят смысл своего существования. Честь - понятие, определяемое на множестве, она не сопрягается с простой совокупностью уставившихся на собственные пупки индивидуалистов.

230137 "Юрий Карякин - Зачем хроникер в "	2001-06-03 21:43:55
[128.100.136.62] Глебов

- Побольше бы в гостевой таких "дам с шумовками" как Елена и Мария. Может хоть они разгонят своими шумовками наших, явно засидевшихся здесь "пикейных жилетов" со своими "если бы, да кабы". Надоел запах портянок, хочется запаха хороших дамских духов. Можно и "Красной Москвы".

230136 "Юрий Карякин - Зачем хроникер в "	2001-06-03 21:35:19
[128.100.136.62] Елена

- Добавлю и свою лепту в "мемуар" Сергея Сергеевича. Я по родственным причинам присутствовала при последних часах жизни академика Конрада. Так вот: письмо, в защиту издания "Преступления и наказания" с рисунками Эрнста Неизвестного в серии "Литературные памятники" мой дядя подписал за день до своей смерти. В мучительных болях, заставил нас принести это письмо и подписал его. Как мне помнится: ни его письмо /главного редактора этой серии/, ни письма других уважаемых людей ни к чему не приводили. Суслов не давал уже имеюшейся в верстке книге выйти тогда в свет. Только благодаря тому, что в типографии спасли от ножа эту верстку : книга все таки вышла /может, я ошибаюсь, но главным стало тогда участие в судьбе этой книги Косыгина / Было и такое мракобесие.

230135 "Юрий Карякин - Зачем хроникер в "	2001-06-03 21:03:16
[195.208.220.229] qwerty

- Елена, да тут всяко-разного полна коробочка...

230134 "Юрий Карякин - Зачем хроникер в "	2001-06-03 20:54:34
[195.19.5.180] Мария К.	Вот так сразу и "не с кем":)

- Я тут как раз давеча "болела" "Бесами" и при этом как-то совершенно "аполитично", то есть политическую составляющую романа я не восприняла совершенно и читала его как "голый" очерк о страстях человеческих. И он ничего, как мне кажется, не потерял от подобного прочтения. Потому, что "бесы" - категория не политическая. Страшен в этом смысле образ Ставрогина - как отбрасывает нас маятник, когда вместо того, чтобы преумножать таланты (в исконном евангельском смысле этого слова)мы их расточаем. Читаешь и плачешь - "счастливы посредственности!" им не воспарить, но им так и не пасть. И право слово, что такое все ужасы Камбождии (как элемент "осовременивания" текста )посравнению с безднами одной такой души, с безднами для которых нет ни эпох ни перемен общественных формаций.

230133 "Юрий Карякин - Зачем хроникер в "	2001-06-03 20:32:09
[128.100.136.62] Елена

- Неужели что_то меняется в РП? Страница Юрия Карякина /если это произойдет/ даст возможность любителям творчества Достоеского читать не только "школьные сочинения" Сердюченко. В гостевой пока, к сожалению, ничего не меняется. О литературе поговорить не удается: сапоги, портянки и злоба.

230132 ""	2001-06-03 20:03:56
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Дорогой Dr.Лох, отчасти становится понятным, почему История не терпит сослагательного наклонения. Сдается мне, ее (Историю) от него уже попросту тошнит. Как в ретроспективном плане (будь у Клеопатры нос длиннее, выбирай Владимир религию с крутого похмелья, не лезь Александр I в Европу), так и в перспективном. Итак, если бы (бедная История!) Америка имела возможность без существенных для себя потерь и т.д. Вполне допускаю. Тут Yuli даже смягчает - в смысле необходимости повода. Уж за поводом не заржавело бы, факт. Другой вопрос - появись аналогичная возможность у России. Есть ли основания считать, что в этой ситуации коллективная рука российской политической верхушки потянулась бы не к кнопке, а к томику Достоевского?

230131 "Подборка стихов победителей конкурса "	2001-06-03 19:07:03
[195.19.5.180] Мария К.	Есть такая премия:)

230130 ""	2001-06-03 18:41:12
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый доктор Лох! Никак не могу согласиться с Вами относительно того, что Ганди повлиял на ход истории. Индия перестала быть колонией Британии только потому, что это стало невыгодно для метрополии. Механизация производства в развитых странах сделала невыгодным иметь колонии как резервуар дешевого труда. Индийские джут и чай никак не окупали затрат на их производство, включая содержание армии и полиции. Ганди повлиял на все эти события не более, чем петушиный крик на восход солнца. Должен признаться, что и я какое-то время считал, что сила убеждения, моральное влияние, настолько сильны, что могут решающим образом повлиять на поведение людей. Жизнь показала, что действенны только те проповеди, которые общество или его значительная часть хотят слышать. Пропаганда может усугубить несовершенство общества, иногда увести его дальше от тех пороков, котороые оно и само уже устало терпеть, но преобразовать общество пропаганда не может. Для этого нужны действия более глубокие и целенаправленные. Никто не может ликвидировать преступность, к примеру, пропагандируя честность. Для борьбы с преступностью нужны тюрьмы и расстрелы. Точно так же, ничто не сможет удержать агрессора от нападения, кроме боязни получить суровый отпор. Люди вербальных профессий склонны преувеличивать влияние призывов на поведение людей. Не всякому дано понять, отчего кляча скачет.

230129 ""	2001-06-03 17:25:06
[195.19.5.180] Мария К.

- С некоторым опозданием поздравляю всех добрых (и злых:)) христиан с уходящей Пятидесятницей и наступающим днем Св. Духа.

230128 ""	2001-06-03 16:30:06
[62.118.130.174] Dr. Лох - Yuli-ю

- Yuli-й, то что "в речах, предназначенных для внутреннего употребления, американские политики постоянно подчеркивают, что они исповедуют культ силы", может означать ещё, например, что американский обыватель, так же как и российский и любой другой, при всей своей любви к личной свободе, любит ещё и твёрдую руку, которая не позволит всеобщей свободе выродиться в анархию. Я никогда не был в Америке и не могу, стало быть, это утверждать, это всего лишь предположение, что американец порядок любит больше, чем его, порядка, мать. А вот с тем, что " любые разговоры о "моральном наступлении" на ростовщиков и гангстеров не просто глупы, они еще и опасны, так как провоцируют эту публику на агрессию", с этим Yuli-й, я не согласен. Почему не согласен, я уже сказал, но поскольку "рука так и ходит", повторюсь: М.Ганди, изучив опыт своих предшественников в борьбе за независимость Индии, разработал свою программу, которая без лишних кровопролитий в 1947 году привела к заветной цели. Самого же Ганди убили, заметьте, не английские ростовщики, а свои же соплеменники из индуистской шовинистич. организации вскоре после отделения Пакистана. Ну а теперь о самом, "моральном", способе противоборства. Во-первых, и это главное, оно не предполагает обязательным и непременным условием одностороннее ядерное и любое другое разоружение, вовсе необязательно загалять свой зад, чтобы сменить внешнюю политику, сделав её менее активной. На первый взгляд это очевидно, что за свои интересы необходимо бороться, но вот стоит ли делать это с такой энергией. Ну скажите, что потеряла бы Россия, если бы её царь Александр I не полез бы в 1805 г. в Европу наводить порядок, неужели нейтралитет с Наполеоном, находящимся по другую сторону этой самой Европы не был возможен, неужели Павел I полез бы туда, или Наполеон к нему? Ведь именно потому и был убит Павел I, что это было невозможно. Но мы полезли туда и что получили в награду? - Польшу и Финляндию, как два непришитых рукава, которые отвалились при первой же возможности. И так всё, или почти всё, так не пора ли попробовать что-то новое. Может быть, если не ломиться в двери, двери эти со временем сами откроются?

230127 ""	2001-06-03 14:38:07
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый доктор Лох, один мой приятель, художник, еще в студенческие времена писал на чердаках картины о двенадцати метрах в длину, объясняя это тем, что у него "так рука ходит". Деньги, которых и на хлеб-то не хватало, он тратил на свои холсты. Если и у Вас "так рука ходит", то пишите длинные сообщения и не стесняйтесь. Что касается желания Америки уничтожить Россию, то перед тем как отвечать на этот метафизический вопрос (напомню, что и "Америка" и "Россия" есть абстракции, которые не могут чего-то желать или не желать), следует перевести его на нормальный язык. Возвращаясь к тому, что я говорил в предыдущем послании, звучать это должно приблизительно так: примет ли решение правящая элита Америки уничтожить русскую нацию, если для этого будет создан повод и это можно будет сделать без существенных потерь? Ответить на этот вопрос в рамках логики невозможно, так как межнациональные отношения имеют свою специфику, основанную на эмоциях, а не на логике. Моя интуиция, а она основана на очень большом опыте жизни за пределами России, подсказывает мне, что американская элита такой возможности не упустит. Выражаясь более формально, вероятность такого события достаточно существенна, и не позволяет строить политику на основе предположения о миролюбии США. Обратите внимание, что в речах, предназанченных для внутреннего употребления, американские политики постоянно подчеркивают, что они исповедуют культ силы. Поэтому любые разговоры о "моральном наступлении" на ростовщиков и гангстеров не просто глупы, они еще и опасны так как провоцируют эту публику на агрессию.

230126 ""Невидимый град" Валерии Пришвиной<P><img src="/lenta/images/mini_prishvin5.jpg" border=0>"	2001-06-03 12:16:16
[195.208.220.229]

230125 ""	2001-06-03 09:23:17
[62.118.130.55] Dr.Лох - Yuli-ю

- Мои посты, Yuli-й, уже называют "простынями", так что приходится быть по-возможности кратким, но именно эта краткость приводит иной раз к недоразумениям. Видите ли, я действительно сомневаюсь, что "если господа вроде Бжезинского или Буша получат возможность убить всех русских без всякой угрозы для себя, то они этой возможностью воспользуются". И для этих сомнений, Yuli-й, у меня есть все основания, в частности Новейшая история за 1945-1949 гг. даёт повод, так сказать, усомниться. Что я имею ввиду Вы уже поняли, так что закончу на этом свой "носовой платок". P.S. Что касается взрывателей домов в Москве и других городах, то здесь есть конкретные предложения, но о них позже, а если хотите вышлю Вам "по мылу".

230124 "Юрий Карякин - Зачем хроникер в "	2001-06-03 09:12:23
[193.233.8.204] am	http://www.lebed.com/art2546.htm

- Я стою на окраине Пномпеня, возле маленькой ямы, набитой человечьими черепами и костьми. Тут вообще нет немецкого "Орднунга" (как в Освенциме) Я понимаю, Сергей Сергеевич, если бы вы откликнулись подобным образом лет 10 назад. Но теперь-то, когда всё ясно с этим фарисеем на гранте МВФ. Ведь Карякин - советник ЕБН. Один из тех, кто в 93-м призывал "раздавить гадину", имея в виду слабые остатки общественного контроля за сохранностью общенародной собственности. Вольно такому рассуждать о Пол Поте. Опять же, этот дешёвый пропагандистский приёмчик всё валить в одну кучу: советскую власть, красных кхмеров, германских нацистов. То, что происходило в Кампучии - проявление каких-то малоизвестных нам черт национального характера, а не коммунизма. То же касается и Китая при Мао-Дзе-Дуне. Фашизм в Германии резко отличался от такового в Италии или Испании. Хотя принято называть одним словом. Социализм в ГДР или Чехии имел вполне привлекательное лицо. Что же касается наследия Достоевского, то, можно не сомневаться, именно по инициативе этих "литературоведов", а не Политбюро, тщательно вымарывались из академического издания высказывания великого писателя по национальному вопросу. А ведь Достоевский не просто писатель, а пророк. Русский мессия. Оскопив его, карлики из всяких там "пушкинских домов" лишили русский народ зрения.

230123 "Юрий Карякин - Зачем хроникер в "	2001-06-03 02:38:33
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Прекрасная статья, хотя и написана 20 лет тому назад. Осмелюсь прокомментировать определение жанра "Бесов" (роман-предостережение), сформулированное покойным академиком Г.М.Фридлендером в 1975 году (для ОТМАЗКИ). Тогда мои коллеги по Пушкинскому Дому (группа Достоевского) готовили Полное собрание сочинений и писем великого писателя. Так вот, некий отставной генерал, узнав, что будут публиковаться "Бесы" (ни разу не переиздававшиеся при советской власти) написал донос в ЦК КПСС. Издание было приостановлено, вопрос решался на Политбюро (и лично Сусловым). Роман вышел, но без комментариев (том 6). Комментарии потом были напечатаны в ДРУГОМ томе. Вот были времена былинные, хорошо, чтобы не вернулись. После статьи Ю.Карякина лет через десять вышла монография (очень яркая) Л.Сараскиной о романе "Бесы".

230122 ""	2001-06-03 00:49:55
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый доктор Лох, посмотрите внимательно, что Вы написали: "Противников своих можно и нужно убивать, но убивать морально! Во всяком случае сами противники для этого созрели, что бы тут Yuli-й о них ни говорил". Если бы это написала та самая кухарка, которую призывали в свое время управлять государством, я бы не удивился. Очевидно, налет дам с шумовками на Переплет несколько расстроил Вас и лишил на время способности рассуждать хладнокровно. Вы что же, хотите морально убить бандитов, которые взрывают дома по ночам в Москве или бомбят Белград? Или Вы сомневаетесь, что если господа вроде Бжезинского или Буша получат возможность убить всех русских без всякой угрозы для себя, то они этой возможностью не воспользуются? Будьте мужчиной, дорогой доктор, умейте смотреть правде в глаза. Мир наш - это не стадо хрупких и миролюбивых агнцев и не станет таким в обозримом будущем, как бы ни кудахтали перепуганные домохозяйки. Вас и Ваших детей не убили до сих пор по той простой причине, что существует баланс силы между враждующими этносами, и только по этой причине, только по этой, поймите Вы , наконец! Индусов и китайцев не убивают сегодня потому, что не видят пока в них угрозы, да и способа безопасно для себя уничтожить половину населения земного шара у Америки нет. Между тем мир меняется, и не в лучшую сторону. Оружие завтрашнего дня позволит убивать целые нации так, что никто даже не успеет понять, что началась и кончилась война. Разрабатывается оружие, которое сможет избирательно уничтожать этносы, Вы, доктор, слышали об этом? Это не фантастика, люди работают над этим оружием и получают зарплату, премии и особые вознаграждения за старательность. Знать это и пускать слюни "морального сопротивления" - удел людей недалеких и никчемных, или же сломленных необходимостью непрерывной борьбы за место под солнцем. Впрочем, если бы даже не существовало Америки с ее лакейской моралью, угрозы для России не исчезли бы. Бурно размножающийся юг уверен, что сумеет расправиться с Россией по косовскому варианту, и от этого тоже никуда не деться. Мудрый человек обязан предпринимать все усилия, чтобы сократить масштабы уничтожения себе подобных. Для этого, доктор, он должен делать все возможное. Сегодня самый верный путь для мудрого - быть сильным. Слабых, глупых и болтливых убивали и будут убивать.

230121 ""	2001-06-02 23:44:00
[199.71.120.66] Елена

- Простите, уважаемый АЛИ, я займу еще на несколько секунд ваше внимание. Только сейчас обратила внимание на вашу фразу о том, что вы не поливаете грязью своих предков. А где вы увидели, что я их поливаю? Я даю себе отчет в их действиях. Не более того. Какое я имею право на осуждение? Я не знаю в точности их обстоятельств, их убеждений или заблуждений. Но я знаю свои обстоятельства, обстоятельства большинства моих совремнников. Потому я и утверждаю - мы получаем то, что заслужили.

230120 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-02 23:34:15
[199.71.120.66] лебедь

- Авторская ностальгия по временам, недавно минувшим, окрашивает всю статью. И господь бы с тобой, родное сердце, ностальгируй себе всласть на своем балконе. Так нет ведь ╚разящие стрелы Сердюченко╩ разлетаются по весям и нетям (кого разят и чем от них разит - другой вопрос). Но вот ведь закавыка какая: никто не тоскует о жесткой руке, представляя, что находящиеся в ней огонь и меч пройдутся по нему и его близким. Тоска эта необходимо предполагает, что огонь и меч окажутся в руках тоскующего и будут обращены против ╚людского нечто╩ (выражение В. Сердюченко). Лавры Великого Инквизитора не дают покоя. Едва ли у В. Сердюченко достанет того, что позволяет принять в руки меч и огонь и ╚проделывать определенную работу╩. Это персонаж из разряда идеологов-подстрекателей, руки в крови не пачкающих, но толкающих на это других.

230119 ""	2001-06-02 23:26:24
[199.71.120.66] Елена

- АЛИ, так в том-то и дело. И каяться вам не за что. И так далее. Вот и получается, что отход от пропасти будет долгим и тяжелым. Чем же вы тогда отличаетесь от того же Сердюченко (считающего русским народ быдлом, которому нужна только палка и призывающего в своих "стрелах" к откату) или от Андреева (видящего спасения России в продолжении гонки вооружений - полной катастрофы для страны). Мало в чем. А ВЫБОР и в том, о чем вы сказали. И в другом - один мой сын выбрал Новый Свет, второй - остался в России. Выбор он и есть выбор. Чего ни у нас, ни у наших родителей не было.

230118 ""	2001-06-02 22:05:26
[212.192.35.193] Али

- Дорогая Елена, какой такой ВЫБОР? Он же очевиден, те кто поумней наберут импакт фактор и фюить, другие ирландскими программистами, третьи в дома терпимости на Восток (в этих трех ВЫБОРАХ не вижу большой разницы). Такую Россию вы имеете ввиду? Не знаю как вам, а мне каяться не в чем. И не поливаю я грязью своих отцов и дедов, мне за них не стыдно.

230117 ""	2001-06-02 21:08:24
[199.71.120.66] Лоховский

- Уважаемый Али, а Путина на встрече с пенсионерами не видели? То-то... И не увидите. У Немцова хоть на это смелости хватает.

230116 ""	2001-06-02 21:03:33
[199.71.120.66] Елена

- Уважаемый Али, вы о советской России, а я о России. Просто России. Простите, я о другом. Я о тех молодых и талантливых людях, которые получили возможность ВЫБОРА. Я о тех молодых людях, которым уже никто не будет вдалбливать в головы марксистские постулаты. Что же касается нас (а мне уже хорошо за 50) - мы получаем то, что заслужили. Своим молчанием, одобрямсом и прочим. Наши деды посеяли, отцы удобрили, мы поливали. Я не судья тем из нас, кто этого не понимает. Но и не утешительница. Раздражает это вас, простите, но я так думаю.

230115 ""	2001-06-02 20:30:42
[212.192.35.193] Али

- Уважаемая Елена, вы пишете - >А я вижу, как Россия все дальше и дальше >уходит от края пропасти, Вы это по телевизору видите, из Москвы, да? Когда на 5 умерших приходится 4 родившихся, из которых два олигофрена и один начальник, когда годовая инфляция составляет 20%, когда ежегодно из страны уходит 24 миллиарда долларов,.. куда уходит говорите Россия? PS Видел встречу г-на Немцова с пенсионерами, в Кемерово, если бы не охрана, на сувениры бы разобрали. Испуганные глаза барашка.

230114 ""	2001-06-02 18:24:07
[199.71.120.66] Елена

- Д-ру Лоху, простите, но ваша "простыня" мне непонятна. Вы спрашивали моего мнения о том, что сейчас в Афганистане. Я ответила: гражданская война. Причины? Они на поверхности: пришли чужаки, не понимающие и не желающие понимать традиции и устои этого народа, пересорили всех со всеми, разгромили страну, ее инфраструктуру, насадили страх всех ко всем. И ушли. Загадив свою страну , пошли выполнять "интернациональный долг" в другие. Вы хотите усложнений проблемы, мне это не интересно. Простите.

230113 ""	2001-06-02 18:18:05
[199.71.120.66] Елена

- Уважаемый Владимир Михайлович, ВПЕРВЫЕ за все время существования РП я прочитала от вас нечто конкретное по проведению дискуссии. Но возвращаюсь к статье Сычевой и подобным статьям (перечислять их не буду). У меня нет никаких претензий к Сычевой, Бондаренко и прочим авторам. Они могут думать, что они хотят. Но вы, ПОНИМАЯ озлобленность этих "работ" их печатаете. Значит, или разделяете эти мнения, или сознательно провоцириуете новых, подобных озлобленных авторов. Вот к ВАМ и были с самого начала направлены мои претензии. В этом все дело. Боль за Россию такими "патриотами" как Ам и Андреев воспринимается ДЕМАГОГИЧЕСКИ. Они решают СВОИ задачи - неужели вы это не понимаете? АМ -сетевой провокатор (к примеру, в бостонском журнале Лебедь он выступает под ником ГОРБАТОВ как еврей. Есть у него и несколько кавказских ников). Андреев - пропагандист со стажем, набитый антиамериканской дуростью до краев, загнанный обстоятельствами на Запад (засланец) и озлобленный тем, что должен получать деньги на жизнь от того же ненавистного Запада. Ведь все это видно просто невооруженным взглядом. Они оба "болеют" за Россию. И все время в своих посланиях предрекают ей крах. А я вижу, как Россия все дальше и дальше уходит от края пропасти, в которую ее хотели столкнуть коммунисты и их прислужники (в том числе и Андреев).Теперь андреевы, выходя из игры, хотят последнего столкновения России с Западом и гибели России (от Запада хоть что-то останется, от России - ничего). Повторю (и мне лестно, что вы сказали примерно об этом же)- Россия возрождается и болью за Россию может быть лишь только то, что возрождение это идет (благодаря бывшим) медленно и трудно.

230112 ""	2001-06-02 17:46:36
[195.208.220.1] LOM

- ВСЕМ! Друзья! Не загромождайте дисскусию своими "простынями", для этого есть почтовые службы. Пользуйтесь ими, а в клубе обсуждайте материалы журнала. МАРИЯ! Уважайте старших, помните: "Ирония распространяется не снизу вверх, а сверху вниз", "Не раздраджайте других излишней амбицией". Приходите чаще на вечера РП, там собирается редколлегия.

230111 ""	2001-06-02 16:14:59
[193.233.8.204] am	http://www.lebed.com/art2546.htm

- Эх, Владимир Михайлович! Ну, неплохо выглядит ваш курс. И в вашем списке ребята - наверное, хорошие специалисты. Но давайте посмотрим на всё это шире. Вот Аркадий Клементьевич Тимирязев (1880-1955). Профессор МГУ. Очень горячий человек. Категоричный. Задиристый. Русский человек. Что поделаешь, национальный характер. Вы б наверное его здесь замодерировали. В самом деле, представим, что он жив и здравствует по сю пору. И наблюдает за всеми перипетиями с искусственными космическими объектами Пионер 10 и Пионер 11 - которые вдруг продемонстрировали необъясняемый никакими теориями эффект. Какова бы была его реакция? Можно сказать однозначно какая. Значит знаменитые эддингтоновские якобы экспериментальные подтверждения ОТО, сделанные на основании астрономических наблюдений - лажа (прошу прщ, по-другому и не скажешь). Какой смысл имеют все эти рассуждения о кривизне пространства-времени, якобы измеренном отклонении света в поле большой массы. Да никакого. Когда на оба Пионера действует неизвестная сила, которая по порядку превосходит общерелятивистские поправки. Уверен, Аркадий Клементьевич, не считаясь ни с какими репутациями, затеял бы по этому поводу глобальную дискуссию. Ну а эти, ваши лауреаты-стипендиаты, смеют они хотя бы помыслить в такую сторону? Сомневаюсь. Потому что Аркадий Клементьевич Тимирязев - был и марксист и атеист, и даже член ВКП(б). Но вот чего он не был - так это рабом. В этом-то и весь цимес.

230110 ""	2001-06-02 16:14:42
[62.118.139.65] Dr. Лох - Елене

- Дополнение: боюсь, что моё стремление говорить кратко, объёмно и сжато, а в Интернете это особенно необходимо, может привести к недопониманию того, что же я хотел сказать. Поэтому хочу отдельно пояснить, что в 1918 г. коммунистический маразм Западом воспринимался как бескровное, без вмешательства с его стороны, средство ослабления своего Восточного конкурента, то есть России. Оружия, материальной и финансовой помощи поставлялось ровно столько, чтобы гражданская война тянулась, с переменным успехом, как можно дольше. В то же, что коммунизм может не только победить, но и сделать Россию на время могущественной державой, вообще не верили, считали его изначально обречённым и были правы, но ошиблись в сроках. И ещё, по моему глубокому убеждению, Вторая мировая война есть логическое, неизбежное следствие ошибок, допущенных тогда, в 1918 г. Всем, кто со мной не согласен, буду благодарен за конструктивные возражения. С уважением, Лох.

230109 ""	2001-06-02 14:58:52
[195.208.220.229] ВМ

- Михаилу Еремчуку! Я прошу прощение за некоторые эпитеты, содержавшиеся в высказываниях Юлия Борисовича. Как Вы видите в обозрении их нет. Уберу и из Дискуссионного клуба. Юлий Борисович, мне кажется, в пылу полемики мы не должны копировать самые худшие приемы оппонентов. Я всем рекоммендую изредко перечитывать материалы первых съездов РСДРП. Та же ругань (мерзавец, прохвост, политическая проститутка - это не самые крепкие), кстати характераная и для консервативного и либерального крыла нашей сегодняшней интеллигенции. Вначале это просто слова, но проходит год-два и слова превращаются в кровь. Это ли не признак образованщины? Несомненно, самый главный урок прошедешего века - это то, как из борьбы идей (иногда очень "высоких") возникает поножовщина. Но все начинается с малого. Я не люблю либерального "коммуняги", ни консервативного "дерьмократы". Они все люди. Иначе, очередная лениниана. Когда встречаешь бывших диссидентов в первую голову бросается поразительное сходство с большевиками. Та же принципиальность, та же абсолютная увереннность в своей правоте, то же неумение слушать другого. И еще нет размышляющего выражения лица. Оно исчезает из наших книг, экранов, дисплеев. И мат беспросветный, как хмурое утро октября 17-го года. Елена! Что Вы написали о статье Людмилы Сычевой? "Мерзавцы, подлецы и еще Бог знает чего". Не могут такие средства оправдать любые цели. Поймите, это не призыв "давайте жить дружно". Это призыв к глубине. Кто-то должен сделать первый шаг навстречу. Точка зрения Сычевой - это не исключение. Но она ведь Людмила пишет в озлоблении, причем в этом же озлоблении находится большая часть России. Но там не одно лишь озлобление, но боль, боль, которую испытывает большинство России. Диссиденту нужен враг. Большевику нужен враг. Что Вы здесь наговорили? Чем это лучше Андреевских россыпей. Та же ругань, но таланта нет. Бог с ним талантом, талантов много - хороших людей мало. Вот, что надо бы помнить. Но ведь нет и добра. Я давал и буду давать слово тем кто болеет за Россию, но лишен возможности что-либо сказать, потому лишь, что не украл. Я не могу согласиться С Юлием Борисовичем, когда он говорит об вымирании "генетического фонда". Посмотрите <A HREF="http://www.pereplet.ru/nauka/young/">сюда</A> - вот будущее России. Страна абсолютна готова жить.

230108 ""	2001-06-02 13:29:14
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Граев метко определил ситуацию, в которой оказалось немалое количество русских интеллигентов: налево пойдешь - туман, направо пойдешь - туман. Еще пятнадцать лет назад все было просто и понятно - был тоталитарный Советский Союз и был демократический Запад. На Запад дозволялось ездить исключительно правоверным пролетариям, так что все происходившее там оставалось загадкой. Мысль о Западе, как о средоточии добра и света принималась по умолчанию. Не очень проницательные господа вроде посредственного писателя Василия Аксенова, оказавшись на "Свободе" ничего нового по этому поводу не сообщали - во-первых из-за местной "свободы слова", во вторых по собственной глупости. Эта стройная картина стала разваливаться на куски вместе с развалом империи. Началось все, вроде бы, с пустяков: оказалось вдруг, что западные пищевые продукты, хлынувшие из-за границы на разинувшего рот обывателя, при красивой обертке являют довольно сомнительное качество, в журнале "Тайм" ни с того, ни с сего появилась вдруг карикатура, изображавшая Россию в виде проститутки в ажурных чулках, а западные фильмы, пресса и книги оказались на девяносто девять процентов несусветной чушью, рассчитанной на отдыхающего дебила. Позднее оголодавшая русская интеллигенция поняла, что вместо заветной "демократии" ей подсунули "выборные технологии", вместо "свободы слова" - свободу читать то, что выгодно печатать владельцам изданий, а вместо свободы передвижения - свободу раз в жизни съездить в Турцию, главной достопримечательностью которой являются никогда не закрывающиеся мусорные баки. В Западную Европу с каждым годом визу становилось получить все труднее и труднее, а Бельгия, поразмыслив, и вовсе перестала выдавать визы русским. Когда на Югославию посыпались бомбы, что должно было показать "лохам" кто является самым "крутым авторитетом" среди демократичесих "братков", а в Прибалтике Запад стал поощрять издевательства над русскими, до потрясенного обывателя вдруг стало доходить, что "идеологическое противостояние" между "коммунистами" и "капиталистами" было просто мифом, а настоящие причины раздора в мире находились в вульгарной этнической сфере и никуда не делись со сменой системы в России. Пресловутый "свободный рынок", заставлявший работать европейского трудягу, которого исправно колотил палкой хозяин на протяжении тысячелетий и тем привил "трудовую мораль", не работал в России, где хозяева в историческом плане и сами не были столь трудолюбивы и не сумели привить трудолюбия своим рабам. Сталин, перебивший в стране умных, выстрелил в ухо собственной стране, лишив ее последней надежды победить в мировой гонке. Здесь мы сегодня с Вами и находимся, и не надо строить иллюзий. Стратегия Запада проста и понятна - добей раненого, а там видно будет. Что разумно сегодня для России - сомнений не вызывает, нужно только помнить, что более одной задачи единовременно решить не удастся.

230107 "Космические войска приступили к несению боевого дежурства"	2001-06-02 13:10:45
[195.208.219.151] qwerty

- И об этой сотне меня, здесь, в РП, никто не информировал... А мысли созвучны.

230106 "Космические войска приступили к несению боевого дежурства"	2001-06-02 13:08:55
[195.208.219.151] qwerty

- Елена, да, доходит. Вспомните "Исповедь" Жан Жака Руссо, тут еще все слишком мягко... Я такого мнения был и до того, как пришел в Русский Переплет, это мнение здравых людей. Я вам назову сотню книг, которые говорят куда пожестче, нежели чем вся "Свобода" вмесе взятая.

230105 ""	2001-06-02 12:07:16
[62.118.134.135] Dr. Лох - Елене

- Уважаемая Елена, ответ ваш меня крайне не удовлетворил. Я дал вам время подумать, а также другим участникам дискуссии, но вы, как и они, очевидно сочли его исчерпывающим. Теперь по существу: в противовес "благодаря андреевым Афганистан развалился", я могу сказать , например, что благодаря какому-нибудь сидорову, топнувшему ногой по земле, в Армении произошло землетрясение. Упаси Бог конечно от таких сравнений, но вы уже чувствуете всю нелепость такого рода утверждений. Другими словами, ваше и моё, это две крайности, истина где-то посередине. Более того, после крушения монархического или диктаторского режима, там неизбежно должна была начаться гражданская война - это когда не "все против всех", а свои против своих, и на Гаити, к слову сказать, обошлось без коммунистов. В Афганистане коммунисты, во-первых, были заинтересованы в стабильности у своих южных границ и во-вторых, искренне верили, я это допускаю, что именно их режим, или похожий, может стать основой такой стабильности. Я хочу сказать, была принципиальная разница между Финляндией, например, 39-го года, когда мы стремились лишь обезопасить Ленинград в смысле блокады, и Афганистаном 79-го. А то, что территория этого государства стала ещё и местом выяснения отношений Восток-Запад, лишь усугубило ситуацию. Люди, конкретные люди там живущие, были всего лишь пешками в игре, и даже сейчас каменный истукан в виде статуи Будды интересует всех больше, чем судьба этих людей. К сожалению что-то похожее происходит и в Чечне, и люди там тоже похожи на пешки, хотя коммунистический режим уже и не насаждается. Ну скажите мне, что будет там после вывода российских войск, то что в Финляндии или то что в Афганистане? И кого это сейчас волнует, каких-таких "замечательных русских писателей, работающих на радиостанции "Свобода"? А если возвращаться к противостоянию Восток-Запад, ну какие там к чёрту коммунисты, при чём они там? Вспомните "Войну и мир" и 1812 год, вспомните "Севастопольские рассказы" и Крымскую войну, вспомните, наконец 1917 год, а точнее 1918-ый. Ведь Россия была союзником Англии и Франции, и Америки в той войне, была верным союзником до конца. Да, не выдержала напряжения, да рухнула, но ведь в 18-м, когда война закончилась и армии ещё находились под ружьём, ну что стоило, скажите, союзникам прийти на помощь и навести законный порядок? Ведь это был не только союзнический, но человеческий долг, если хотите. Более того, если бы знали тогда, во что выльются последующие 70 лет, ну неужели бы не пришли? Другое дело, недооценили этот коммунистический маразм, не ожидали такой его живучести, и вот здесь правило: не уверен в голове, полагайся на сердце! И наконец, последнее: в своём противоборстве с Западом мы использовали и опробовали кажется уже все средства, кроме одного - того, которым пользовались индийцы в борьбе с английскими колонизаторами в 1946 г. И тут, мне кажется, есть над чем подумать - подумать над тем, как перенести эти средства и методы на нашу Российскую почву, как приспособить их к нашим, так сказать, условиям. Противников своих можно и нужно убивать, но убивать морально! Во всяком случае сами противники для этого созрели, что бы тут Yuli-й о них ни говорил.

230104 ""	2001-06-02 07:59:50
[193.233.8.204] am

- Граев А именно вопрос "Что с нами происходит?" На этот вопрос очень легко ответить. После того как большевики уничтожили критическую массу талантливых людей, в России происходит непрерывная деградация населения. В политике и народном хозяйстве заправляют лица, которые не способны элементарно отличить причину от следствия. Большевизм и слабоумие принимают новые формы, продолжая оставаться наступательными и агрессивными. Тот же Дискуссионный Клуб представляет нам массу примеров этого: благодаря андреевым Афганистан развалился Говорит ли, тот факт, что женщины используют духи о том, что им не по карману горячая вода? Господин Андреев - (судя по биографии)всю свою сознательную жизнь прослуживший тем самым "бандитам"

230103 ""	2001-06-02 07:22:29
[38.32.9.237] Argosha

- --Али: Не надо демонизировать Ама...Если Вы знаете, где он "косит" под man of word ,то -абсолютно правы.

230102 ""	2001-06-02 06:56:23
[212.192.35.193] Али

- Не надо демонизировать Ама. Я догадываюсь, почему он здесь резвится :)

230101 ""	2001-06-02 04:52:03
[149.4.205.17] Михаил Еременчук

- Есть очень простой, притягательный и, как оказывается, действенный способ делать умозаключения. Метод "а мне так кажется". О, тем самым убивается много зайцев: во-первых, не надо тратить слишком много времени на исследование того, как то, что кажется, соотносится с реальным положением вещей, во-вторых, результат вызывает много откликов, что весьма приятно само по себе, есть еще и в-третьих, и в-четвертых и т.д. Смысла дискутировать с Юлием Андреевым нет, в особенности потому, что я имею какое-то отношение к той черни, что в "Русском журнале" насаждает духовные ценности из нью-йоркских пивнушек (прошу прощения за неточную цитату, конечно же не из пивных, это меня черт попутал, а из пивнушек). И, следовательно, чуть ли не по определению являюсь той свиньей, перед которой грешно метать бисер. Ну и ладно. Хотелось бы обратиться к другим. Ответьте про себя на несколько вопросов. Говорит ли, тот факт, что женщины используют духи о том, что им не по карману горячая вода? Является ваше знакомство с американской массовой культурой прямым или по ее изложениям? Если то, что есть является продолжением того, что было, и это плохо, то можно ли оправдать попытки изменения? Из ответов не надо делать никаких особых выводов. Это всего лишь способ "проветривать помещение", не более того. Пойду, поразмышляю: является ли применение слова "демагогия" показателем некорректности ведения дискуссии.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...