Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 233500 ""
|
2001-10-18 20:18:18
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Господа! По случаю лесного пожара в джунглях Переплета объявляется всеобщее перемирие. Уважаемому Сантехнику запрещается обзывать уважаемого Певца руководителем низкого полета или малого масштаба.
На временно оккупированных технократами территориях вводится мультикультурализм впредь до особого распоряжения.
Технократы обязаны каждые пятнадцать минут исполнять танцы живота и маленьких лебедей.
Гуманитариям предписывается носить в авоськах кошачий корм и на носу очки без диоптрий!
Комендант Кот Вася.
| 233499 ""
|
2001-10-18 19:55:10
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Пауль, опять Вы все перепутали. Если Вас принимают за гуманитария, значит в детстве Вы предпочитали кино и Куприна в браслетах вкупе с современными веллерами содержательному чтению.
Что касается мультикультурализма, то я считаю непродуктовным дискуссию с господами, которые отрицают тот простой факт, что культура человеческая едина и не делится на этнические и географические каморки. Это самоочевидно и не может вызвать возвражений у сколько-нибудь сообразительного человека. Думать о многообразии культур просто стыдно.
- Не хотелось копаться в этом, но вы, певец, голосящий за сценой, вынуждаете, цитата:
Господа буквалисты!
Позвольте вам напомнить, что вы находитесь в ДК литературного журнала.
Или, по крайней мере, в литературной его части.
Посему ваши придирки и упрёки, адресованные Юлию Борисовичу, никак не можно считать состоятельными.
Где здесь логика, позвольте вас спросить? Ведь если допустить её существование и следовать ей, то наши придирки и упрёки посланные, например, Yuli Борисовичу по е-мэйлу оказались бы состоятельными. Нет, господин, поющий в терновнике, логика подсказывает мне, что вы являетесь руководителем очень низкого ранга, питаете слабость к власти и к либеральным идеям, что противоречит одно другому, испытываете неприязнь к формальной логике, которую вам пришлось усваивать, очевидно, из-под палки, и сейчас не упускаете случая изгаляться над ней. Но главная ваша беда в стремлении к полифонизьму - (типичная орфограмма) и многоголосию, как прикрытию ординарности, - я бы назвал это попыткой подменить качество количеством. Я не знаю целей, которые вы преследуете и к которым стремитесь, но они заранее нагоняют тоску. Так вот, беда в том, что когда вы их достигнете, тоска эта сообщится и вам, и тогда "никак не можно будет" избавиться от неё, - уж вы поверьте мне на слово.
| 233497 ""
|
2001-10-18 19:21:39
|
| [193.233.3.42] Paul |
|
- Юлий:
>Еще раз должен напомнить Вам, что мультикультурализма не существует.
Действит-но не существует, также как и многих других -измов. Cуществуют разные культуры, "суммирование" которых равнозначно кастрации их. Даже суммирование в виде термина "мультикультурализм"
Читал же я в дедстве и юности, видимо, достаточно, раз уж Вы меня приняли за гуманитария.
- Коту Васе
Антон Павлович чехов в своем сообщении цитировал не себя, а воспоминания о себе Максима Горького. Как же ловите мышей, начитанный вы мой?
| 233495 ""
|
2001-10-18 19:01:42
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемый г-н Чехов, я не люблю мармелад. И Ваше творчество. Права была госпожа Ахматова, когда высмеивала Вас, например, за попытку описывать дворян.
Ваша бесхарактерность помогла формированию в России весьма специфического слоя образованных, но бесхребетных шутников, которые, в итоге, помогли приходу к власти большевиков.
Не могу Вам этого простить.
Дело, видите ли в том, что я - породистый кот.
- Скажите, а вы любите мармелад?
- До тех пор, покамест у меня отсутствует понимание того, какие цели ставил автор при публиковании той или иной статьи, я лишен и способности вынести какое-либо определенное суждение по поводу публикации. Когда я начинаю понимать цели автора, я обретаю и способность оценить (со своей колокольни, разумеется) насколько поставленные цели благостны и насколько избранные автором способы их достижения эффективны и адекватны в смысле поставленных целей.
Yuli (12849),
Ваш комментарий предполагает, что Вы уже обрели некоторое понимание авторского замысла. Увы, чего я не могу сказать о себе. :-)
| 233492 ""
|
2001-10-18 18:29:15
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Для Пауля
Как видно, и диплом химфака МГУ не оберегает бывшего студента от распространенных заблуждений.
Очень помогают, кстати, напряженное чтение в детстве и юности, способные родители, талантливые друзья.
Еще раз должен напомнить Вам, что мультикультурализма не существует.
Что касается вклада гуманитариев в мировую культуру, то он предельно незначителен, за исключением уже упомянутого мною игрового элемента. Ваши эмоциональные восклицания, к сожалению, не могут исправить эту печальную ситуацию.
- Кстати о традициях, дедушка Кот. Если захотите возродить их, то вполне можете завести себе "сенную девушку", которая будет в голос читать вам любые тексты с экрана вашего ПК и не только на русском. К сожалению ни на что большее она не пригодна, да и читает довольно заунывно, ударения порой ставит невпопад, а иногда и вовсе "глючит", но, тем не менее, поддаётся обучению и, главное, глаза ваши будут уставать меньше. Зовут эту девицу Govorilka и заполучить её можно совершенно бесплатно вот по ЭТОМУ адресу. Голосовые движки и SpeechAPI для работы с ними уже могут быть в вашем Виндуусе, если нет - скачать там же, по соответствующим ссылкам или ЗДЕСЬ , распаковка и установка файлов на ваш ПК автоматическая. Помимо бесплатных существуют ещё платные движки, и подозреваю, что работать они будут лучше. А сама программа может оказаться полезной и при изучении ин. языка.
| 233490 ""
|
2001-10-18 17:30:10
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Пауль!
Я понимаю истоки Вашего настойчивого стремления к мультикультурализму. Это связано с недостатками так называемого "гуманитарного образования". То, что не может быть никакого мультиарифметизма Вас, естественно, не убедит по вполне понятной причине.
Не забывайте, однако, что физматмышление создало, по меньшей мере, отвертку, а "гумантитарное" соображение - абсолютно ничего не создало. Пригоршня макулатуры в расчет не принимается.
Врядли Вы понимаете, что польза от гуманитарных упражнений всего лишь в том, что это игра, подготовка к более серьезным занятиям.
Поэтому, когда Вам сообщают, что никакого мультикультурализма не существует, Вы должны просто принять это к сведению, и ни в коем случае не спорить. Такие вещи не в Вашей компетенции. Ваше дело - играть.
| 233489 ""
|
2001-10-18 17:07:39
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Певцу за стеной.
То, что Вы заметили в сияньи ночи лунной одинокий пень на поляне в виде мягкого знака, не удивительно. Такие вещи видны издалека.
Мне, однако, показалось более разумным этого не заметить. Представляете, как обидно автору, если это всего лишь опечатка? Разве с Вами такого не бывало?
| 233488 ""
|
2001-10-18 16:54:16
|
| [193.233.3.42] Paul |
|
- Yuli:
>Человек, владеющий мировой культурой (а культура, как и >свежесть, бывает только одна, нет культуры "восточной" или >культуры "западной"), не испытывает трудностей при чтении >хорошо сделанных переводов. Я читал многие книги на разных >языках, и разница при этом была несущественна.
Вот-вот, опять. "Единая культура" - артефакт физматмышления. Физик ищет, чем бы пренебречь, дабы его гипотеза стала теорией. Также и Фоменко свою "историю" создал - свел все повторения к одному. А Юли пренебрегает тем, чего не понимает. Нет никакой "единой культуры" и не было никогда. При чем здесь свежесть, интересно?
Относит-но языков - рекомендую хайдеггеровский "диалог о языке - между японцем и спрашивающим". Там как раз упоминается ситуация, когда язык разрушает смысл высказывания. Хотя Юли, конечно, все равно ничего не поймет.
| 233487 ""
|
2001-10-18 16:52:46
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Бородавки, Кверти, надо выводить азотной кислотой. Я Ваши антигуманные выходки не могу поддержать.
- Думаю, что повесть, которую я начал читать, замечательна тем, что не нее падает тень Переплета. Это очень любопытно и по-настоящему ново. Интернет, засыпанный желтыми листьями - привлекательное место. ВЛ, прочитайте книгу, уверен, Вам это напомнит осень в Пушкино и Витебский вокзал, а главное - молодость.
В Вене листья только еще начали желтеть и вода в Альте Донау незаметно становится серой и неподвижной.
Несколько дней назад я пил "апфельзафтгешпритц" в кафе, где за три часа до этого нашли белый порошок. Это была деловая поездка, но говорить об этом не хочется.
- Вертя над головой бубен и прыгая под тамтам!!!!
ЕеееЙоо, йохохо!!!
Привет Тому Сойеру! Обменяешь дохлую крысу на кошака?
| 233484 ""
|
2001-10-18 16:27:09
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Телезрителю. Почему Вы расстраиваетесь? Всегда можно найти приятный и уютный кружок самодеятельности. Там можно поговорить о вещах, для ума не обременительных и получить эмоциональную поддержку.
Впрочем, если Вы предпочитаете посидеть в полупустом зале, это тоже Ваш выбор.
Мне такие залы нравятся - там заводятся мыши. И как они только там заводятся? И что едят?
- На стене театра висела афиша, обещавшая прохожим веселый бесплатный хэппенинг, в котором мог поучаствовать каждый желающий. Прохожие останавливались, читали афишу. Кое-кто даже заходил внутрь. Те, кто заходил, видели, противу ожидания, обычный зрительный зал с обычной сценой. На сцене спиной к залу сидели на стульях несколько актеров. Они произносили по очереди длинные монологи, очевидно любуясь тембром своего голоса и тем, как это у них все ловко вяжется - слово к слову, предложение к предложению, период к периоду. Первые полчаса зрители послушно внимали происходящему. Потом заскучали. Кто-то попытался забраться на сцену, кто-то пустил петуха, кто-то попытался вставить в монологи актеров свои пять копеек. Но все было напрасно. Актеры продолжали говорить по кругу, игнорируя зал. Кто-то из достал бутерброд, кто-то уснул, кто-то ушел. В конце концов ушли все. А актеры продолжали свои монологи, по-прежнему любуясь самими собой. Сначала сцена заросла паутиной. Потом мхом. А потом театр и вовсе закрылся. Что-то мне это очень напоминает. А вам, господа?
- Мир удивляется тому, как образованные господа из среднего класса могут хладнокровно держать недрогнувшей рукой штурвал самолета, врезающегося в небоскреб, переполненный другими господами из среднего класса. Что является для них ценностью, большей, чем жизнь? Ответ лежит не на самой поверхности. Религиозные тамтамы - не самое главное, когда речь идет о достаточно образованных людях. Их ведет на лишения, на войну, и на смерть могучий инстинкт - инстинкт независимости, которому не всякое образование может противиться. Ковбои прилично платят этим господам за нефть, но они же пытаются учить их жить, а этого перенести невозможно. Не потому, что ковбои - народец достаточно неприятный, а просто потому, что независимость превыше всего.
Это один из самых глубоких биологических инстинктов, сохраняющийся иногда в самой неподходящей для этого обстановке. Никто не вспомнит, когда в последний раз был независимым несчастный галичанин, понукаемый то одним, то другим иноземным правителем, засиженным мухами или овеянным славой чужих побед, но биологическое стремление к независимости у него сохранилось. Он, может быть, и не совсем готов врезаться лбом в стену дома на околозвуковой скорости ради этой независимости-незалежности, но довольно близок к этому. Он все понимает умом относительно безнадежности своего "благородного дела", так как сельская в душе Галичина никогда не станет богатой и процветающей без очередного, пусть и засиженного мухами, чужеземного правителя. Он понимает, что ему самому суждено умереть в нищете и страшных муках без обезболивающих лекарств и, скорее всего, даже без утки, но он ничего не может с собой поделать. Он за незалежность, чего бы это ни стоило.
Один из выводов уважаемого Валерия Леонидовича относительно природы тех, кто ушел огородами и теми, кто остался в своих пятиэтажках, как мне кажется, неверен. Принципиальной разницы между этими людьми нет - они все безнадежные незалежники, не потому что им так нравится, а потому, что так распорядилась природа. Разница просто в трудолюбии.
Они тоже понимают, что жить в большой и стабильной империи куда как лучше, чем в национальной времянке без удобств, но ничего не могут с собой поделать. Тот уровень сообразительности, который им пожаловала природа, может быть и достаточен, чтобы изучить законы термодинамики и квантовой физики, но он очень далек от сообразительности более высокого уровня, позволяющей бороться с собственными биологическими инстинктами.
Не стоит, кстати, бездумно винить и природу. Вкладывая в гены детей своих стремление к независимости и инстинкт охраны территории, природа не рассчитывала, что в результате неведомых мутаций человек свернет с магистрального муравьиного пути в гипертрофированные термитники больших городов, в джунгли грязного бизнеса и подлых войн.
Природа может сегодня сокрушить один-другой термитник, но уже ничего не может сделать с окончательно покинувшим ее лоно человеком - на горе ли, на радость - того никто не знает. Может быть, еще и поживем, но уж точно ничего определенного не увидим. Самые прекрасные надежды - это надежды несбыточные.
- О, как грустно, как больно...
- Очень хорошая повесть "Листья московской осени". Автору удачи и новых творений.
- 12842 жена сантехника
Гладкий, связный наукообразный текст. Синтаксис нигде не нарушен. Нет ошибок на уровне формальной логики построения фразы. Термины употреблены правильно. И при этом весь анализ ложен и совершенно не по существу. Как такое могло случиться? Автор выдаёт себя в последнем предложении.
>именно такой способ и становиться нормой
Орфограмма типична и широко применяется на практике как тест на малограмотность и низкую общую культуру.
Вот так можно поднатаскаться, кропать учёные статьи и даже защитить диссертацию.
- Дай-то Бог... лишь бы не баловались ракетами.
- Уважаемый Евгений!
Если местный авторитет и смотрящий за форумом Yuli говорит об отдельных довольно удачных высказываниях, значит ваши высказывания превосходны. Он тут недавно выдал, я цитирую: "Язык - всего лишь довольно примитивный инструмент общения, унаследованный нами от животных", - жди теперь какой-нибудь звуко-музыкальный файл или видео клип хореографический с "умирающим лебедем на бостонском пруду" в его исполнении.
- Уважаемая моя Л.!
Если выражаться без околичностей, сообразительные перестали размножаться потому, что стали тупо-эгоистичны, а не потому, что испугались перенаселить планету, которая к тому же крутится не вокруг Солнца, а вокруг центра тяжести, находящегося, очевидно, внутри Солнца, но не является центром тяжести самого Солнца. Если же учесть влияние других планет, тусующихся вокруг Солнца, то центр тяжести вообще вещь непостоянная и мало зависящая от вращения Земли. Но что более всего раздражает Солнце, так это то, что наша с вами планета время от времени поворачивается к нему задом, в отличие, скажем, от Луны по отношению к нам - та, очевидно, по причине приливного трения, ведёт себя более деликатно.
Из всего сказанного выше со всей очевидностью вытекает:
во-первых, где находится центр тяжести этого форума,
во- вторых, вопреки законам механики, отсутствие собственного осевого вращения и правильная ориентация по отношению к Солнцу положительно сказывается на смещении ц.тяжести всего форума в вашу пользу - хорошее доказательство тому, планета по имени "кот Вася",
и, наконец, в-третьих: вы, Луна моя ненаглядная, в процессе своего вращения вокруг меня должны смотреть не только на меня, но и на Солнце, тогда наш с вами общий вклад в смещение ц. т. окажется более значительным.
- Де ж та сита картопелька?/Гiрше не бувало:/Жидовина того й нiмця -/Нiкого не стало...
- Дураков и в алтаре бьют.
-
| 233472 ""
|
2001-10-18 02:24:27
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемая Л.!
Тексты в Интернете похожи на упражнения дефективных детей не потому, что это Интернет такой.
Это дети такие. Даже и великовозрастные.
Если выражаться без околичностей, сообразительные перестали размножаться.
- И критикуемый, и критикующий, что называется, хороши. Дело даже не в косноязычии.
Я не принадлежу к какой-нибудь из традиционных религий, но такую безвкусицу и бестактность, как позволила себе Мария по отношению к мусульманству, я бы себе позволить не мог. Несмотря на мое абсолютное неприятие мусульманства.
Как всегда, дело не в принадлежности человека к какой-то группе, скажем, к религиозной. Дело в остутствии общей культуры.
Это, пожалуй, непоправимо.
| 233470 ""
|
2001-10-18 01:57:26
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, Вы, как всегда правы. И Земля крутится вокруг Солнца, и Солнце крутится вокруг Земли.
Это действительно так. Они вращаются, условно говоря, вокруг общего центра тяжести.
Язык создается людьми, но нельзя утверждать, что нет и обратного влияния. Так, человек валяет шляпу из шерсти и носит ее. Поэтому лысина у него не загорает. Все в мире связано. Единственное, чего не может шляпа, это перемещаться без помощи ветра или человека. Так и язык не может развиваться, если его записать на магнитофон и спрятать в шкаф.
Я много чего навидался в этом мире, но леших и домовых не встречал. Вернее, встречал, но на поверку все оказывалось сложнее.
- У "афоризмов Кащеева" автора не наблюдается. Такого смешения пошлости и довольно удачных высказываний у одного автора быть не может. Судя по всему, это некая коллекция, подобранная без достаточного вкуса.
- Дорогой Юлий Борисович! Забыл добавить. Не гневайтесь на Сталина, что он читал вслух либо при чтении шевелил губами. Это чисто семинарское: писание (и литургические тексты, творения Святых отцов и проч.) читались только с голосом. Кстати, в России в голос читали любые тексты до начала XIX века.
- Дорогой Юлий Борисович! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Предлагаю "золотую середину" почтенного (пусть и несколько поношенного, траченого молью) "здравого смысла": люди зависят от языка, язык зависит от людей.
- Уважаемая Мария Кондратова, ничуть не желая оказаться правильно понятым, хочу попросит Вас ответить на один простой вопрос: Вы могли бы подставить Анастасии Ивиной поочередно обе щеки?
Нет, это вовсе не провокация, посколькуя действительно не способен ничего предсказать о том, как в ответ поведет себя Анастасия.
Но я готов согласиться с каждым, кто посчитает, что Ваш ответ на обсуждаемую статью читается гораздо интереснее, чем сама статья Анастасии, в которой автор действительно показывает свою плохую осведомленность в обсуждаемых темах.
| 233465 ""
|
2001-10-17 23:38:41
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Как пишет Б.Н.Стругацкий прообразом Августа Бадера была
дверца книжного шкафа - сильно скрипела. Здесь же целая
дверь на ветру.
- 12829 Почитайте тексты на американских форумах, это часто напоминает тексты в учебниках для дефективных детей. Пожалуй, это тот редкий случай, когда Америка, не при чем. А при чем особенности Интернет-общения. Из скольких отечественных форумов я бежала быстрее лани! Форум, подобный этому, приятное исключение. Будучи по природе человеком любопытным, я ознакомилась с работами психологов, которые исследуют коммуникации в сети. Вот вкратце их выводы. Письменность современных пользователей компьютерных сетей, в силу определенных причин приобрела атавистические особености, характерные для древней письменности, например, широкое использование акронимов своеобразных символьных сокращений целых фраз и предложений (причем , многие акронимы записываются без использования гласных букв), дополнение высказываний символами и рисунками. Подобные особенности письменной речи более ста лет назад наблюдал и изучал итальянский психиатр Цезарь Ломброзо. Он показал, что подобное письмо было характерно для большинства древних культур. Например, в древнеегипетской письменности роль подобных символов была столь велика, что им дали специальное название определительные. Если обратить внимание на саму речь, а не на форму ее записи, то можно отметить следующие особенности: краткость, разорванность высказываний, отсутствие четких, структурированных, законченных диалогов или смысловых единиц. В результате, вся речь производит впечатление своеобразной словесной окрошки. Этот эффект наблюдается в обычных условиях либо у детей, как следствие их синкретичного и паралогического мышления, либо при заболевании и нарушении процесса мышления. Эффект этот настолько очевиден даже неспециалисту в области психопатологии, что протокол беседы в интернетовском чате вполне уместно может быть сравним с фрагментом абсурдистской пьесы или протоколом заседания пациентов буйной палаты в психиатрической клинике [А. Носик, 1998]. Кроме того, можно заметить, что большинство высказываний в подобных диалогах являются по существу репликами в никуда, и имеют целью выразить мнение или состояние автора высказывания, а не узнать мнение или состояние собеседника. Подобная речь может быть охарактеризована как эгоцентрическая в терминологии Ж.Пиаже. Причем известно, что высокий уровень эгоцентризма характерен для раннего детского возраста [Пиаже, 1969]. На основании исследований делается вывод о том, что эти новые формы несут на себе следы сильных регрессивных тенденций. Вывод может показаться достаточно парадоксальным, поскольку большую часть пользователей представляют люди, имеющие достаточно высокий как интеллектуальный, так и культурно-образовательный уровень (преподаватели, научные сотрудники, студенты, продвинутые школьники). Объяснение этому дается вполне фрейдисткое:в ситуации, когда существующие нормы и правила оказались непригодными или несостоятельными, со всей силой проявился первичный, до сих пор спрятанный под тонким культурным слоем, примитивный способ реагирования. И в ситуации отсутствия четких, всеми разделяемых норм, именно такой способ и становиться нормой.
- Уважаемый Кащеев Евгений!
На этом форуме, сколько я успел разобраться, обсуждается всё, что поддаётся критике в смысле остракизма. Ваше творчество этому не поддаётся, а потому можете быть спокойны. Продолжайте творить и многое, я уверен, станет достоянием потомков. Если я ошибаюсь, то потомки станут выродками, а их достоянием - эта гест-бука.
| 233462 ""
|
2001-10-17 23:26:03
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Кто-нибудь знает адрес человека без ящика? Электронный, а лучше настоящий.
| 233461 ""
|
2001-10-17 23:22:47
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Тут сообщают, что на форуме осталось десять участников, то есть, как я понимаю, девять человек и кот. Ушел господин Сквернослов и, кажется, покинула нас госпожа Пошлость. Понятно, что не навсегда, это дама надоедливая. Куда-то пропали супруги Графомановы, вечно от них неприятно пахло.
Это напоминает мне "февральские окна" на Кубани, когда вдруг в феврале становится тепло и солнечно. Коты практикуют в такие дни Лечебное Возлежание На Подоконнике.
| 233460 ""
|
2001-10-17 23:11:48
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Уважаемый Рассказчик.
Проверками на педикулез занимаются, как правило, люди и коты, имеющие основания для подозрительности и не обладающие должной интуицией. Не обижайтесь, но к подобного рода проверяющими приходится относиться с осторожностью и проверять их более тщательно, чем они способны это делать сами. Для начала Вам следует научиться не бросать на пол окурки (я имею в виду употребляемые Вами термины, которые мы, коты, как правило к людям не применяем).
Борьба с литературным педикулезом начинается с чистоты языка.
Назад
Далее
