Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
235780 ""
|
2001-12-13 11:39:21
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- "Надо пытаться понять и др. сторону, понять мотивы и корни поведения".
Уважаемый Калифорниец! Как Вы знаете "чеченскому вопросу" чуть ли не двести лет. Сколько еще столетий нужно, чтобы понять мотивы и корни?
При Шамиле (при том самом) была сделана самая честная и самая добросовестная попытка чеченцев обрести независимость. Они для этого сделали все, что могли и было это тогда правое дело. Оставался единственный вариант, которым они не захотели воспользоваться - погибнуть всем до каждого младенца в знак протеста.
Старый Шамиль понял в конце концов, что стремление к независимости малого народа по соседству с большим навсегда станет камнем преткновения, причиной кровопролития, которое, исходя из простого количественного сравнения, никогда не принесет победу, но будет приносить смерть и разорение. И он принял известное решение и держался его до своей кончины - никогда не воевать с Россией. Он победил эмоции, это было торжество прагматики.
Стремление к независимости малого народа по соседству с большим становится камнем преткновения вдвойне, если в дело вмешивается геополитика. Нефтеносный Кавказ привлекателен не только для России. Отделение России от Кавказа стало бы для Запада еще большей победой, чем развал Союза. Кавказские республики составляют единую цепь, вырви одно звено и вся цепь вот-вот посыпется. Если независима Чечня, то почему бы не стать независимым Дагестану? Осетии? Кабардино-Балкарии? И так далее.
Давайте отбросим лицемерие - в политике ничего нет, кроме интересов. Да, за Кавказ идет борьба, идет давно и продолжается теперь. Правда, в эту борьбу неожиданно вмешался Бен Ладен и по стечению обстоятельств полил воду на мельницу российских интересов - сейчас американцам не с руки стало поддерживать Хаттаба и арабских наемников.
Ни Дудаев, ни Басаев, ни Масхадов - никто из них не тянет на Шамиля. Цель одна - украсть нефть у собственного народа, понастроить себе дворцы и жить персидскими шахами. О каких мотивах и корнях можно тут рассуждать? За годы свободной Ичкерии чеченские дети забыли, что такое школа; пенсионеры забыли, что такое пенсия, рабочие забыли свои профессии. Чеченский народ забит, боится говорить вслух правду, боится, что русские уйдут из Чечни и все начнется по новой и опять утвердится т. н. суд шариата - не средневековье даже, а беспредел рабовладения.
Ленинский тезис "право наций на самоопределение" демагогичен, как демагогична суть марксистского учения. Попробуйте обратиться с этим тезисом к испанцам - дайте свободу баскам! К Англии - дайте свободу североирландцам! К Америке - дайте свободу коренному народу, индейцам! К Канаде - дайте свободу французоязычным! К Финляндии - дайте свободу островитянам Ahvenanmaa - это автономия, где живут одни шведы. А тамилы в Шри-Ланка? А Индия с ее пестрым населением? А Китай с Тайванем? А Израиль и Палестина? Можно продолжать и продолжать. Выбор более, чем богат.
Россия отстаивает свои законные интересы, также как это делают и все эти страны. Но, конечно, нужно в кратчайшие сроки поднять уровень жизни и в самой России, и в Чечне. За нож хватается голодный, сытый думает о мире, о своих детях.
235779 ""
|
2001-12-13 11:19:08
|
[193.233.4.2] |
|
- Эх, Калифорниец, зря вы об этом... Сейчас Юлий вас размажет тонким слоем, он чеченов не любит.
235778 ""
|
2001-12-13 11:13:42
|
[195.208.219.151] |
|
- Во-во, сразу видно насколько для вас мысли о равноправии органичны.. Равноправие
справедливость и пр. марксисткие бредни вы видимо для славян предполагаете? Ну или вообще-то
для "белых". Атас, а вы предполагаете равноправие этой тетки и этого чучела? Это, что, по Вашему, равноправие? Тетка онаж взяла, и возьмет в следующий раз. А этот мужик пару раз бросит, ему понравится, так зачем он нужен? Это у вас в штатах там может так и принято, а вот у нас нет, ну есстественно без чучмека, да, думаю, он сам выйдет
А Вы про сегодняшние репрессии не подумали?
Про завтрашние репрессии, в отношении этого
чеченца, которые начнутся с милицейских поборов, и пр.
сволочи.
А этот чем от сволочи отличается?
Дело скорее всего в том, что
этот человек, не так уж и плох - еду то он дал. А уж как
дал, ну так научили. ну надо же когда-то переучиваться.
Да и потом, взять ладошкой по лицу провести, а у подбородка
сложится шиш, ну вот примерно столько и дал. Мог бы
пожирнее и в хлеб завернуть и в тряпочку, а он отрезал и
как собаке кинул.
Мы с Вами между прочим, и желаем еще "поучить" и гранатой
между прочим. Вы ведь про гранату написали или
отказываться будете?
да нет, почему же, действительно это желание было,
интересно, еслиб Вам так же кинули, какое бы желание
возникло у Вас, в если калифорнии есть статья, то это
большая радость, т.к. за честь и достоинство можно
получить ндцать денег по суду, а если нет?
"Между прочим 7 лет войне исполнилось,
погибших чеченцев сосчитали? погибших русских казаков,
живших в Чечне сосчитали?
свиннина она и в россии
свинина...
И сколько россиян погибло отсвоих? тоже сосчитали?
А потом с чего Вы взяли, что он был чеченец, Вы же их от
кабардинцев не отличите или от
ингушей.
Хорошо, лицо кавказской национальности(или
небритый русский если хотите, все они чечены,
это у вас там в америке, китайц на китайца похож...),
но тут не в национальности дело, а в том, что он свинина.
Может Вам космоснимок Грозного с высоким разрешением
послать (до и после) у меня есть, адрес ваш я тоже знаю
а что, а чтобы ельцина посадить за развязывание войны
в Чечне, ктож новость-то дал про его возможную подсудимость.
Плохо, очень плохо. Надо пытаться понять и др. сторону,
понять мотивы и корни поведения. Т.е.
первый пост был ничего и сто рублей дали, а последующий...
ну это проходит как обыкновенный
рассизм, точнее не должно проходить.
Забавно, как значит русским мясо на дорожку бросать,
так давайте подумаем о причинах, а как гранату бросившему
подкинуть, так сразу геноцид? Любопытно...
- 2qwerty " А вообще мелькнула мысль в этого гаденыша бросить что-то вроде гранаты, в его будочку... "
Во-во, сразу видно насколько для вас мысли о равноправии органичны.. Равноправие справедливость и пр. марксисткие бредни вы видимо для славян предполагаете? Ну или вообще-то для "белых".
"С людьми, точно со свиньями, неужели все предыдущие репрессии не научили? Или они являются знаменем?"
А Вы про сегодняшние репрессии не подумали? Про завтрашние репрессии, в отношении этого чеченца, которые начнутся с милицейских поборов, и пр. сволочи. Дело скорее всего в том, что этот человек, не так уж и плох - еду то он дал. А уж как дал, ну так научили. Мы с Вами между прочим, и желаем еще "поучить" и гранатой между прочим. Вы ведь про гранату написали или отказываться будете? Между прочим 7 лет войне исполнилось, погибших чеченцев сосчитали?, погибших русских казаков, живших в Чечне сосчитали? И сколько россиян погибло отсвоих? тоже сосчитали?
А потом с чего Вы взяли, что он был чеченец, Вы же их от кабардинцев не отличите или от ингушей. Может Вам космоснимок Грозного с высоким разрешением послать (до и после) у меня есть, адрес ваш я тоже знаю. Плохо, очень плохо. Надо пытаться понять и др. сторону, понять мотивы и корни поведения. Т.е. первый пост был ничего и сто рублей дали, а последующий.... ну это проходит как обыкновенный рассизм, точнее не должно проходить.
235776 ""
|
2001-12-13 08:37:58
|
[212.164.4.208] ПДЖ |
|
- Любови. Или Любви. :))
И при чём тут масонский заговор? Речь об исторической личности. Очень порядочной, очень
идейной. Сейчас таких не найти, как я понял, вся загвоздка в том, что не нужно (точнее невозмсожно) брать власть
из грязных рук. "Адмирал" это не диктатор и уж точно не одно честолюбие. Поэтому Бог и дал ему любовь. Уж вам-то, чс
вашим именем, да не понять.
235775 ""
|
2001-12-13 05:25:02
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- Юлий!!! Не в том дело, да, забивали, но это уже стало
памятью, которая есть опрадвание для сегодня... А вообще
мелькнула мысль в этого гаденыша бросить что-то вроде
гранаты, в его будочку... С людьми, точно со свиньями,
неужели все предыдущие репрессии не научили? Или они
являются знаменем?
- "Эльзазец" и "Алекс" - вот еще две мощные головы, поселившиеся в Русском Переплете. Рядовой эмигрант глуп до изумления, а тут такая трезвость мысли и проницательность необычайная. И потом, они чеканят свои посты, как афоризмы, как Базаровы. Гиганты! Каждый умнее "Калифорнийца" и Сергея Новикова, вместе взятых, что невозможно.
235773 ""
|
2001-12-13 03:58:56
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Господа, представьте себе профессора математики которого
забивают ногами чечены.
235772 ""
|
2001-12-13 03:48:07
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Yuli,
почему Вас так сильно привлекают образы прошлого?
Как я понимаю предыдущий оратор говорил о сегодняшних,
насущных проблемах..
При Сталине Вы бы в качестве подобного примера наверное
приводили, скажем, картину Репина "Не ждали" или
"Иван Грозный убивает своего сына"?
Спасибо кверти за зарисовку.
В Риме у вокзала "Римини" рядом с ящиками
для отбросов я видел огромного, полуголого, обкурившегося
наркотой негра. Он еле стоял на ногах и видимо не сознавал
в каком веке и на чьей планете находится. Он вызвал
во мне неосознанное чувство первозданного хаоса.
Мне не было его жаль.
235771 ""
|
2001-12-13 03:23:18
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список барахла прочел до половины...
235770 ""
|
2001-12-13 03:20:28
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Кверти! Голодная дама, которой в Москве бросает куски чечен, это сильный образ. Теперь вообразите профессора математики, которого сапогами забивают насмерть пьяные батраки в синих гепеушных гимнастерках. Пусть исчезнут у Вас всякие сомнения - господин Джугашвили был кровавым прохвостом, и не более того.
235769 ""
|
2001-12-13 03:16:52
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- "У сегодняшней Америки нет того, что я считаю главным
будущего. Не люблю патетики, но скажу, что верю в
коммунизм, хотя и не знаю, когда мы его построим. Но я по
себе знаю, что эта цель коммунизм даёт надежду,
настоящую, человеческую. А там, в Америке,
капитализм никакой надежды не даёт"
1986 В. Познер
235768 ""
|
2001-12-13 03:10:20
|
[195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Уважаемая жена сантехника! Если я стану все время изобретать что-нибудь новенькое, то это куда ни шло, а если этим начнет заниматься мой оппонент?
Пока что он обругал своих сограждан за деньги, полученные у другой страны, таких господ нынче много и грех на общем фоне не столь уж и велик. Но стоит ли ему придумывать что-нибудь новенькое в этом направлении?
Уж лучше я по-старинке, мол ах ты такой-сякой...
235767 ""
|
2001-12-13 03:04:26
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Я тоже здесь много вижу этих "вождей".
В основном это профессора из бывщих советских
республик.
235766 ""
|
2001-12-13 02:56:06
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Человек слаб. И свою слабость он хочет компенсировать силой своего вождя, сегодняшнего и, особенно, вчерашнего. Отсюда и легенды о великих и могучих. Уважаемые господа! Имел я дело с вождями, это такие же граждане, как и Вы, часто даже намного глупее, но одержимые жаждой власти и неразборчивые в средствах. Чем примитивнее человек, тем больше у него шансов попасть в элиту, так устроено сегодня общество во всем мире, и долго еще будет устроено подобным образом. Поэтому прошу вас не воображать себе, что вами правят личности, в девяти случаях из десяти это ничтожества, как это бывает и среди "нормальных" людей. Найдите себе другой способ компенсации своих комплексов. Сегодня у вас Сталин великий, завтра Троцкий, а потом и, прости господи, Жириновский-Березовский. Стыдно, господа!
235765 ""
|
2001-12-13 02:33:31
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- В Германии невозможно даже помыслить, чтобы
немка просила еду у турка, тем более, недавно приехавшего
в страну. Из него сначала вынут всю душу, обложат налогами,
заставят выучить язык, и только потом, может быть,
дадут возможность работать. Поэтому турки и вообще
ауслэндэры немцев и не любят. А те не любят ауслэндеров.
Что естественно, но обидно :-))
235764 ""
|
2001-12-13 02:18:54
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- Кошка Катя, такие вещи говорят сильнее месячных убеждений.
Пока я это вижу на улице, я не буду сомневаться в идее равенства.
235763 ""
|
2001-12-13 02:17:34
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- а я вот седня в 11 ночи по арбату шел, увидел как одну тетку вытолкали из ночного кафе. Потом вижу она стоит около ларька с шарумой. Чечен бросил ей на подснеженную землю кусок этой шарумы. Оборачивается вижу, ест, голодными такими глазами смотрит, и так ест, как будто месяц не ела. Подошел, дал 100 рублей, она быстро наклонилась, стала было целовать руки, я отпрянул назад, раскинув их... Потом когда дальше шел, вспоминал наши дисскусионные разговоры про Сталина.... Причем одета была не плохо достаточно, может и бедно, но не неряшливо. Не пъет, т.е. видимых следов грязи нет. Какая-то сумка была...
235762 ""
|
2001-12-13 01:48:50
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Не в "Кострому мон амур" а просто "в Кострому"
- По поводу Домов интересное замечание.
Добавлю: "Дом" в германии это название которое главным
образом используют сами работники учреждения. А называться
это учреждение может и иначе.
Калифорнийцу
Собачье дерьмо на улицах есть и в Висбадене:-)) Но они
проводили кампанию борьбы с этим злом развесив по улицам
плакаты "Неужели мы хотим стать дерьмовым городом?"
В Париж просто не хочу. Хочу я в Кострому.
235760 ""
|
2001-12-13 01:13:55
|
[195.239.70.58] Alex K |
|
- Уважаемая Кошка Катя, некоторая загадочность, наверное, свойственна любой личности... Но это так, к слову, а вот интересоваться человеком создавшем (ну или руководившем созданием) страны, в которой, в значительной степени, мы и сейчас живем; человеком, на которого была направлена такая любовь населения этой страны несмотря на известные и вам и им события - ИМХО, более чем естессвенно.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь предложить Вашему вниманию для увеселения совершенно прелестный стишок, полученный от моего сетевого друга Владимира Резниченко (поэт, переводчик с португальского и испанского, член Союза писателей СССР, много лет живет в Рио-де-Жанейро). Встреча с Борхесом в данном тексте отнюдь не поэтическая выдумка, а реальное событие.
Читал твою статью о "Кыси".
Ах, если б мне такие выси!
Но, "на джайляу спят стада",
и мне, скорей всего, туда...
Пишу тебе - не будь в обиде -
в надрыве струн, в нетрезвом виде.
В столице утро - семь часов.
Закрыть бы душу на засов!
Но не могу забыть я факта,
что гениальный Борхес как-то
в Буэнос-Айресе толпой
избит был, дряхлый и слепой.
Я с ним имел беседу после,
был рядом, около и возле,
но толку нет в беседе двух,
где тот незряч, а этот глух.
Он дал мне ценные советы,
как строить жизнь должны поэты,
но, безобразник, обормот,
я сделал все наоборот,..
чтобы сегодня в интернете,
попав в компьютерные сети,
все выложить начистоту
поэту Дедушке Коту!
-
-
- Стихи как стихи.
- Сергею Шиншину-Шеншину
Позвольте Вам мягко попенять: ох, до многих, слишком многих персонажей "Серебряного века" Иосиф Виссарионович добрался, т.е. убил.
235754 ""
|
2001-12-12 21:50:43
|
[195.2.88.43] Жена С. |
|
- В Германии все гос. предприятия (бассейны, институты и т.д.) называются "Haus". T.е. Дом. И отношение у людей к этим местам соответствующее.
С названиями и у нас все в порядке: Дом быта, Дом ребенка, Дом отдыха, Дом моделей,
Дом книги, Дом рыбака, Дом творчества
235753 ""
|
2001-12-12 21:35:44
|
[195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин! Сравнительно резкое выражение было адресовано Вам, так как Вы порой допускаете некоторые ошибки в стиле общения. Не обессудьте.
235752 ""
|
2001-12-12 21:19:39
|
[195.2.66.52] Жена С. |
|
- - Коту Васе и Yuli
Только поверхностный человек может назвать нашу полемику с Г-ном Суси руганью
Это тонкая и настойчивая воспитательная работа.
Проводя тонкую воспитательную работу с Валерием Суси, не забывайте об эффективных
методических приемах. Шкловский приводил такой пример: один математик
все время обзывал ученика дурак, дурак, дурак. Ученик привык и равнодушно пропускал это
мимо ушей. Но как-то раз вместо дурак учитель бросил ему дура. От неожиданности мальчик расплакался.
Этот пример показывает, что слова надо менять и постоянно изобретать что-нибудь новенькое.
235751 ""
|
2001-12-12 20:52:27
|
[195.208.219.151] qwerty |
|
- вот засада то, ктоб мог подумать...
235750 ""
|
2001-12-12 20:49:13
|
[195.208.219.151] qwerty |
|
- Уважаемая Кошка Катя, Вы мне комплиментов наговорили
и я теперь как дурак, не знаю, что и сказать даже...
- История болезни Сталина - это история СССР соответствующего
периода. Если эта душевная болезнь называется иначе,
пусть, но считать этого человека полноценным я не могу.
Роль в истории он, конечно, сыграл, и роль эту знать надо,
но ни к чему увлекаться им, как юная девица роковым брюнетом
среднего возраста, и окутывать эту личность загадочностью.
Я именно для Кверти свой пост написала. А сейчас, простите,
должна покинуть дискуссию - может, у нас главное и свобода,
но работа тоже дело важное, тем более, я не у нас в Питере,
хотя все кругом и не такие строго упорядоченные, как в
Германии.
235748 ""
|
2001-12-12 20:38:49
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- И еще. Почему иногда не хочется ехать на Родину.
Нет, не потому, что я ее не люблю. Отнюдь. И хорощих
людей там знаю много. Нет, не поэтому.
А потому, что слищком уж много там свободы.
И улицы поэтому пыльные небось.
235747 ""
|
2001-12-12 20:31:05
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Поделюсь, пожалуй, впечатлениями от Германии в связи с
обсуждаемой темой.
В Германии все гос. предприятия (бассейны, институты и т.д.)
называются "Haus". T.е. Дом. И отношение у людей к этим
местам соответствующее. Никакой свободы в этих домах
нет, зато люди там чистые и сытые. Есть о чем задуматься.
235746 ""
|
2001-12-12 20:27:37
|
[195.239.1.191] Alex K |
|
- Уважаемая Кошка Катя, а были ли вы лично знакомы со Сталиным, или с лечившими его врачами? Или вы лично читали его мед. книжку?
235745 ""
|
2001-12-12 20:19:49
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Очень даже вероятно. У нас в Питере всегда был сумаcшедший
дом. Швобода в первую голову, работа потом.
- Минским жителям я по-хорошему сочувствую, у меня там
родственники есть. Переехать туда не хотелось бы невзирая
на собственные трудности,
равно как и во Львов, хотя зарплата ученых там и правда в
несколько раз выше. Насчет привлекательности вопрос спорный,
кому что нравится, хотя мне кажется, что и по осмысленности
и по привлекательности лиц Петербург занимает одно из
первых мест не только в бывшем СССР, но и вообще в мире.
Правда, в Австралии, в Африке, на Востоке и в Латинской Америке не была,
так что зарекаться не буду. В Минске люди тоже симпатичные,
не спорю.
- Кошке Кате
И еще - до большинства, как вы изволили выразиться, "людей серебряного века" Иосиф Виссарионович не мог добраться при всем своем желании. С ними разобрался еще Владимир Ильич.
- Кошке Кате
"Сталин был параноиком"...
А Петр1, если верить Покровскому, был сифилитиком, а Черчилль, если верить Фромму, некрофилом. Это что-то меняет в той роли, которую они сыграли в истории своих государств?
- Эльзасцу
Кстати, и двадцать лет назад молодые лица в Минске выглядели осмысленнее и привлекательнее питерских.
235740 ""
|
2001-12-12 19:32:51
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Надеюсь, что я тоже отношусь к хорошим людям.
Кстати, кто это такие?
Назад
Далее