Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Это язычество. В миру такие вещи зовутся еще невежеством.
- К сожалению, редко бываю в Интернете и ещё реже в Переплёте. Прочитав статью, получила огромное удовольствие. Действительно, последнее время создается такое впечатление, что чем о бОльших гадостях и мерзостях пишет автор, тем большей популярностью он пользуется. Совершенно непонятно почему! Зло всегда остается злом. Оно в нас и вокруг нас. И совсем не обязательно столь явно его выделять. Поэтому, я очень благодарна за столь критический обзор. По крайней мере теперь я буду знать, что читать не только не нужно, но вообще не стоит трогать, чтоб не запачкаться.
237298 ""
|
2002-01-20 18:12:33
|
[10.0.0.2] qwerty |
|
- Кот Вася, да ну, почему-же, еслиб без рисунка на щеке, то наверное "кич"(что вы имеете ввиду под кичем?), а так - красиво смотрится. По поводу котов, они вообще друг друга иногда насмерть загрызают, бывает и так.
-
- Чудесно!
237295 ""
|
2002-01-20 16:08:39
|
[unknown] teurg |
|
- Славная картинка!
- ?????
237293 ""
|
2002-01-20 15:56:45
|
[195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Кверти, я тоже люблю свой двор. У котов это что же, национализм?
237292 ""
|
2002-01-20 15:54:51
|
[195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Кверти, картинка эта - кич. Мне не нравится.
-
237290 ""
|
2002-01-20 15:07:13
|
[10.0.0.2] ?? |
|
- ??
237289 ""
|
2002-01-20 14:27:50
|
[10.0.0.2] qwerty |
|
- 
237288 ""
|
2002-01-20 13:27:56
|
[10.0.0.2] хм... |
|
- у меня вот есть мой перекресток, иногда, ходишь, смотришь на него как-то особенно, и он тебе так-же отвечает как-то
особенно. И вы вдвоем с ним и каждая машина, как будто живая...
Я бы хотел, чтобы так все и осталось. Наверное это национализм.
237287 ""
|
2002-01-20 13:00:46
|
[195.34.133.61] Yuli |
|
- Я согласен с Вами, Кверти, что ростовщикам выгодно ограничивать национальные интересы. Суть в том, что они претендуют на часть тех денег, что ныне собирают в виде налогов национальные государства. Неизвестно, что для людей опаснее - национализм или глобализация. И то, и другое есть весьма скверные явления.
237286 ""
|
2002-01-20 12:40:40
|
[10.0.0.2] хм... |
|
- Гм, это удобно глобалистам, есть только крупные корпорации.
Поэтому патриотизм для каждой конкретной страны просто не выгоден.
237285 ""
|
2002-01-20 12:35:19
|
[195.34.133.68] Yuli |
|
- В Европе под рубрикой "национальность" в паспорте стоит то, что в России назывется гражданством. В Австрии, например, все турки - австрийцы. То, что принято называть национальностью в России, здесь официально нигде и никогда не используется, и называется это этническим происхождением, интересоваться которым считается дурным тоном. В обывательской среде разичия по этническому происхождению учитываются, и весьма существенно. Туркам, чехам или югославам платят не более половины тех денег, что получает "коренной" австриец, если, естественно, это малоквалифицированная работа. С ростом квалификации выравнивается и зарплата.
Я не склонен придавать большое значение терминам в национальном вопросе, но есть такие слова, которые навсегда ассоциируются с преступным поведением, например, "нацизм". Что бы Вы ни понимали под данным словом, обсуждать его с Вами не будут, и это правильно, это социальная гигиена.
На мой взгляд, столь же скомпрометированным является и слово "национализм", которое автоматически означает нечто скверное. Даже слово "патриотизм" в западных языках с годами приобретает все более негативную окраску.
Без этих слов вполне можно обойтись, что я и советую Вам делать. Есть другие понятия, такие, как "национальные интересы", которые означают именно то, что Вы пытаетесь вложить в вышеупомянутые термины. Принято не выдвигать на первый план и то, что называется этническим происхождением. С цивилизованной точки зрения, все жители России - русские, а об этническом происхождении рассуждать неприлично. Поэтому слово "россиянин" является в некотором смысле позорным словом, подчеркивающим, что в России все еще обращается внимание на этничность. В западных языках слово "россиянин" вообще отсутствует. Слово это культивируется, например, вражескими подрывными радиостанциями, цель которых - и далее развалить Россию.
Ваше специальное внимание к этническому происхождению объективно ведет к той же цели.
237284 ""
|
2002-01-20 09:32:54
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- а вообще каждый делает, что ему по вкусу,
не забывая, что до тебя было. По моему, самое нормальное,
это рисунки, зарисовки разные... там уж не соврешь.
237283 ""
|
2002-01-20 09:19:13
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемый Юлий!
Я в свое время ходил с одним своим знакомым-сверстником на
концерт The Prodigy. Вот было дело. Напротив исторического музея в москве на красной площади
был сноуборд, целый день катались, потом мы купили билет.
Потом довольно долго мы учились танцевать
брейк-данс, ставили кассету и смотрели, как они
двигаются, вот йей богу. Это было здорово.
некоторая классика просто надоела... и еще, некоторые люди
так этому поклоняются, что кажется будто это показуха
сама по себе. Такое вот ощущение преследует. Относительно
классики, довольно много её слушал, есть красивые вещи.
Но классику раз в месяц послушаешь, а The Prodigy ну, каждый
день(правда года два назад они мне надоели окончательно).
я бы с большим удовольствием сходил на какой-нибудь концерт,
просто чтобы побывать в какойнибудь веселой компании.
И на Алису ходили в ДК горбунова и еще и еще... Конечно,
смотришь на них всех и видишь солиста, не больше. Смысла в том,
что поют - нету. Вот только Виктор Цой пожалуй действительно
талантлив, его слова иной раз бывают самыми подходящими из
всего что на ум приходит.
Ну не могу я Святославом Белзой. Не мое это...
Сидеть, делать вид. Может это работа такая...
237282 ""
|
2002-01-20 03:28:48
|
[194.190.156.42] кань |
|
- Ув. Yuli,
По Маяку рассказали недавно анекдот начала прошлого века, показавшийся мне довольно забавным:
<<
-Сударь, осторожнее! Вы мне своим ботинком только что ударили по пятке!
-Ну и что?
-А если бы там был мой глаз?
>>
Юлий Борисович, а что ноне радиостанция Свобода рассказывает?
Сказать по правде, Ваше заявление#16623 меня несколько задело.
В октябре 1993 года моя супруга находилась на сохранении в одном из московских роддомов по причине 3-го месяца осложненной беременности. Уверен, что любому человеку, даже немного разбирающемуся в жизни, не потребуется разъяснять, какое у меня отношение к той памятной октябрьской заварушке, произошедшей в Москве в этот период.
Тем не менее... сейчас, по прошедствии уже довольно длительного срока, я усматриваю в тех событиях довольно полезное зерно. А именно: поскольку к власти дорвались безответственные персоны и откровенные воры, их требовалось "поставить на место". Попробую пояснить это утверждение.
Сам ЕБН, как мы помним, в последствии так описывал себя и свое окружение (извиняюсь за неточность цитирования): ╚И вдруг я понял, что ведь это мы не кабинет отхватили это же мы целую страну отхватили╩ и ╚И я подумал, а что, если позволить этим молодым энергичным ребятам делать то, что они сами посчитают нужным╩. И ребята делали.
Так вот, в той исторической ситуации когда к власти пришли персоны, чей менталитет, манеры и представления о собственной исторической миссии мало чем отличались от присущих современному приехавшему с кавказа московском торговцу мандаринами в той ситуации проведенная акция была жизненно необходима для российской нации. Несмотря на ее весьма плохую организацию и, как следствие, немалые человеческие жертвы. Необходима потому, что в результате этой акции захватившие в России власть воры << обогатились знанием: "Здесь в принципе такое возможно..." >> (по меткому выражению Закиева #16625)
Я этот пример привел лишь в качестве иллюстрации, чем, по моему мнению, интересы нации следует различать с национальнными интересами.
Так вот, Юлий Борисович, теперь по поводу упомянутого Вашего комментария. Ваше замечание (//Вы часто переходите грань, которая отделяет патриотизм от национализма//#16623) навело меня на размышления о том, что либо в русском языке, либо у меня в голове существует некоторая неразбериха с ╚национальным вопросом╩ - и из этой терминологической неразберихи в нашей жизни постоянно возникают всякие неприятные конфузы. Так что окажусь весьма признателен и Вам, и другим собеседникам за толковые разъяснения по данному предмету.
Неразбериха, на мой взгляд, заключается в следующем. Никто, пожалуй, не станет оспаривать, что под термином ╚нация╩ понимается некоторая довольно большая социальная группа, объединенная общей территорией и общей тесной экономической и хозяйственной деятельностью на этой территории. Т.е. понятие ╚нация╩ не включает в себя языковые и генетические признаки. В отличие от понятия ╚национальность╩, которое как раз опирается на языковые и генетические признаки. Т.е. нация может объединять много национальностей, а национальность может объединять в иных случаях несколько наций. И таким образом, эти категории независимы друг от друга.
В этой связи, вроде как есть смысл четко различать нацизм и национализм, нацистов и националистов. Нацисты (вроде как, если их рассматривать в этом понимании, т.е. если они являются "настоящими нацистами") всегда представляют собою позитивную прогрессивную силу они являются реакией нации на внешнюю агрессию и занимаются защитой интересов нации (а не национальных интересов). А националисты всегда вредны, поскольку всегда являются реакционнаой частью населения.
Интернационализм (в предлагаемой схеме) это тот же нацизм, но в отсутствии внешней угрозы для нации. Т.е. эдакий расслабленный и вселюбящий нацизм.
Патриотизм же это неотъемлемая часть как нацизма, так и интернационализма.
Так вот, уважаемый Юлий Борисович. Насколько я понимаю, я в своих комментариях к статье Кирилла Крылова ни слова не написал о национализме. И вообще я несколько не понимаю, каким образом Вам удается сопоставлять национализм и патриотизм. Я понимаю так: можно быть патриотом своей страны; однако невозможно быть патриотом своей национальности; и весьма затруднительно быть патриотом чужой страны (если вообще такое возможно)
- Никакая музыка личность разрушить не сможет, ежели это личность. Старый рэпер.
- Человек произошел от Слова. Осмелюсь напомнить шутку Владимира Соловьева: человек произошел от обезьяны, поэтому давайте любить друг друга.
- Сергей Сергеевич, да что Вы в самом деле? Я действительно доволен, что вы мою ошибку заметили.
237278 ""
|
2002-01-20 02:26:48
|
[195.34.133.68] Yuli |
|
- Серьезно рассуждать о музыке при сегодняшнем уровне научных знаний о ее сути очень трудно, все сводится к правдоподобным рассуждениям, которые, подобно философским построениям, никому ничего не доказывают.
Одно несомненно - музыка влияет на человека по-разному. Одни звуки приводят его в скотское состояние, другие возвышают, третьи развлекают. Очевидно, скотская музыка будет со временем уподоблена наркотикам и запрещена, та незначительная польза, которую она приносит, отвлекая молодежь от более скверных занятий весьма сомнительна, музыка эта личность разрушает, так что в итоге вреда, очевидно, больше. Что есть скотская музыка, должна определять специальная комиссия, другого пути нет, формальных признаков здесь немного. Сегодняшнее положение, когда в угоду роствщикам молодежи позволено самой выбирать, что ей слушать, является совершенно неприемлемым. Почему табу существуют, скажем, в печати, а в музыке отсутствуют? Идиотский рэп с идиотскими словами ничем не лучше матерных ругательств, если не хуже, то же можно сказать и о многих опусах для молодежи в других жанрах. Тот, кто наживается на музыке, изо всех сил поддерживает дурацкий миф о "свободе самовыражения". Какая, к черту, свобода, когда на концертах из открытых ртов подростков текут слюни, а глаза напоминают пуговицы от кальсон? Духовная кастрация молодежи, сопровождаемая отъемом денег у их родителей - одно из самых скорбных явлений нашего больного времени.
Явление это настолько дикое и масштабное, что все успехи "нормальной" рок-музыки на этом фоне ровным счетом ничего не означают, это химера, о которой можно забыть.
- Глубокоуважаемый Не позволяют обстоятельства!
Книга исключительно талантливо сделана и выделана.
- У "железной леди" и Рейгана, увы, старческие хвори. У господина Клинтона ничего не болит: он просто колхозный дурачок. Я бы, Юлий Борисович, покрепче сказал, но Владимир Михайлович у нас нежный, как барышня-смолянка.
- Эта заметка посвящена роману О`Санчеса "Кромешник": превосходная книга, превосходный писатель. Оценка "Кромешника" Юлием Борисовичем совершенно справедлива...
- Дорогой Юлий Борисович! Какие пустяки ("поправил"). Не гневайтесь - у меня гнусная редакторская привычка "исправлять".
- Паулю Корри
Дорогой Пауль! Я почти во всем с Вами согласен...
- Дорогой Кань! Простите великодушно: я на сей счет ничего не думаю...
237271 ""
|
2002-01-20 01:48:47
|
[195.34.133.60] Yuli |
|
- Если здравый смысл возобладает и историей займутся те, кому и положено - медики, то историкам, чтобы не потерять работу, придется заняться медиками. Это будет справедливо.
Кстати и теперь неплохо бы собрать таких деятелей, как Тэтчер, Рейган, Блэйр, Клинтон и провести подробное обследование, чтобы определить, что у них болит. Особенно меня интересует Клинтон, случай уж больно сложный. Потом, по документам, историю болезни будет восстановить очень трудно.
237270 ""
|
2002-01-20 01:34:04
|
[194.190.156.42] кань |
|
- Дедушка Кот,#16686
Спасибо, что ответили, покамест Кот Вася (видимо, напрочь сраженный вопросом) обдумывает, как бы поэлегантнее выйти из положения.
Но тогда отчего же - разъясните, пожалуйста, - какой-то олух пытался утверждать, что Человеком не рождаются, Человеком становятся? Может быть в этом утверждении и состоит основной закон человеческой генетики? Впрочем, для начала следует разобраться и договорится о терминологии, а именно: рассматривать ли математика как личность, либо же как индивидуума.
Что Вы думаете на сей счет?
// Историей, на мой взгляд, сегодня должны заниматься, главным образом, медики.//#16698
Юлий Борисович, а кто же тогда станет, по Вашему мнению, заниматься медиками?
- Статья получилась достаточно невнятная. Возможно потому, что автор российский рок-н-ролл считает чем-то существенным. Ничего кроме слабых текстов и полностью заимствованных музыкальных фраз в российском рок-н-ролле я пока не замечал, поэтому считаю, что данное явление может представлять интерес и быть оригинальным только для тех, кто достаточно глубоко не знаком с рок-н-роллом западным.
А как Страшный Юлий смотрит на появление в Переплёте статьи "про балалаешников"?
- Уважаемый lv!
Действительно, исчез. Сегодня-завтра восстановим.
Спасибо!
- который раз пробую найти "кокаиновый сад", а его нет нигде. помогите, штоли
- Господин Яков Иванов, должен заметить, что, во-первых, рок-музыка, безусловно, является искусством, а во-вторых, Вы рок-музыки не знаете. Изначально р-н-р представлял собой сколь мощный, столь и аморфный духовно-энергетический импульс, но к концу 60-х гг он структурировался весьма сложные формы; к этому нужно добавить несколько наивную претензию р-н-р'а на наследование всей предшествующей музыкальной культуры. В начале 70-х порявляются великолепные сюиты King Crimson - "Lizard" (1970), Genesis - "Supper's Ready" (1971), Jethro Tull - "Thick as a Brick" (1971; имхо, лучший альбом всех времен и народов; вообще, уважаю Андерсона за умный нонконформизм, кельтскую фолковолсть и неиссякаемую энергию). В это же время существовали великолепные Gentle Giant (обожаю их "In a Glass House"(1973), Yes (занудные несколько люди; люблю их "Relayer"(1974), Camel, и т.д. Не говорю уже о джаз-роке и музыке фьюжн во главе с Махавишну Оркестра, или скажем о Флойдовском "Meddle" (лучший, имхо, альбом, наряду с Wish You Were Here).
Битлы в конце 60-х тоже записали где-то около 20-ти совершенно гениальных песен, компенсировав свою дурацкую молодость; вообще, настоящие Битлз начинаются с "Револьвера" (1966); "Лед Зеппелин" достигли вершины на Achiless Last Stand (1976).
Все это очень сильная, свободная и не похожая ни на что музыка, это - истинный плод с древа рок-н-ролла.
Вы об этом, что ли, говорите "Западные шоу-бизнесмены к началу 70-х окончательно придушили у себя рок-н-ролл, незаметно подменив его "попсой"? Это совершенная нелепость. Начальный импульс иссяк только к концу 70х, в силу естественных причин. Потом пришли панки деструктивные, всякая новая волна, все 80-е прошли под этим знаком, это было не очень интересно. Только в начале 90-х произошел новый виток (ныне уже почти завершившийся) - появились группы, наделеные первичной энергией - "Nirvana" и "Oasis" с их нисходящими, и, что интересно, старперы от рок-н-ролла записали ряд сильных альбомов - Jethro Tull - "Roots to Branches", Page-Plant - "No Quarter", Deep Purple - "Abandon", King Crimson - "Thrack", и т.д.
Да, играл ли Аквариум рок-н-рол, в Вашем понимании? Ну вспомните альбом "Табу" (1982), вторую половину "Электричества" (1980).
Короче говоря, рок-н-ролл - искусство, и, как таковое, требует духовной работы, а не одной только гормональной стимуляции.
- Быть русским, Антонов, это не значит ходить строем.
- Владимир Михайлович! В том смысле, что у Nature есть деньги на корректора, а у нас самообслуживание, что, впрочем, тоже приемлемо. Возрадуемся тому, что имеем.
237263 ""
|
2002-01-19 21:30:13
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Появление у нас господина О'Санчеса напомнило мне кое-какие мысли, возникшие по прочтении его романа "Кромешник". Поначалу я автора явно недооценил.
Казалось бы, роман обречен на успех. Там умело соединены две превосходные приманки для массового читателя: Непобедимость в Драке и Универсальное Убежище. Массовый читатель, как и всякий маленький человек, мечтает о том, что когда-нибудь расплатится со всеми своими обидчиками, отсюда и страсть к изучению многочисленных "восточных единоборств", с помощью которых, если уж говорить правду, то не победить и старушки с клюкою, и упоение, которое маленьким человеком овладевает, когда он читает или смотрит на экране, как больших и толстых избивает маленький и тщедушный, чего в реальной жизни наблюдать, как правило, не приходится. Другой тщательно скрываемой мечтой маленького человека является мечта об Универсальном Убежище, где можно спрятаться от всех жизненных опасностей, и где его никто никогда не найдет, но жить там легко и приятно.
И то, и другое самым тщательным образом прописано в романе, причем сделано это с незаурядным мастерством и талантом.
Но роман явно имеет меньший успех, чем теоретически это было бы возможно. Чем же это вызвано?
Тем, на мой взгляд, что О'Санчес - писатель настоящий, а не бульварный, и человек гораздо более умный, чем это может показаться после краткого знакомства. Акунин, несмотря на "изысканность манер", все-таки воспринимается читателем как свой, он понимает, что парень просто кривляется, никакой он не барин. О'Санчес же барин, и скрыть этого не может. То, что он захотел стать популярным, никоим образом его не унижает, Набоков тоже однажды захотел.
Я уверен, что все, о чем я сказал выше, О'Санчес просчитал. Но, как сказал один похожий на Маркса сапожник, бороду я могу сбрить, но мысли-то останутся. О'Санчес вроде бы и старается стать своим парнем для маленького человека, но человек этот О'Санчеса побаивается, он шестым чутьем понимает, что тот ему не ровня, а потому и читать его не очень хочет. Возможно, что в дополнение к инстинктивному страху перед человеком сообразительным, у маленького человека появилась в последнее время очень понятная антипатия к успешному бандиту, кем и является главный герой романа. И даже прекрасно написанные сцены с гномами и волшебниками не позволяют массовому читателю расслабиться и восхвалить мастера, все равно он его побаивается.
Так и получилось, что среди высоколобых читателей роман, явно написанный на рынок, особой популярности не завоевал, а читатель массовый пугается и шарахается.
Прочитайте роман. Это любопытно.
- Сергей Сергеевич!
Прочел наконец повесть "Кысь" и смог сравнить
впечатление с Вашей рецензией. Труд несомненный. Есть и живые фигуры. Не так много, как хотелось бы. Одна или полторы. Только одно слово застряло почему-то. Хотел у вас спросить, как правильно "Пыжиться" или "Пыжеться"? Вот оно застряло.
Цитируются прекрасные стихи. Правда на этом прекрасное и ограничивается. Автор паразитирует на русской литературе не создавая ничего взамен. Пыжится. Правильно передан тлетворный дух золотой молодежи. То есть он не передан, а именно, из этого духа и возник сей труд. Сжечь деревянного Пушкина - вот венец.
Души и тепла русского нет.
- Уважаемый Yuli!
Это в каком смысле не Nature?
В смысле, что у них опечаток не бывает или у нас все дозволено?!
- Юлий Борисыч, дорогой! Ну обратите же внимание, что при всех спорах о происхождении человека, имеется на то и может быть только два (2) противоположных взгляда: материалистический и наоборот, от обезъяны или от Слова. Ваша вера в материальное наследование человеческих (духовных) достоинств - только вера, а никакой не факт. Я верю в другое, и как там оно "на самом деле" для меня - дело десятое. Важнее другое: почему Вы - такой неглупый - верите и так хотите верить в то, во что Вы верите? Это же понятно и простительно еврею - у них кроме этого и нет ничего. А Вам - русскому (?) - удивительно. То есть, я не имею в виду, что Вы кто-то другой "по кровям", Блюм скажем, мне - русскому - это совершенно все одно, но вот по вере-то своей Вы ж совершенно жид, хотя бы они Вас и не признавали. Вот и Солженицын тоже нас путает: племя - общность по крови, и народ - общность по языку, по нем одно - евреи и русские. Учитель хренов! Поучился бы языку родному, да и вы все туда же - писссатели!
Назад
Далее