TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

237306 "" 2002-01-21 01:11:37
[10.0.0.2]
-


237305 "Одно соображение в пользу подлинности Туринской Плащаницы" 2002-01-21 00:55:29
[] Yuli
- Уважаемый ВМ!

Никаких свидетельств о том, что эта ткань связана с какими-либо историческими фактами нет. Абсолютно все, что мне встречалось в серьезной литературе было отрицательного свойства. Но мне кажется, что любое обсуждение вопросов, связанных с доказательством физического существования духовных символов есть язычество. Зачем и кому это надо? Вера не предполагает наличия каких-либо доказательств, все, что нужно доказывать, не есть вера. Поэтому я и говорю о язычестве. Как-то я побывал в Лурде, именно там мне пришло в голову, что доказательства физического существования символов веры разрушают веру, а не укрепляют ее.
Не думаю, что эта мысль оригинальна, но в правильности ее сомневаться невозможно.
Бог лепит людей из глины, а не люди Бога. Хитроумные объяснения существования различных ипостасей были придуманы на заре человечества, варвару трудно объяснить, что есть дух. Что касается вопроса о "существовании" Христа, то постановка такого вопроса сама по себе нелепа. Человек либо верит, либо он вне этой веры.
"Обсуждение" таких вещей есть для верующего профанация веры, а для неверующего - профанация разума.


237304 "Владимир Липунов - Одно соображение в пользу подлинности Туринской Плащаницы" 2002-01-20 23:30:49
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемый Кирилл Артурович!

Я не утверждаю, что имею в руках доказательство. Просто, меня поражает тот факт, что в мире имеется только один отпечаток распятого человека. Либо таких отпечатков должно быть много (или несколько), либо Плащаница принадлежит самому известному из всех распятых. Это же элементарная физическая интуиция.


237303 "Владимир Липунов - Одно соображение в пользу подлинности Туринской Плащаницы" 2002-01-20 23:00:12
[12.234.213.7] К.Крылов
- По памяти, все что читал по этому поводу, говорило в пользу того, что это не могло принадлежать Христу. Критика углеродных датировок, дающие более молодой возраст, сделаная отцом и доктором геол.-минерал. наук Глебом Каледой, так же была не убедительна. Насколько я помню, современных исследований не проводилось, и вопрос о возрасте остается открытым и такое положение сохраняется более 10 лет. Боятся что-то ее передавать для исследований.

Замечу, что археология во многом базируется на уникальных находках и памятниках, розетский камень тоже один и т.д. Поэтому ваш главный аргумент ВМ это и не аргумент вовсе, а просто констатация положения.

Сведения свои при случае обновлю.


237302 "" 2002-01-20 21:37:21
[10.0.0.6] какой ужас!!!
- Краснодар, Кубань по моему, часть хроники наводнения:
"... А в минувшую пятницу на центральной улице города сосулькой убило человека. После этого было объявлено о решении городской комиссии по чрезвычайным ситуациям при расчистке крыш устанавливать на тротуарах ограждающие знаки. ..."


237301 "Одно соображение в пользу подлинности Туринской Плащаницы

"

2002-01-20 20:36:49
[] ВМ
- Уважаемый Юлий Борисович!

Что именно "это"? Вы отрицаете существование Плащаницы или Христа?


237300 "Одно соображение в пользу подлинности Туринской Плащаницы

"

2002-01-20 20:29:27
[] Yuli
- Это язычество. В миру такие вещи зовутся еще невежеством.


237299 "Олег Солдатов - Букет из Цветов зла" 2002-01-20 18:27:44
[195.208.220.1] Алита
- К сожалению, редко бываю в Интернете и ещё реже в Переплёте. Прочитав статью, получила огромное удовольствие. Действительно, последнее время создается такое впечатление, что чем о бОльших гадостях и мерзостях пишет автор, тем большей популярностью он пользуется. Совершенно непонятно почему! Зло всегда остается злом. Оно в нас и вокруг нас. И совсем не обязательно столь явно его выделять. Поэтому, я очень благодарна за столь критический обзор. По крайней мере теперь я буду знать, что читать не только не нужно, но вообще не стоит трогать, чтоб не запачкаться.


237298 "" 2002-01-20 18:12:33
[10.0.0.2] qwerty
- Кот Вася, да ну, почему-же, еслиб без рисунка на щеке, то наверное "кич"(что вы имеете ввиду под кичем?), а так - красиво смотрится. По поводу котов, они вообще друг друга иногда насмерть загрызают, бывает и так.


237297 "Одно соображение в пользу подлинности Туринской Плащаницы

"

2002-01-20 18:10:50
[195.208.220.229]
-


237296 "13 февраля 2002 года презентация новой книги Ларисы Миллер

"

2002-01-20 18:02:33
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Чудесно!


237295 "" 2002-01-20 16:08:39
[unknown] teurg
- Славная картинка!


237294 "Дмитрий Кувшинов - Национализм" 2002-01-20 16:07:38
[unknown] В этом мире я - прохожий...
- ?????


237293 "" 2002-01-20 15:56:45
[195.34.133.68] Кот Вася
- Кверти, я тоже люблю свой двор. У котов это что же, национализм?


237292 "" 2002-01-20 15:54:51
[195.34.133.68] Кот Вася
- Кверти, картинка эта - кич. Мне не нравится.


237291 "Дмитрий Кувшинов, "Национализм"

"

2002-01-20 15:12:26
[195.208.220.229]
-


237290 "" 2002-01-20 15:07:13
[10.0.0.2] ??
- ??


237289 "" 2002-01-20 14:27:50
[10.0.0.2] qwerty
-


237288 "" 2002-01-20 13:27:56
[10.0.0.2] хм...
- у меня вот есть мой перекресток, иногда, ходишь, смотришь на него как-то особенно, и он тебе так-же отвечает как-то особенно. И вы вдвоем с ним и каждая машина, как будто живая...

Я бы хотел, чтобы так все и осталось. Наверное это национализм.


237287 "" 2002-01-20 13:00:46
[195.34.133.61] Yuli
- Я согласен с Вами, Кверти, что ростовщикам выгодно ограничивать национальные интересы. Суть в том, что они претендуют на часть тех денег, что ныне собирают в виде налогов национальные государства. Неизвестно, что для людей опаснее - национализм или глобализация. И то, и другое есть весьма скверные явления.


237286 "" 2002-01-20 12:40:40
[10.0.0.2] хм...
- Гм, это удобно глобалистам, есть только крупные корпорации. Поэтому патриотизм для каждой конкретной страны просто не выгоден.


237285 "" 2002-01-20 12:35:19
[195.34.133.68] Yuli
- В Европе под рубрикой "национальность" в паспорте стоит то, что в России назывется гражданством. В Австрии, например, все турки - австрийцы. То, что принято называть национальностью в России, здесь официально нигде и никогда не используется, и называется это этническим происхождением, интересоваться которым считается дурным тоном. В обывательской среде разичия по этническому происхождению учитываются, и весьма существенно. Туркам, чехам или югославам платят не более половины тех денег, что получает "коренной" австриец, если, естественно, это малоквалифицированная работа. С ростом квалификации выравнивается и зарплата.
Я не склонен придавать большое значение терминам в национальном вопросе, но есть такие слова, которые навсегда ассоциируются с преступным поведением, например, "нацизм". Что бы Вы ни понимали под данным словом, обсуждать его с Вами не будут, и это правильно, это социальная гигиена. На мой взгляд, столь же скомпрометированным является и слово "национализм", которое автоматически означает нечто скверное. Даже слово "патриотизм" в западных языках с годами приобретает все более негативную окраску.
Без этих слов вполне можно обойтись, что я и советую Вам делать. Есть другие понятия, такие, как "национальные интересы", которые означают именно то, что Вы пытаетесь вложить в вышеупомянутые термины. Принято не выдвигать на первый план и то, что называется этническим происхождением. С цивилизованной точки зрения, все жители России - русские, а об этническом происхождении рассуждать неприлично. Поэтому слово "россиянин" является в некотором смысле позорным словом, подчеркивающим, что в России все еще обращается внимание на этничность. В западных языках слово "россиянин" вообще отсутствует. Слово это культивируется, например, вражескими подрывными радиостанциями, цель которых - и далее развалить Россию.
Ваше специальное внимание к этническому происхождению объективно ведет к той же цели.


237284 "" 2002-01-20 09:32:54
[10.0.0.6] qwerty
- а вообще каждый делает, что ему по вкусу, не забывая, что до тебя было. По моему, самое нормальное, это рисунки, зарисовки разные... там уж не соврешь.


237283 "" 2002-01-20 09:19:13
[10.0.0.6] qwerty
- Уважаемый Юлий!

Я в свое время ходил с одним своим знакомым-сверстником на концерт The Prodigy. Вот было дело. Напротив исторического музея в москве на красной площади был сноуборд, целый день катались, потом мы купили билет.

Потом довольно долго мы учились танцевать брейк-данс, ставили кассету и смотрели, как они двигаются, вот йей богу. Это было здорово.

некоторая классика просто надоела... и еще, некоторые люди так этому поклоняются, что кажется будто это показуха сама по себе. Такое вот ощущение преследует. Относительно классики, довольно много её слушал, есть красивые вещи. Но классику раз в месяц послушаешь, а The Prodigy ну, каждый день(правда года два назад они мне надоели окончательно).

я бы с большим удовольствием сходил на какой-нибудь концерт, просто чтобы побывать в какойнибудь веселой компании. И на Алису ходили в ДК горбунова и еще и еще... Конечно, смотришь на них всех и видишь солиста, не больше. Смысла в том, что поют - нету. Вот только Виктор Цой пожалуй действительно талантлив, его слова иной раз бывают самыми подходящими из всего что на ум приходит.

Ну не могу я Святославом Белзой. Не мое это... Сидеть, делать вид. Может это работа такая...


237282 "" 2002-01-20 03:28:48
[194.190.156.42] кань
- Ув. Yuli,
По Маяку рассказали недавно анекдот начала прошлого века, показавшийся мне довольно забавным:
<<
-Сударь, осторожнее! Вы мне своим ботинком только что ударили по пятке!
-Ну и что?
-А если бы там был мой глаз?
>>
Юлий Борисович, а что ноне радиостанция Свобода рассказывает?


Сказать по правде, Ваше заявление#16623 меня несколько задело.
В октябре 1993 года моя супруга находилась на сохранении в одном из московских роддомов по причине 3-го месяца осложненной беременности. Уверен, что любому человеку, даже немного разбирающемуся в жизни, не потребуется разъяснять, какое у меня отношение к той памятной октябрьской заварушке, произошедшей в Москве в этот период.

Тем не менее... сейчас, по прошедствии уже довольно длительного срока, я усматриваю в тех событиях довольно полезное зерно. А именно: поскольку к власти дорвались безответственные персоны и откровенные воры, их требовалось "поставить на место". Попробую пояснить это утверждение.
Сам ЕБН, как мы помним, в последствии так описывал себя и свое окружение (извиняюсь за неточность цитирования): ╚И вдруг я понял, что ведь это мы не кабинет отхватили это же мы целую страну отхватили╩ и ╚И я подумал, а что, если позволить этим молодым энергичным ребятам делать то, что они сами посчитают нужным╩. И ребята делали.
Так вот, в той исторической ситуации когда к власти пришли персоны, чей менталитет, манеры и представления о собственной исторической миссии мало чем отличались от присущих современному приехавшему с кавказа московском торговцу мандаринами в той ситуации проведенная акция была жизненно необходима для российской нации. Несмотря на ее весьма плохую организацию и, как следствие, немалые человеческие жертвы. Необходима потому, что в результате этой акции захватившие в России власть воры << обогатились знанием: "Здесь в принципе такое возможно..." >> (по меткому выражению Закиева #16625)




Я этот пример привел лишь в качестве иллюстрации, чем, по моему мнению, интересы нации следует различать с национальнными интересами.

Так вот, Юлий Борисович, теперь по поводу упомянутого Вашего комментария. Ваше замечание (//Вы часто переходите грань, которая отделяет патриотизм от национализма//#16623) навело меня на размышления о том, что либо в русском языке, либо у меня в голове существует некоторая неразбериха с ╚национальным вопросом╩ - и из этой терминологической неразберихи в нашей жизни постоянно возникают всякие неприятные конфузы. Так что окажусь весьма признателен и Вам, и другим собеседникам за толковые разъяснения по данному предмету.

Неразбериха, на мой взгляд, заключается в следующем. Никто, пожалуй, не станет оспаривать, что под термином ╚нация╩ понимается некоторая довольно большая социальная группа, объединенная общей территорией и общей тесной экономической и хозяйственной деятельностью на этой территории. Т.е. понятие ╚нация╩ не включает в себя языковые и генетические признаки. В отличие от понятия ╚национальность╩, которое как раз опирается на языковые и генетические признаки. Т.е. нация может объединять много национальностей, а национальность может объединять в иных случаях несколько наций. И таким образом, эти категории независимы друг от друга.
В этой связи, вроде как есть смысл четко различать нацизм и национализм, нацистов и националистов. Нацисты (вроде как, если их рассматривать в этом понимании, т.е. если они являются "настоящими нацистами") всегда представляют собою позитивную прогрессивную силу они являются реакией нации на внешнюю агрессию и занимаются защитой интересов нации (а не национальных интересов). А националисты всегда вредны, поскольку всегда являются реакционнаой частью населения.
Интернационализм (в предлагаемой схеме) это тот же нацизм, но в отсутствии внешней угрозы для нации. Т.е. эдакий расслабленный и вселюбящий нацизм.
Патриотизм же это неотъемлемая часть как нацизма, так и интернационализма.

Так вот, уважаемый Юлий Борисович. Насколько я понимаю, я в своих комментариях к статье Кирилла Крылова ни слова не написал о национализме. И вообще я несколько не понимаю, каким образом Вам удается сопоставлять национализм и патриотизм. Я понимаю так: можно быть патриотом своей страны; однако невозможно быть патриотом своей национальности; и весьма затруднительно быть патриотом чужой страны (если вообще такое возможно)


237281 "" 2002-01-20 02:36:52
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Никакая музыка личность разрушить не сможет, ежели это личность. Старый рэпер.


237280 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-01-20 02:29:18
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Человек произошел от Слова. Осмелюсь напомнить шутку Владимира Соловьева: человек произошел от обезьяны, поэтому давайте любить друг друга.


237279 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-01-20 02:29:06
[195.34.133.68] Yuli
- Сергей Сергеевич, да что Вы в самом деле? Я действительно доволен, что вы мою ошибку заметили.


237278 "" 2002-01-20 02:26:48
[195.34.133.68] Yuli
- Серьезно рассуждать о музыке при сегодняшнем уровне научных знаний о ее сути очень трудно, все сводится к правдоподобным рассуждениям, которые, подобно философским построениям, никому ничего не доказывают. Одно несомненно - музыка влияет на человека по-разному. Одни звуки приводят его в скотское состояние, другие возвышают, третьи развлекают. Очевидно, скотская музыка будет со временем уподоблена наркотикам и запрещена, та незначительная польза, которую она приносит, отвлекая молодежь от более скверных занятий весьма сомнительна, музыка эта личность разрушает, так что в итоге вреда, очевидно, больше. Что есть скотская музыка, должна определять специальная комиссия, другого пути нет, формальных признаков здесь немного. Сегодняшнее положение, когда в угоду роствщикам молодежи позволено самой выбирать, что ей слушать, является совершенно неприемлемым. Почему табу существуют, скажем, в печати, а в музыке отсутствуют? Идиотский рэп с идиотскими словами ничем не лучше матерных ругательств, если не хуже, то же можно сказать и о многих опусах для молодежи в других жанрах. Тот, кто наживается на музыке, изо всех сил поддерживает дурацкий миф о "свободе самовыражения". Какая, к черту, свобода, когда на концертах из открытых ртов подростков текут слюни, а глаза напоминают пуговицы от кальсон? Духовная кастрация молодежи, сопровождаемая отъемом денег у их родителей - одно из самых скорбных явлений нашего больного времени. Явление это настолько дикое и масштабное, что все успехи "нормальной" рок-музыки на этом фоне ровным счетом ничего не означают, это химера, о которой можно забыть.


237277 ""Тонкая" книга Татьяны Толстой, или "кысь", "брысь", "рысь", "Русь" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-01-20 02:25:46
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый Не позволяют обстоятельства!

Книга исключительно талантливо сделана и выделана.


237276 "" 2002-01-20 02:21:39
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- У "железной леди" и Рейгана, увы, старческие хвори. У господина Клинтона ничего не болит: он просто колхозный дурачок. Я бы, Юлий Борисович, покрепче сказал, но Владимир Михайлович у нас нежный, как барышня-смолянка.


237275 "Кромешный свет, или Проделки Люцифера (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-01-20 02:18:22
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Эта заметка посвящена роману О`Санчеса "Кромешник": превосходная книга, превосходный писатель. Оценка "Кромешника" Юлием Борисовичем совершенно справедлива...


237274 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-01-20 02:15:03
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Какие пустяки ("поправил"). Не гневайтесь - у меня гнусная редакторская привычка "исправлять".


237273 "Яков Иванов - Что такое рок-н-ролл" 2002-01-20 02:10:13
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Паулю Корри

Дорогой Пауль! Я почти во всем с Вами согласен...


237272 "" 2002-01-20 02:07:15
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Кань! Простите великодушно: я на сей счет ничего не думаю...


237271 "" 2002-01-20 01:48:47
[195.34.133.60] Yuli
- Если здравый смысл возобладает и историей займутся те, кому и положено - медики, то историкам, чтобы не потерять работу, придется заняться медиками. Это будет справедливо. Кстати и теперь неплохо бы собрать таких деятелей, как Тэтчер, Рейган, Блэйр, Клинтон и провести подробное обследование, чтобы определить, что у них болит. Особенно меня интересует Клинтон, случай уж больно сложный. Потом, по документам, историю болезни будет восстановить очень трудно.


237270 "" 2002-01-20 01:34:04
[194.190.156.42] кань
- Дедушка Кот,#16686
Спасибо, что ответили, покамест Кот Вася (видимо, напрочь сраженный вопросом) обдумывает, как бы поэлегантнее выйти из положения.
Но тогда отчего же - разъясните, пожалуйста, - какой-то олух пытался утверждать, что Человеком не рождаются, Человеком становятся? Может быть в этом утверждении и состоит основной закон человеческой генетики? Впрочем, для начала следует разобраться и договорится о терминологии, а именно: рассматривать ли математика как личность, либо же как индивидуума.
Что Вы думаете на сей счет?

// Историей, на мой взгляд, сегодня должны заниматься, главным образом, медики.//#16698
Юлий Борисович, а кто же тогда станет, по Вашему мнению, заниматься медиками?


237269 "Яков Иванов - Что такое рок-н-ролл" 2002-01-20 00:59:39
[165.247.220.151] Шивирёв К.
- Статья получилась достаточно невнятная. Возможно потому, что автор российский рок-н-ролл считает чем-то существенным. Ничего кроме слабых текстов и полностью заимствованных музыкальных фраз в российском рок-н-ролле я пока не замечал, поэтому считаю, что данное явление может представлять интерес и быть оригинальным только для тех, кто достаточно глубоко не знаком с рок-н-роллом западным.


А как Страшный Юлий смотрит на появление в Переплёте статьи "про балалаешников"?


237268 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год" 2002-01-20 00:21:47
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемый lv!

Действительно, исчез. Сегодня-завтра восстановим. Спасибо!


237267 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год" 2002-01-20 00:01:50
[195.131.96.74] lv
- который раз пробую найти "кокаиновый сад", а его нет нигде. помогите, штоли


237266 "Яков Иванов - Что такое рок-н-ролл" 2002-01-19 23:36:29
[195.208.47.99] Paul Korry
- Господин Яков Иванов, должен заметить, что, во-первых, рок-музыка, безусловно, является искусством, а во-вторых, Вы рок-музыки не знаете. Изначально р-н-р представлял собой сколь мощный, столь и аморфный духовно-энергетический импульс, но к концу 60-х гг он структурировался весьма сложные формы; к этому нужно добавить несколько наивную претензию р-н-р'а на наследование всей предшествующей музыкальной культуры. В начале 70-х порявляются великолепные сюиты King Crimson - "Lizard" (1970), Genesis - "Supper's Ready" (1971), Jethro Tull - "Thick as a Brick" (1971; имхо, лучший альбом всех времен и народов; вообще, уважаю Андерсона за умный нонконформизм, кельтскую фолковолсть и неиссякаемую энергию). В это же время существовали великолепные Gentle Giant (обожаю их "In a Glass House"(1973), Yes (занудные несколько люди; люблю их "Relayer"(1974), Camel, и т.д. Не говорю уже о джаз-роке и музыке фьюжн во главе с Махавишну Оркестра, или скажем о Флойдовском "Meddle" (лучший, имхо, альбом, наряду с Wish You Were Here).
Битлы в конце 60-х тоже записали где-то около 20-ти совершенно гениальных песен, компенсировав свою дурацкую молодость; вообще, настоящие Битлз начинаются с "Револьвера" (1966); "Лед Зеппелин" достигли вершины на Achiless Last Stand (1976).
Все это очень сильная, свободная и не похожая ни на что музыка, это - истинный плод с древа рок-н-ролла.

Вы об этом, что ли, говорите "Западные шоу-бизнесмены к началу 70-х окончательно придушили у себя рок-н-ролл, незаметно подменив его "попсой"? Это совершенная нелепость. Начальный импульс иссяк только к концу 70х, в силу естественных причин. Потом пришли панки деструктивные, всякая новая волна, все 80-е прошли под этим знаком, это было не очень интересно. Только в начале 90-х произошел новый виток (ныне уже почти завершившийся) - появились группы, наделеные первичной энергией - "Nirvana" и "Oasis" с их нисходящими, и, что интересно, старперы от рок-н-ролла записали ряд сильных альбомов - Jethro Tull - "Roots to Branches", Page-Plant - "No Quarter", Deep Purple - "Abandon", King Crimson - "Thrack", и т.д.

Да, играл ли Аквариум рок-н-рол, в Вашем понимании? Ну вспомните альбом "Табу" (1982), вторую половину "Электричества" (1980).
Короче говоря, рок-н-ролл - искусство, и, как таковое, требует духовной работы, а не одной только гормональной стимуляции.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100