Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 237986 ""
|
2002-02-05 08:07:35
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Спасибо за то, что развлекаете нас стихами.
В последнем мне понравилось /╚все позволено╩ теперь/, а первое напоминает хождение по залам фламандских мастеров в попытках не глядя на название - угадать, где Рембрандт, а где ╚школа Рембрандта╩.
Такое впечатление, что несколько строк родились естесственно, сами, а потом грамотно заполнялись пробелы, сохраняя начальный ритм.
Все же у меня есть несколько вопросов. Как можно быть одновременно хулиганом и трутнем книжным? Честно говоря, я не знакома с историей слова ╚хулиган╩, возможно, оно означало что-то вроде ╚книжного хэккера╩? Не совсем понятна и поездка на тройке (вряд ли это трехколесный велосипед, по такому снегу), я бы допустила воображение, даже символику, но по смыслу это самый трезвый момент в стихотворении.
Очень хорошо: ╚есть нечто роковое, злое/ в том что нельзя соединить╩. Но даже в этом больше ритма, чем смысла (слова, составленные вместе, не несут больше смысла, чем простая сумма их значений, взятых в отдельности). Меня бы задело, например, ╚есть что-то горько неживое/ в том что нельзя соединить╩ (правда ╚горько╩ не самое подходящее здесь слово, но я что-то туго соображаю после нетворческого дня).
Сергей Сергеевич, Вы грамотный человек, хорошо знаете русскую поэзию. Напишите, черт побери, что-нибудь, чтобы запомнилось!
| 237985 ""
|
2002-02-05 03:02:52
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Ну, погодите, Сергей Сергеевич! Я вот что-нибудь нацарапаю, и скажу, что это Мериме. То-то Вы у меня попляшете!
- Несколько долгих лет я прожил на берегу Ладожского озера и был редчайшим слушателем ежевечерним (по несколько часов) радио "Свобода". "Глушилки" в такой глуши не "работали". Так вот, тогда передачи радио "Свобода" были злыми и дельными. Сейчас сотрудники сего канала несут какую-то ошеломительную чушь (несколько раз пробовал слушать). Никто из моих знакомых радио сие не слушает, посему можно и не закрывать вещание на Россию. А вот вещание на Чечню должно быть запрещено.
- В продолжение темы скитальцев и самозабвенных искателей светлого будущего, начатой Александром Ворониным в устаревшей инструкции "Как навсегда уехать из СССР" , оптимистический рассказ неунывающего эмигранта, полный веселья и живого юмора, с авантюрным сюжетом, кинозвездами и прочими атрибутами киношной жизни.
- Дельно и полезно.
-
- Юлий Борисович, друг мой высокий. Эка Вас дедушка Кот провел на мякине. Старый корпулентный Котяра приплясывает, сидя в компьютерном кресле, и примурлыкивает столь нелюбимый Вами рок-н-ролл. Во-первых, в стишке нет знаков препинания, что абсолютно нехарактерно для ТОЙ поэзии. Во-вторых, словечко "хулиган" было чрезвычайно новым, посему Андрей Белый, относившийся к своей персоне трепетно и выспренно, просто не мог употребить словосочетание "хулиган и трутень книжный".
С десятилетиями поэтика моих текстов, как у Федора Сологуба, не изменяется, вернее, поэтика моих текстов не изменяет меня. Осмелюсь напомнить робко, что я в этом чуть-чуть разбираюсь.
- Глубокоуважаемый Diamod Dog!
Душевно благодарю за незаслуженно учтивые и лестные для меня слова. Примите и Вы мое горячее пожелание милостей Фортуны и ее козы Амалфеи.
Дорогой Юлий Борисович!
Стишок "Письмо Андрея Белого Нине Петровской" отнюдь (ни в каком случае) не является стилизацией. Андрей Белый писал совсем ИНЫЕ стихи.
- Господа! Все же наша русская поэзия стала жестче и хлестче. Как пережить нам наследие 70-ти лет, которые потрясли мир и наложили, казалось бы, неизгладимый отпечаток на русскую мысль. Если не ошибаюсь, Блок говорил перед смертью "Все-таки слопала меня гугнявая Россия-матушка как чушка своего поросенка", а знаток и ценитель его творчества, талантливый поэт Пригодич пишет:
Пропел. Прорычал с содроганьем кишок;
Обломен провиденья вал:
Тех ждет кошкодава блошистый мешок,
Кто ангелам в лад подпевал
Желаю Вам успехов, дорогой Василий Пригодич, донесите до людей корчащуюся, бьющуюся, а потому живую, все же живую русскую мысль!
- Любезнейший Сергей Сергеевич, Ваша стилизация очень хороша.
Прекрасно, что на Нине Петровской свет клином не сошелся.
Охота на поэтов, кстати, всегда велась за счет добропорядочных отцов семейств.
Кот Вася как-то следующим образом перефразировал Британишского:
Пусть рогоносцы сено косят,
Готовя на зиму стога
И в мир гармонию приносят
Их симметричные рога.
| 237976 ""
|
2002-02-05 00:57:41
|
| [134.157.34.54] |
|
- Кажется, кое-кто думает, что слово "дискуссия" - однокоренное с "покусывать".
Кверти, а когда нажимаешь на "Высказаться", попадаешь на страничку
с надписью: Дискуссионый клуб журнала "Русский переплет". Исправьте,
пожалуйста, опечатку в слове "Дискуссионный".
- Дорогой Юлий Борисович! Я не мог влюбиться в экзальтированную Нину Петровскую по той простой причине, что она была истеричкой. Кстати, именно эта дама лишила невинности Андрея Белого.
Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Фьюжн - это хорошо!!!
- Дорогой кот Вася! Ваше чудесное четверостишие нужно подредактировать, дабы оно целиком соответствовало состоянию здоровья дедушки Кота: одну любовь на ДВА инфаркта.
- Дорогой Юлий Борисович!
Это не стихотворение Андрея Белого, это - мой стишок, посвященный моей будущей жене (второе посвящение - Д.). Посему и соответствующая дата. Я сочинил этот текст 8 ноября 1972 года в благословенном КомаровЕ.
- Глубокоуважаемый господин Штирлиц!
С большим удовольствием "побродил" по Вашему сайту. А почему бы Вам не публиковать свои работы в Пусском Переплете"?
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Наглость дедушки Кота границ не знает. Размещаю еще один стишок. Когда-то добрейший Владимир Михайлович попытался опубликовать его в Дискуссионном клубе, но это по техническим причинам не случилось
Вад.К.
В сердце током бьет магнето
С перебоями и без
В черных дебрях Интернета
Заблудился мелкий бес.
Лето. Ночи вовсе нету.
Бестелесен Петербург.
В белых дебрях Интернета
Заблудился Демиург.
Утро. Холодно. Светает.
Щелкнул ╚мышью╩ - и лети
Чу! Идет война святая
В переменчивой Сети
Тут и ангелы и черти
В битвах пиками трясут
Во вселенской круговерти
Узнаваем Страшный Суд.
Здесь чернуха и порнуха
В рай и ад разверста дверь.
Спи, художник. Божья ╚пруха╩ -
╚Все позволено╩ теперь.
Голосистых птичек мало
Много больше воронья.
Всем шлея под хвост попала
Хамства, спеси и вранья.
Есть и нежные зверушки:
Водят дружно хоровод
╚Интернетские╩ игрушки
Надломили небосвод,
И оттуда лупит градом
Сера с манной вперемеж
Августинианским ╚Градом╩
Мы натешились. Рубеж.
Вряд ли мысль уничтожима:
Все кладет Господь в мешок.
И ╚грядущего режима╩
Сардонический смешок
Достоевский слышит в бане
С пауками и грязцой.
Ницше спит на барабане,
И мурлычет нечто Цой.
14 июня 2000 года
| 237970 ""
|
2002-02-05 00:05:30
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Уважаемый Лабрадор Гибралтар!
По свойственному Вашей породе добродушию, Вы не совсем отчетливо представили поступок господина Шиншина, за который он и понес наказание.
Представьте себе, что открывается дверь в квартире, где собрались Ваши знакомые сен-бернары, и вваливается бесцеремонная дворняжка, слегка навеселе и с порога начинает куражиться:
"Ну что, волосатые, не полаялись тут еще? А ты чего пялишься, и уши развесил, блохастый? Ну, ничего, вот освобожусь от дел, и научу вас правильному прикусу!"
Естественно, что дворняжку берут за шиворот и выносят в таких случаях на мороз.
Кого-то может разжалобить скулеж дворняжки, например, лабрадора или даже ньюфауленда, так что к Вам претензий нет.
| 237969 ""
|
2002-02-04 23:39:16
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Как "менеджер цитат", Вы должны понимать, что все дело в абсолютном значении величины упомянутого отношения.
- Сергей Сергеевич! Что означает дата под стихотворением, посвященном Н.П.? Почему 1972? Очевидно, 1912? Стихотворение изрядно хорошо, кстати.
Ну, а теперь признайтесь, почему Вы не влюбились а Нину Петровскую? Наш виртуальный опыт доказал, что любовь не знает расстояний, как пространственных, так и временных.
Нет, Сергей Сергеевич, слишком легко обошлось вам изучение серебяного века.
Как заметил однажды Кот Вася:
Я не поэт, наоборот,
Не жду теперь добра от марта.
Меняю, осторожный кот,
Одну любовь на три инфаркта.
| 237967 ""
|
2002-02-04 23:18:02
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- ГПС, что с Вами сегодня?
| 237966 ""
|
2002-02-04 23:06:36
|
| [62.118.134.178] ГПС |
|
- Полноте, Юли Борисович, такое простительно аниниму, который настолько увлёкся, что даже "ргусским" себя обозначил. Вы то прекрасно понимаете, что жиды имеют такое же отношение к евреям, как, скажем, москали к русским. Или вот хохол - является ли он выпадом супротив украинца? Ведь я ж тут высказался уже по еврейскому вопросу - чтож вы то, Юли Борисович, дурака валяете, статью шьёте,- или гены окаянные заговорили? - нехорошо-с.
| 237965 ""
|
2002-02-04 22:28:23
|
| [10.0.0.6] |
|
- Вот моя деревня!
Вот мой дом родной!
Вот качусь я в санках по горе крутой!
Вот свернулись санки!
И я на бок хлоп!
Кубарем качуся под гору в сугроб!
| 237964 ""
|
2002-02-04 22:18:44
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Существует закон о разжигании национальной розни, который запрещает в средствах массовой информации выпады, подобные тем, которые допустил некий ГПС. В соответствии с законом, такие сообщения должны немедленно удаляться, а против их авторов прокурор обязан возбудить уголовное дело.
Тот, кто желает добра своей стране, должен научиться соблюдать ее законы.
| 237963 ""
|
2002-02-04 22:01:08
|
| [134.157.34.54] русский |
|
- Мне представляется недопустимым на "РП" употребление слов, оскорбляющих
чье-либо национальное достоинство (как "жид"). Люди, пишущие
в подобном стиле, обычно проявляют свое красноречие на
стенах общественных туалетов. Здесь им не место.
- Да, однако, не вредно иной раз оставить старичков одних - такие откровения, такие...! - я имею ввиду ночь с 3-го на 4-е февраля. Ещё пара таких вот ночей и молодёжи не останется ничего, кроме как ретироваться или, попросту говоря, в тину погрузиться. Ну действительно, посты щенка Лабрадора и юного Шиншина смахивают на лягушачье кваканье после всего написанного. Но квакнуть всё-таки хочется, итак:
"Готовили Революцию прекрасные люди, которые не понимали, однако, что став достоянием скорбных умом вождей и толпы, любая идея превращается в пошлость и преступление." - перебор, Юли Борисович, явный перебор. Ведь начал готовить всю эту мерзость ещё Герцен со своим "Колоколом" - надо было деньги как-то зарабатывать на чужбине, продолжили все, практически все остальные. Закончили жидо-массоны, люди "прекрасные" в своём роде, но между делом Столыпина вот убили, окаянные.
Так вот, Юли Борисович, Сорокин, с его оппозицией ко всему вообще (в основе которой - трезвый расчёт ростовщика), мне милее, чем Герцен и все остальные, - их оппозиция для меня более омерзительна. Апофеозом этой омерзительности является лит. творчество Некрасова - он, извините, жидов переплюнул в смысле жадности и неразборчивости в средствах достижения ..., так сказать. Уж лучше, как Сорокин воспевать "окровавленные ночные сорочки" (которые, кстати, в миру назывались ночными рубахами и которые по сей день ...................................................... - нецензурная лексика ), чем воспевать страдания народные, как это делал ПРЕСЛОВУТЫЙ Некрасов. И как у вас только, Юли Борисович, язык поворачивается ростовщиков ругать американских? - но, однако, хватит об этом, вернёмся к Блоку-последышу.
Кощунственное привнесение дамского начала в Божественную природу началось задолго до Блока, если мне не изменяет память, ещё в эпоху ренессанса. Осмысление же этого кощуньства началось сравнительно недавно и первым пострадало бессмертное творение художника Рембрандта, его осквернили не то серной, не то соляной кислотой. Да, кстати, не у вас ли в Питере сие случилось, Дедушка Кот?... или у нас в Москве? - вот ведь склероз проклятый... так и про бульдозеры забыть можно, чего доброго.
А, поди, нелегко сейчас художникам без бульдозеров-то... - что думаете, Дедушка Кот? Хотя с другой стороны, конечно: аресты, ссылки, кончины-поминки, отъезды, - это вам, господа, не пряники медовые.
-
- Позор на меня, безусловно, позор... И все-таки в этом "он пугает, мне не страшно" какая-то чеховская ирония есть. Толстому были свойственны, напротив, тяжеловесные построения, потому я, наверно, и... Но все равно, позор на меня.
А ведь и Толстой мог до 17-го года дожить. Крепкий старик еще был.
- "Лермонтов был талантлив, как прозаик, неплох, как поэт, но глубина его ума не бросается в глаза."
"Это тяжелое оскорбление, коего Вы не должны бы допускать, даже если у Вас есть какие-то личные основания. Дело в том, что личности ваши несоразмерны."
Две этих цитаты из ДК принадлежат одному и тому же человеку. Догадайтесь, кому.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Можете мне слегка позавидовать - на днях два часа провел на живом джазовом концерте. Был это даже не джаз, а то, что ныне называется фьюжн (fusion).
- Я не только не в обиде за вытертый пост (понимаю, что все животные равны, но некоторые равнее, чем другие), но и предлагаю всем желающим как образец истинно конструктивной критики пост ╧ 17383
Кот Вася
- Вы уверены, господин Шиншин, что присутствующие нуждаются в Ващих оценках? И не мешает ли Вам такая активность слушать рок-н-ролл?
| 237956 ""
|
2002-02-04 18:20:38
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- ЧК!
Это неправда.
- Дорогой Юлий Борисович!
С Вашего любезного дозволения размещаю стишок про Нину Ивановну Петровскую. Если кому-либо любопытно, см.: Гречишкин С.С., Лавров А.В. Биографические источники романа Брюсова "Огненный Ангел" // 1) Wiener slawistischer Almanach, 1978. Bd. 1, 2; 2)Ново-Басманная, 19. Сборник. М.,"Художественная литература", 1990. С. 530-580.
ПИСЬМО АНДРЕЯ БЕЛОГО
К НИНЕ ПЕТРОВСКОЙ
Д.
Все бросив и уехав в Нижний
Забыться в площадной гульбе
Я хулиган и трутень книжный
Скучал и думал о тебе
Как ни играй с собою в прятки
Как ни юродствуй и ни лги
Приходят святки взятки гладки
Помилуй мя и помоги
Мороз и толчея у стойки
Похмелье... вьюга над Венцом
Я еду к Метнеру на тройке
С глухим до боли бубенцом
В багете в кабинете Гете
Сияет рамой золотой
Хозяин в бархатном жилете
Нальет мне рюмочку простой
Нальет мне рюмочку... я выпью...
Как Валтасарово кольцо
Над пьяной и угарной зыбью
Возникнет милое лицо
Ну бес загадочно и лестно
Беду мне новую сули...
Звучи единственная песня
В метельной иглистой пыли
Пусть пляшет в сердце ретивое
Где тонко там порвется нить
Есть нечто роковое, злое
В том что нельзя соединить
Все бросив и уехав в Нижний
Забыться в площадной гульбе
Я хулиган и трутень книжный
Скучал и думал о тебе
8 ноября 1972 года
- Уважаемый ВМ! Критика изначально деструктивна. Когда человек сам не в силах создать нечто, он охаивает созданное другими.
Это роду людскому досталось по наследству от обезьян.
Приходится терпеть.
- За 2002 год ВМ вырезал столько анонимной критики в адрес Yuli, что ее хватило бы на целую книгу отзывов об этом замечательном человеке.
- Ljubitjelju iskusstwa,
1.Skazhitje luchshe chto nibud' pokonstruktiwnjeje chjem "бездарный художник-дилетант", kromje togo ja nikogda nje utwjerzhdal, chto ja wjelikij hudozhnik.
2. "Kosmichjeskaja tjematika" k Washemu swjedjeniju dostatochno populjarna.
| 237951 ""
|
2002-02-04 17:09:55
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Анонимная критика - представляется неконструктивной.
- Коту Васе
С моей, собачьей, точки зерния, даже для пожилого кота Вы слишком уж занудны... Или бывшие хозяева из теплого большого дома бросили на произвол кошачьей судьбы?
- Приписать Чехову знаменитое высказывание Льва Толстого о Леониде Андрееве, которое я не процитировал только в силу, как мне казалось, его общеизвестности, полбеды. Недавно один из телеурналистов сказал в эфир буквально следующее: "Невольно вспоминается чеховское "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека."
- Штирлицу,вы бездарный художник-дилетант, к тому же космическая тематика никого не интересует.
- Юлий Борисович!
Только не пишите, что это не трансформатор держит
напряжение, а стабилизатор, и слова
про Андреева - который пугает, а не страшно - принадлежат
не Чехову, но Толстому.
- Говоря о разном, поэзия в Америке была и есть (click my name). Другое дело, что она может быть недоступна тем, кто в восприятии поэзии не поднялся выше Блока.
Лично на меня в свое время произвела сильное впечатление Эми Клэмпитт:
http://paulkorry.boom.ru/AmyClampitt.htm
Назад
Далее
"