Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 241309 ""
|
2002-04-02 21:37:48
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Юрий Крупнов. По моему мнению вопрос о "Западе и Востоке" содержит в себе подводный камень. Стереотип сложившийся во время "холодной" войны, который в настоящее время очень выгоден американцам. Дело в том, что исходя из современного положения вещей, я не склонен отождествлять с "Западом" и Америку и Европу. Эта прочная связка была создана против СССР. Сейчас, в изменившихся условиях, она вполне может быть ослаблена. И вот здесь и нужно задать вопрос о стратегическом партнерстве. Последним, как правило, двигают и экономические и политические интересы. Вы говорили в своей статье об уже имеющихся противоречиях, например, между США и Германией. Однако, мне кажется, что по мере усиления диктата США на мировом рынке такие противоречия будут усиливаться. (Вспомним, хотя бы их недавнее решение об импорте металла). Причем, наверное, можно говорить о противоречиях уже между объединенной Европой и США. И вот здесь Россия не должна упустить свой шанс. Нет слов - расчет в первую очередь на свои собственные силы правильная стратегия. Однако слишком уж в топкое болото мы себя погрузили, чтобы "брезговать" возможностью помощи извне. И вот здесь, как мне кажется, Россия должна выстроить свои внешние приоритеты исходя из своих собственных прагматических интересов. Мне представляется, что сейчас подошло то самое время, когда Россия вполне может добиваться заключения больших совместных проектов именно с Европейским Союзом. Причем по очень многим направлениям. Вспомним хотя бы о недавно принятом решении развивать автомобилестроение. ВАЗ (что это такое в этом самом автомобилестроении объяснять не надо) - итальянский завод. Наша нефть и газ идут, в основном, в Европу. Совместное решение транспортных задач, наука, космос. В общем можно перечислять и перечислять. Вернемся теперь к вопросам войны. Чем больше Европа будет с нами завязана, тем скорей она захочет совместных оборонительных программ. Далее, наверно продолжать не следует. Пока не следует... Конечно, все это тоже пока лишь начало размышлений. Мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу. Большое спасибо за предыдущий ответ и статью.
| 241308 ""
|
2002-04-02 21:30:07
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей! Мне стыдно помещать свои тексты рядом с вашими неумными упражнениями. Если Вы не прекратите вести себя как дурачок, я разузнаю, кого Вы действительно побаиваитесь и попрошу на Вас воздейстовать. Вы загадили дискуссионный клуб, одно из немногоих приличных мест на сети. Почему бы Вам не пристроиться на Лебеде?
| 241307 ""
|
2002-04-02 20:35:57
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- Господа! - А кому-нибудь нужны галифе Лаврентий Палыча? Трофим Денисыч отказался забрать - не та говорит фигура. А галифе - с нуля!. Валяются со вчерашнего дня.
- >Шкварец с желтыми крупинками у меня тоже тссс есть.
Пирит, увы, скорей всего..
| 241305 ""
|
2002-04-02 20:27:15
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый Олег Любимов! Прозу (рассказ) по-прежнему можно посылать на ваш адрес или что-то изменилось? Помнится, раз ваша почта "не принимала".
А то тут под нашу текущую дискуссию имеется у меня подходящий рассказец... очень даже к месту.
| 241304 ""
|
2002-04-02 20:22:25
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Сергей, дорогой, да какое там... шутка да розыгрыш это же великолепно!
И я на Чусовой был.
| 241303 ""
|
2002-04-02 19:55:20
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- Дорогой Сергей! Бажовские места как раз в центральной части, а я с Южного (там и рельеф заметнее). Хотя бывал, конечно, на Чусовой. Но особенно впечатлен был в свое время ее притоком Усьвой (это уже ближе к Северу). Шкварец с желтыми крупинками у меня тоже тссс есть. А про зависть взаимно (это по поводу Гималаев).
- Дорогой Шурале - а Урал - тоже очень хорошие горы. Мечта моего детства. До сих пор не оставил идею прогуляться когда-нибудь по Бажовским местам. Был, правда, только в центральной части, где и рельефа почти и не видно. Во многих местах был, но в памяти застряло только Шабры, Малое Сидельниково и Березовский. Солидные куски благородного талька и родонита - до сих пор в моей коллекции. И - тссс - шкварец с маленькими желтыми крапинками... Завидую Вам.
- Валерий, дорогой, простите за глупую шутку про диплом. Но мы обязательно встретимся.
| 241300 ""
|
2002-04-02 19:17:03
|
| [194.85.228.216] руссо |
|
- Да..... измельчали идеи!
Платоны, Сократы, Цезари никогда бы не сказали такого трюизма:
"главное чтобы в седле было удобно".
Могучее обобщение, нет слов!
| 241299 ""
|
2002-04-02 18:23:48
|
| [199.71.120.66] Елена |
|
- Крупнову: партийный мой, не "думать" надо как устроить, а устраивать детишек. Вам адреса дать или сами найдете?
У вас же партия (как там она называется "Партия России"?). Чего же вы под дурака работаете? "Думать"... Назовите тогда вашу партию "Партия думающих (дураков) России" и все дела.
Противно просто всю вашу чушь читать.
- Дорогой Сергей, горы мои пониже будут (раз в ... несколько) мне такие больше нравятся: родом я с Урала.
В Ташкенте не был.
| 241297 ""
|
2002-04-02 17:36:37
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, как встречались? То есть, мы с Вами встречались???
- Буквально несколько недель назад в одном из постов я назвал Чубайса врагом номер один. И тогда же говорил о бессмысленности терминов "социализм-капитализм".
Сходных мыслей очень много. Но по крайней мере одно различие - известное, застарелое, несговорчивое - имеется. Не очень понимаю Вашу следующую фразу:
"Резко девальвируют и, возможно, окончательно исчезнут бредни по поводу коммунизма или рынка как светлого будущего России и Человечества".
Испытываю потребность с Вами согласиться, но при всем уважении к Вам не могу этого сделать. Почему? Потому что Вы ничего РЕАЛЬНО не предлагаете взамен, а переходите на общую риторику - "тысячелетняя история", "благосостояние" и прочие не экономические термины. Другими словами, садитесь в седло идеологического коня. Распространенная сегодня фикс-идея о русском пути, о третьем пути, о котором рассуждают безостановочно, каждый на свой лад и все невнятно.
А что делать Риму, у которого не тысячелетняя история, а многотысячелетняя? Может быть, Риму стоит встать во весь рост и сказать - мы самые, самые, нас слушайте, за нами идите... А у Финляндии короткая история, а живут дай бог каждому...
Молодость - не порок. Старость - не заслуга.
Свой путь, национальное своеобразие, национальные традиции при общих основополагающих подходах (колесо есть колесо) - так и так неизбежно присутствуют в развитии любого государства. Мне, кажется, это необязательное подчеркивание только лишь запутывает дело, лишает его рациональности, прагматики, привнося чересчур много мистики, не имеющей с экономикой ничего общего. Что нужно для модернизации оборудования? Для прокладки труб? Для решения вопроса о собственности? Для хорошего урожая? Умные головы и умелые руки, а высокие материи для души полезны и необходимы в других случаях. Вот эта исконная тяга русской интеллигенции к смешению всего со всем - все в один флакон - думаю, должна быть когда-то осознана, нельзя бесконечно наступать на одни и те же грабли.
Практика доказала всю ущербность и неэффективность плановой экономики, она же, пусть и с натяжками, доказывает живучесть рыночной экономики. Принципы рыночной экономики это и есть колесо. Вы готовы опровергнуть это мнение и не только опровергнуть, но и доказать, что это не так? Доказать и представить четкую убедительную схему третьего экономического пути?
Другое дело, что на это колесо можно насаживать самые разные конструкции, модели, модификации, строить свой велосипед. И России тоже следует об этом подумать.
Но главное, чтобы седло было на месте, чтобы человеку в нем было и удобно, и комфортно.
Обязательно зайду к Вам на страничку.
- Простой как менеджер. Сейчас политика Чубайса состоит в том, чтобы сбросить все тепловые сети городам ( естественно еще и продав), а затем только продавать энергию -- "сидеть на кране". Мало того, что тарифы вырастут как минимум вдвое, города в принципе не смогут обеспечить безаварийной работы коммунальных систем. А кто довел до ручки все хозяйство?
- Уважаемый Юрий - Вы отчасти и ответили на свой вопрос Что делать? второй статьей. Его можно также сформулировать как и чего не делать - не поддерживать КПРФ. Звучит очень разумно в приведенном контексте. Также все изыскания в области дихотомического ветвления путей России следует признать не состоятельными - согласен. Что еще делать/не делать? - я тут не профессионал и не буду сам себя дискредитировать.
В области поисков ответа на вопрос что делать/не делать? могу лишь предложить ВМ отгородить песочницу, = создать очередную кнопку, куда желающие могут вносить трезвые идеи на обсуждение. Сорт мозгового штурма коллективом РП. Как образуется круг идей и критических мнений, можно перейти к более серьезной работе по их разбраковке. Это могло бы быть солидным вкладом РП и вполне бы соответствовало участию в президентской регате, если Господину Президенту таковая нужна.
- Информации много, спасибо! Но ничего нет про войну 1805-1807 годов!
- Либеральных засранцев надо мочить в сортире. Сил нет уже смотреть, как они издеваются над страной. А Путин... лучше промолчать.
- Крупнову (в дополнение к сказанному)
Спросите меня, кто же такой "Чубайс настоящий"? Отвечу - менеджер.
- Приятель запросит больше и не виртуального...
Рериха завсегда приятно видеть - спасибо.
- Уважаемый Олег, да я наш местный Олимп имел в виду...
Те дяди, которые не заглядывают, не ругаются. Им до нашей интеллектуальной планки как до фонаря, а может, и как до Луны...
- Крупнову
Если честно - по моему субъективному, конечно, мнению - неудачно. Чубайс непубличный (настоящий) и публичный - два разных человека. Так что стрельба в статье ведется по ложной цели.
- Сергею. С меня бутылка пива (виртуального) если ты или попросишь своего приятеля рассказать мне, что такое термолюминисцентный метод.
- РТФ
Перечтите внимательно свой пост. Из него так и не ясно, кто кому может (не может) указывать. Или вы специально "перевертыш" написали? Сомневаюсь.
- обычная как у всех знаменитых
- обычная как у всех знаменитых
- Александру Добровольскому
Дорогой Александр! Благодарю за высокое внимание. Книга "Двойное дно. Исповедь скандалиста" (В.Топорова) у меня есть: автор подарил.
- Очень мне понравился последний очерк Сердюченко.
Во первых с большой любовью к Крыму написан (разделяю), во вторых взвешенно и
аккуратно (приветствую). Крымские воспоминания всегда приятны, ах этот воздух
сухой и от сухости даже потрескивающий с непередаваемым ароматом южных трав и
крымского портвейна...
А еще из положительного опыта хочу добавить, что несколько последних лет проводится большая работа по сохранению природного наследия в Крыму, так Большой каньон, г. Демерджи, пещеры на Чатыр-Даге, и др. места (сейчас все не вспомню) объявлены памятниками природы и заих посещение берутся небольшие деньги. Егеря работают и все это в прекрасном состоянии (учитывая анархию, царившую в советский период). Так что у Крыма и крымчан есть чему учится. Для ВМ у меня совершенно превосходная есть серия фотографий по пещерам Чатыр-Дага (Мраморной и соседней, боюсь название переврать), а также по горному Крыму. Может галлерею на РП сделать?
P.S. Может кому интересно будет узнать геологический ф-т МГУ в Крыму имеет базу им. А.О.Богданова на ней уже более 40 лет проводится геологическая практика для 1 и 2 курса. О геологической практике можно посмотреть материал на сайте geo.tv-sign.ru раздел Крымская практика.
| 241281 ""
|
2002-04-02 12:56:39
|
| [212.192.36.21] РТФ |
|
- Не господину с фамилией Резниченко Абдурахмановым указывать.
- Все тому же Резниченко
Есть вообще-то в этом нечто бесспорно ущербное - забежать в комнату, нахамить окружающим, гордо сказать :"Я - Резниченко и скрывать этого не желаю",и удалиться. То ли дешевый эксгибиционизм, то ли просто родители в детстве "недовоспитали".
- Резниченко
Позвольте и мне со всей солдатской прямотой - а Ваше какое, собственно говоря, дело, кто себе какой ник выбрал? Я, к примеру, с Вами вроде бы свиней не пас и на крестины Вас не приглашал.
- Забыл подписаться.
- Уважаемый Сергей. Прежде чем что-нибудь нам возразить, им (я имею ввиду дядей с Олимпа) сперва нужно нас увидеть, то бишь разглядеть. Конечно же, я говорил не о них, а о завсегдатаях ДК.
-
К. Крылову (20987)
Уважаемый Кирилл!
Согласен с Вашими констатациями.
Только всё, как всегда - в деталях.
"Игрушки" по 1,5 млн. долларов применяются "по сараям" в целях загрузки ВПК и развития промышленности. В этом и есть великий смысл.
А наша "экономия" как всегда ведет к тому, что всё ржавеет и людей не остается.
Именно поэтому Слипченко прав, а Сергей Иванов, министр обороны, к сожалению, не прав - см. главку "Экономика против промышленности".
В общем, тут надо серьезно браться за всё, начинать даже не с нуля, а с минуса - но кто это будет делать?..
в броса.
-
Суси (20995)
Уважаемый Валерий Иванович!
Спасибо за Ваш отклик.
Так же как и Вы пытаюсь пройти между Сциллой и Харибдой (или, как в анекдоте, между Сицилией и Харизмой) - между "западниками" и "славянофилами".
Только мне как раз не нравится то, что говорит здесь В.В. Путин (если это он точно говорил), поскольку это в чистом виде линия А.Б. Чубайса (см. посл статью здесь на Переплете). Я всегда против термина "Великая держава" - считаю, что это должны другие называть тебя таковой. Но это как раз Путин с конца 1999 по конец 2001 говорил о Великой державе.
Теперь же - после великоречения - откат назад. И то и то - слабость.
А для меня крайне важен термин-программа "мировая держава".
Я бы посоветовал вам на моем сайте (и на Переплете есть) статью "Россия имеет все шансы стать мировой державой" (май 2000). Там часть позиции изложена + в статье "Патриотизм этонаша способностьвосстановить страну как мировую державу".
-
Сергею (20985 )
Уважаемый Сергей!
Я понимаю Вас, и согласен - заслужили...
Но всё-равно, мне хотелось бы понять, как действовать.
Был бы благодарен за идеи.
- Уважаемый LOM -
А Вы имеете в виду дядей с горы? С Олимпа?
- Предлагаю каждый день делать Днем смеха, если, конечно, серьезные дяди не возражают... Первый шаг - прекрасные миниатюры Гурама Сванидзе.
- Дорогой Валерий!
Вот уж мир поистине тесен! Встречались, оказывается...
- Елене (20988)
Уважаемая Елена!
Я, напротив, убежден, что если мы не начнем думать о мире и не будет восстанавливать себя как мировую державу - мы окончательно станем провинциальной периферийной банановой республикой без бананов.
И тогда уж точно:
"Детишек беспризорных устроить" не удастся - болтовня одна будет и телешоу.
"Войну закончить в Чечне" - не удастся ...
и пр.
Т.е. я бы на Вашем месте не спешил с очевидными, казалось бы, выводами типа:
"Россия - нищая страна. Годовой бюджет которой равен бюджету самого захудалого штата Америки и так далее...
Отстали, безнадежно отстали, чего теперь-то дурака валять". ----- следовательно (ergo), "О себе думать надо, а не о мире".
Логика тут может быть, как минимум, РАЗНАЯ, а не одна-единственная!
Для меня-то как раз обратно: будем думать о себе, а не о мире - будем неизбывно не строить, а разрушать, и гнаться за америками и пр...
Будем исходить из интересов, а не принципов - будем суетититься, ныть и терять себя...
Поскольку Россия может быть только как мировая держава, только в том случае, когда у ней есть мировая программа и соответствующие люди. Иначе задавят и превратят в корм для экономических скотов...
Полностью беру Ваши замечательные слова в качестве программных для себя: "Строить, а не разрушать. И не гнаться за америками".
Елена, а давайте с Вами конкретно подумает над тем, как возможно в реальных условиях разрухи и отсутствия власти "детишек беспризорных устроить"?.. Эта проблема меня страшно волнует и есть мысли и планы.
Смотреть на вокзалах старых десятилетних мальчишек и девчонок с клеем "Момент" на голове я уже больше не могу...
-
К. Крылову ( 20979)
Кирилл, спасибо,читал.
Откровенно.
Но я бы еще выделил, что думать "о месте в мире" - это значит принять окончательно, что у России должно быть место в данном неизменном мире, которое, соотв, определит кто-то извне, хозяин этого сегодняшнего мира и миропорядка.
В этом, с моей точки зрения, и главный вред.
Назад
Далее
