Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Андраник! При том, что ни одна из существующих
политических систем не вызывает у меня восторга, я, как Вы
выразились, "симпатизирую вульгарным демократам" по одной
причине: мне не нравятся не только режимы, при которых поэтов
убивают (как любимых Вами и мной Гумилева и Лорку), но мне еще
не нравятся и режимы, при которых эти поэты недоступны читателю,
то есть мне. Я хорошо помню, как впервые увидела стихи Гумилева
ребенком - это был ксерокс с белогвардейского издания, привезенный
из Парижа нелегально, и прошедший таможню только потому, что
таможенник не знал имени Гумилева. Мало того, если выбирать
между видами унижений, я предпочитаю нынешние, хотя не скажу,
что меня радует происходящее. Может быть, сторонники сильной
руки в советские времена все могли прочесть, вкусно ели,
нормально одевались, в очередях не стояли - я не знаю. А моя
семья была не из избранных, папа с мамой - простые научные
работники, хотя и известные и уважаемые, однако в очередях
я сама настоялась по уши, и больше не хочу. Эта работа не
только тяжела, но еще и очень унизительна. А большая часть
прекрасных наших писателей и поэтов была запрещена тогда. Это
мне еще важнее.
Вообще думаю, что не все определяется политической системой,
но многое еще и традициями. Я бы не сказала, что во Франции
и Голландии люди плохо живут (не только в смысле экономическом,
но и в более важном). Так что плоха не демократия сама по себе,
а то, что народ несмышленый. То есть единственное наше спасение -
это хорошее образование. С ним все получится, а без него
хоть монархия, хоть республика - выше головы не прыгнешь.
- Дедушке Коту
Конечно, дедушка Кот - настоящий. И Сергей Сергеевич Гречишкин - тоже настоящий. И Василий Пригодич - настоящий. Но все они "немножечко" разные. Вообще система ников в РП - даже у ВМ два псевдонима (Хлумов и Жатько) - тема отдельной работы для какого-нибудь усидчивого аспиранта.
- Дорогой Кирилл! Я, к сожалению, действительно только простой
пользователь: всегда делаю все лишь аналитически, компьютер
использую в основном для написания статей и создания
сайтов конференций, разве что когда-то что-то
на Maple посчитала. Программы писала очень давно последний раз,
и очень маленькие, на Паскале и на Си.
Поэтому толку от меня в создании свободного
программного обеспечения было бы, увы, немного. Я пишу только
простые скрипты на bash. Единственная полезная для народа вещь, которую
я создала, а потом ее улучшил мой друг и коллега - это стилевик в LaTeX, который сам вычисляет и
печатает расписание конференции, т.е. в команде указывается
авторы, название и время в минутах, отведенное на доклад,
ранее - начало сессии, и при компиляции расписание вычисляется
и печатается само. Очень удобно, когда приходится
многократно переставлять доклады. Если скажете, есть ли у нас
сайт с подобными вещами, с удовольствием туда
это помещу, пусть все берут и пользуются.
- Так и не понял - а к чему все это? Как, интересно, трактовать в этом свете, экспансию России на Восток и на Юг в 17-19 в.в.??? А не Россия ли отчасти ( с соц. лагерем)провоцировала и продолжает провоцировать военное присутствие США во многих углах Мира?
| 241748 ""
|
2002-04-09 17:39:09
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- Г. Гречишкин!
По обычаю любой кому угрожает опасность может искать убежища и защиты в храме. Палестинские партизаны, таким образом, не осквернили Христианский храм.
Вы защищаете разбойников по известным мотивам, о которых я не желал бы говорить публично.
Цель моего вопроса была в другом: услышать мнение сведущих людей. Вы же специалист по декадансу!
- Поздравляю всех сотрудников "Русского Переплета" с прошедшим
днем рождения и желаю "РП" долгой, хорошей и интересной жизни!
- слишком эмоционально для того, чтобы быть полезным. Противников этим не переубедить, а для сомневающихся - масса поводов для недоверия. В частности, к чему этот громкий эпиграф? И из какого документа он взят? Зачем так в лоб (а точнее, лбом об стену)? Зря потраченное время, по моему. Годится разве что для поднятия адреналина в крови на митинге.
- Прекрасная дамская лирика (не больше, но и не меньше). Юлий Борисович, друг мой высокий, самообладание мне никогда не изменяет, поверьте на слово старому литературному плуту.
- Сергею Шиншину
Мой дорогой высокий друг! Конечно, и акмеисты, и футуристы (всех изводов) резвились на Парнасе "Серебряного века". Дедушка Кот - не маска, а истинный дедушка Кот.
- Сергею Шиншину
Мой дорогой высокий друг! Конечно, и акмеисты, и футуристы (всех изводов) резвились на Парнасе "Серебряного века". Дедушка Кот - не маска, а истинный дедушка Кот.
| 241742 ""
|
2002-04-09 16:57:43
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- Странноватый день, аптечный какой-то - кому кислорода, кому инсулина... И рецепты - текила, кино. Выздоравливайте, ребята!
- Ознакомившись с тестом г. Арчибальда, я пришел к неутешительному выводу. Пусть меня простит автор, но это просто издевательство. С одной стороны, автор изображает нечто апокалиптическое, с другой, как верно подметил С.Шиншин, - имеется ощущение некоего обмана и шероховатости. Ассоциация С.Шиншина, с пыльным томом, готовым обрушиться с верхней полки и крепко шандарахнуть автора по голове, вполне уместна. Или автор действительно предполагает ироническое отношение к представленному тексту? Двойственность, которая намечена в тексте (книга - Книга, два "писателя", которые, собственно, не пишут, два способа фиксации - перо/пишмашинка, сияющий пергамент/ пожелтевшая бумага , две позиции - перед/за винтовкой, два момента видения книги - ясный день/горная вершина и так далее), возможно, предполагает двойственность восприятия или подачи смысла, первый - субъективный идеализм, второй - субъективный идиотизм, проще говоря, весь этот апокалипсис/джаз (апокалиптическое сияние, Б(о)г, и страх? ) лишь легкая тень мыслей человека, улыбающегося чему-то неизвестному. Что-то такое он знает, но не скажет. "Шизофрения, как и было сказано." Или нет? Неизвестно. Как Борхес, после чтения которого остается впечатление, но не воспоминание. И еще, для чего нужно выстраивать одно громоздкое предложение, натужно втискивая в абзац винегрет из гор, книг, неустойчивого равновесия, перьев и пишмашинок?
Если автор человек не православный ( Великий Пост, все таки), я бы посоветовал ему выпить водки/текилы, грамм так сто пятьдесят, потом, не медля, еще сто, и чувство вины немедленно растворится в ощущении всеобщего благоденствия. Проще надо, проще. Как советовал здесь один инженер, торгующий за кордоном сведениями о чужих несчастиях, - сходите в кино.
ЗЫ Признайтесь, г.Арчибальд, парящий "прямоугольник" позаимствовали из "Одиссеи 2001"?
- Срочно. Мой аспирант Александр Вячеславович Пролубников имеет паспорт СССР выдан в г. Щучинске (Казахстан). Он учился с 1994 года в Омском госуниверситете, сейчас аспирант. Он пытается получить российское гражданство уже два месяца, сейчас документы готовы и все они оформлены в соответствии с требованиями закона.
Ему отказано даже в получении бланка заявления - "его долго заполнять и мне некогда с тобой возиться", вот причина отказа.
Прошу указать почтовый адрес или электронный адрес В. Никитина и, конечно, его отчество.
- Может быть, но нам бы если уж монархию, такого царя как Петр I или
Екатерина II... а то будет вазюкаться...
- Нельзя дать крупные гранты нескольким ученым. Не дойдут до них эти дачи и мерседесы, все будет разворовано еще в околокремлевских переулкаах. Нельзя бесконечно латать дыры на гнилом кафтане русской государственности. Хочешь - не хочешь, пора шить новый кафтан. В противном случае, сколь ни патетично это звучит, русские с лица земли исчезнут и в мире наступит полная политкорректность и бесконечное свинство.
- Никак не могу претендовать на чужие лавры. Автором статьи является совсем незнакомый мне А.Шорохов. Усадить меня с ним на одну оттоманку - все равно, что уложить в одну постель Владимира Ильича Ленина и последнюю государыню императрицу.
- Институт прописки существует во всех цивилизованных странах и ничего, кроме пользы, не приносит. Крепостное право не есть прописка. Крепостное право сегодня - это когда человек вынужден лизать руки ростовщику.
- "Надо дать крупные гранты нескольким ученым. И пусть все увидят, что ученый получил от государства мерседес, загородный дом, получил лабораторию."
Совршенно верно. Присоединяюсь к уважаемому ВМ.
- "Крепостное право в России все еще не отменено." угу, институт пропски. Предлагается ухудшить ситуацию и ввести монархию, а зачем, да затем чтобы укрепить не отмененное крепостное право...
- Чем больше таких откровений, тем скорее появятся серьезные исследования той смертельной опасности, которую несет в мир Америка. Торжество посредственности и обусловленный этим конец света - вот как это называется.
Чтобы перейти от интуитивных оценок к оценкам более убедительным, нужно располагать большим объемом статистических материалов. Ни у кого нет сомнения в том, что США - страна дураков, но убедительно это доказать не очень просто. Интересно, что и процедура, этому препятствующая, так называемая политкорректность, появилась в Америке. Дураки, увы, не полностью лишены инстинкта самосохранения.
| 241732 ""
|
2002-04-09 16:00:51
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый РТФ, Ваше отношение к партиям понятно и даже простительно. Оно было бы еще и правильным, если бы Вы предложили решение вопроса, которое позволило бы исключить необходимость создания партии. Можно, естественно, решить проблему радикально, и объявить науку забавой шизофреников, к чему дело в мире и идет, но это было бы уже полной победой демократии. Похоже, без некоторого напряжения, включающего подавление волевым усилием чувства отвращения к неприятным запахом, ничего сделать нельзя.
- Горячо рекомендую всем обладающим чувством юмора прочесть в новом обозрении Шорохова статью насчет США. Я подобного не читал даже в подшивках "Огонька" 40-50-х г. Очень бодрит.
- ведь логически совешенно ясно,что когда-то давно был период когда деревьем вообще не было. Деревья не могли возникнуть в ультрафиолете, а чтобы загасить ультрафиолет был необходим озоновый слой, значит кислород появился много раньше появления первых деревьев. Откуда тогда взялся кислород, а кроме как из океана больше неоткуда. И довольно трудно представить себе, что все эти первоначальные источники кислорода, как то мельчайшие водоросли, вымерли подобно динозаврам. По моему, настоящая опасность заключается в авариях танкеров, нефтяная пленка обладаес свойством принимать наименьшую толщину, т.е. пара-тройка аварий танкеров типа "TOKIO MARU" и весь мировой океан покрыт тонкой, непропускающей пленкой. Водоросли изолированны(а эти водоросли и дали жизнь всем бактериям, сделавшим впоследствии все отложения, ставшие материками. а горы это только подвижки почв, т.е. не буквально конечно бактерии сделали горы, они их только не поднимали, но материал приготовили). И потом, если сравнить пробы грунта из глубины и пробы из метеоритов, то выяснится, что химсостав то практически одинаков. Наша слонечная система в принципе сделана из одного и того-же вещества(слова Вернадского)... Ну и соответственно отличия в отложениях и гранитах(интересно, граниты в кометах есть?). А если сравнить то, что в глубине? Вышло конечно асло малсянное, но мысль эта слишком красива, чтобы её невольно не пересказать...
| 241729 ""
|
2002-04-09 15:30:42
|
| [10.0.0.2] эх... |
|
- о какой партии может идти речь? если в ней нет равенства каждого с каждым(вспомните Канта: поступай так, чтобы верх твоих действий мог стать принципом всеобщего законодательства -> ну не мое же всеобщим законодательством ставить), то грошь цена этой партии, либо она станет одной из...
- гкхм, уважаемый РТФ, По моему все до идиотизма просто. Пока ничто новое не сделало столько для народа(а не тех отдельных, которым было мало и их сажали за это, и естественно свое число приумножалось и раздувалось, нет чтобы про ВОВ рассказать, так трубят о репрессиях о спецбатальонах, а властьпридержащим выгодно, потому равенство подразумевает дележ собственности, вобщем объективная причина раздувания из мухи слона) даже в четыре раза меньше, чем сделала всеми оплевываемая партия... и вообще читайте Вернадского,
идея о равенстве выведена им как естественный закон природы. Наверное поэтому он и не в ходу...
А ведь умнейший мужик, по крайней мере он считает очень просто: весь кислород на земле и все окисы и оксиды, а это все горы(все материки возвели бактерии, это все осадочные отложения), весь гранит, да вообще вся земная оболочка сделана из продуктов жизнедеятельности и самих бактерий...
И до сих пор, по Вернадскому, выходит, что практически весь кислород берется из океанских приповерхностных слоев(примерно 200-300 метров), как впрочем и любые виды камней и полезных ископаемых... Это к опубликованному в РП докладу о состянии климата(там было что-то про кислород, гиперсильно расходящееся с Вернадским).
-
| 241726 ""
|
2002-04-09 14:28:17
|
| [212.192.36.21] РТФ |
|
- Юлий, это как нибудь без меня, с раннего юношества слова "вступить" и " в партию" вызывали у меня стойкие отрицательные ассоциации, даже знаете ли, запах чудился.
- Ивану Батракову
Я не могу назвать Ваше определение большевизма как "интеллектуальной традиции" удачным. Скорее, это традция политическая (беспринципность и нечестность по отношению к сильному противнику и безжалостность к слабому) или психологическая (зависть к имущим и неумение что либо делать самому - кроме как, естественно "грабить награбленное). М.б. Вы подыщете какое-нибудь другое слово, точнее отражающее суть столь почитаемого Вами и в общем-то очень разнообразного (я уже как-то перечислял весь иконостас, заканчивая Че Геварой, Кон Бенедитом и Мао)явления? Поскольку если речь идет о большевизме в ленинском варианте, слишком уж много на нем крови, дабы его могли исповедовать порядочные люди... (Аналогия - можно как угодно относиться к тому, что называется фашистской идеологией - но действовавший ее вариант тоже не оставляет порядочному человеку возможности каких-либо сомнений в выборе).
P.S. На всякий случай - ничего личного.
P.P.S. Делушка Кот - маска. Вы бросаетесь на нее, палите мимо цели и выглядите смешно. Сергей Сергеевич пытается Вам это объяснить, но намеками, я же формулирую достаточно прямо.
- Уважаемый Шурале,
Разделяю Вашу реакцию на слова "политическая" и "партия" но думаю, что Yuli совершенно прав и хочу добавить, что бы восстановиться, науке необходимо лобби(опять такое слово) не только политических но и в финансовых кругах.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо, что напомнили нам, что были и другие времена. Единственное, что хотелось бы уточнить (заранее извините за примитивность последующей формулировки) - считаете ли вы именно символистов главными действующими лицами Серебряного века или же числите на равных с ними акмеистов и футуристов, среди коих тоже было немало гениев.(Кстати, Серебряный век - едва ли не единственная эпоха, к которой слова гений и гениальный применимы без кавычек).
| 241722 ""
|
2002-04-09 12:54:35
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Сим уведомляю собрание, что слова "политическая" и "партия" вызывают лично у меня приступы тошноты, которые бывает достаточно сложно подавить. По моим скромным наблюдениям я не представляю собой какой-либо феномен, ибо этот рефлекс до некоторой степени типичен.
- Не думаю, что попытка решить проблему восстановления науки в России изолированно от других проблем может быть плодотворной. Мне, кажется, что целесообразно было бы создать небольшую политическую партию особого рода, с корнями в науке. Принимать в эту партию можно было бы людей честных и с незаурядным соображением, если таковые все еще остались в России в сколько-нибудь заметном количестве. Впрочем, географию можно и расширить. В качестве идеального члена такой партии мне представляется РТФ, если, конечно, он бросит дурные привычки.
- То, что вы хвалите графоманские стишки, Сергей Сергеевич, удивления не вызывает - Вы натура артистическая. Удивляет Ваша жестокость. Прилично ли так утонченно издеваться над графоманом, когда графоман - женщина? В данном случае правда гуманнее. Мне даже пришло в голову, Сергей Сергеевич, что не все здесь просто издевательство - может быть присутствует нечто более неприятное, самообладание Вам иногда изменяет.
-
- идея суть следствие материи:
шла кошка и ей надо было перейти по своим хвостатым делам через довольно большое пространство, где нет деревьев и
негде спрятаться взобравшись на дерево от собак
скажем. Так она себя вела совершенно определенно:
на полной скорости пробежала через полянку.
Лишь эволюция(а она то и есть причина
идеи) заставила животное задуматься о том, что
если пойдет оно медленно через полянку - съедят.
Т.е. где то там на уровне инстинкта выжить она
смекнула что к чему, ее заставила так поступить та самая дарвиновская эволюция.
Насколько шокирующе простой после
этого примера кажется мысль о материи как
первопричины идеи(вот он пантеизм, теосом является все живое), кошка ведь повела себя
совершенно обычным способом.
И все идеалисты повержены ниц разом, потому что у меня есть объяснение поведения этого животного а стимул пробежать можно назвать идеей, возникшей вследствии жесткого эволюционного отбора(т.е. иначе говоря идеалистов поели всех :)... а эволюционный отбор нельзя считать божественным вследствии его повседневности, ведь у бога есть заповедь не убий, а эволюция убивает слабейшего, значит эволюция не может иметь идеального начала...
- Новое обозрение в "Русском переплете".
- А теперь к примитивам, которым Ариелем мозги прополоскали.
Если бы да кабы...
Во первых Чеченцы не арабы,
во вторых если бы не "Штирлицы" (среди которых конечно и евреи были)
Вас бы, дураков, на свете не было, потому что немцы замучили бы Ваших родителей в концлагерях.
- Здравствуйте! Поздравляю с 3-летием журнала "Русский Переплет" его создателей, авторов и читателей! Простите, что с опозданием. С уважением, В. Лорченков.
- Добрый день, уважаемые дамы и господа,
вчера была третья годовщина РП, хочу сердечно поблагодарить Владимира Михайловича и всех сотрудников РП за это замечательное издание.
Огромное Вам спасибо, успехов и процветания в будущем!
- Между наукой и лженаукой нет и никогда не было четкой границы. История не раз показывала, что то, что ранее считалось наукой (лысенковская биология, например), оказывалось хуже, чем паранаука. Кто, господа, возьмет на себя смелость провести эту границу хотя бы в той науке, в которой считает себя профессионалом? Господа ученые! Народ не дурак, позвольте ему самому разбираться где наука, а где паранаука. При этом будут ошибки, будут заблуждения, но в конце концов истина пробьется. Давайте будем хорошо заниматься каждый своим делом: ученые - наукой, "неученые" -паранаукой. Должно быть разнообразие мнений, теорий, их доказательств, а вот борьбы не надо, господа. Спрячте свои томагавки. В лжеученых хаживали Циолковсеий, Вегенер, Эйнштейн и многие другие, кто осмеливался поднимать руку на господствующие теории и плыть против течения. Кстати, среди ученых процент людей с низким коэффициентом умственного развития ничуть не меньше, чем среди рабочих, крестьян, бизнесменов. Все на самом деле проше, господа.
- Первое впечатление - стихи "сделанные". Сделанные человеком, искушённым в литературе, отягощённым хорошим вкусом, при этом довольно поверхностно (на уровне вкусно-невкусно) разбирающимся в поэзии. Получается же (опять же впечатление) - Кондратьева не без натуги старается чувствовать, как, скажем, Цветаева и писать, как, скажем, Ахматова. На мой же скромный взгляд, в поэзии как раз и ценно то, что личное и высказанное личным образом. В целом, технически Вы - поэт, так что хотелось бы прочесть в следующий раз стихи Кондратовой, по - Кондратовски. Впрочем, когда в солнцах русской поэзии ходит некто Быков, и эти вирши хороши для сборников.
Назад
Далее
"
"
"