Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Браво! За Золотую рыбку - целУю (чисто так, по мужски, без ... гадких намёков)! Анекдот в душу и во время.
И надолго.
А так - рука направо - рука налево!Вот Англия или Аргентина: проиграли-выиграли. Как бы год на год не приходится. А мы??? Прозит или кампей, европейцы и азиаты!
- Дорогой Юлий Борисович!
Привожу весьма важное положение из заметки об одном чрезвычайно талантливом романе - автор цитаты А.Н.Житинский.
Процитирую Житинского, отвергающего ложно приписываемые литературе принципы-функции: "Литературные сочинения постоянно путают с инструментами, которые должны бить, вскрывать, поднимать, протягивать, указывать, сигнализировать, вдалбливать, пронзать и тому подобное. Или же считают их зеркалом и одновременно осветительным прибором. Между тем, все перечисленные вами цели - суть частные следствия общей объединительной роли, которую призвана играть литература... Литература есть игра, она сродни актерскому ремеслу, между тем как ее обычно поверяют не законами игры, выдуманными автором, а законами самой жизни... Литература - игра, не более, но и не менее, и относиться к ней следует как к игре - не менее, но и не более. Великая это игра или мелочная, трагическая или пародийная - она всегда остается игрой, ибо дает читателю возможность проиграть в душе тысячи ситуаций, поступков, характеров, лежа при этом на диване и перелистывая страницы" (С. 515, 516-517). Как просто, и как... мудро. Прошу прощения за столь пространную цитату. Эх, ввести бы эти положения в марксистско-ленинскую теорию литературы. Поздно, ибо оная приказала долго жить.
- Все так. Осмелюсь напомнить только, что Игорь Северянин был избран Королем поэтов ДО РЕВОЛЮЦИИ.
- Осмелюсь предложить высокому вниманию благосклонной публики свою очередную заметку.
- Русский мужик подошёл к морю и орёт:
-Рыбка!!! Когда я тебя просил, чтоб наши играли так как Аргентина или Франция, я не это имел в виду!!!
-
Слава Богу за то, что лучше "Войны и Мира" никто в мире романа не написал. И -эхх! Ну почему я не стал дирижёром симфонического оркестра или, на худой конец, не защитил диссертацию о чём-то там из ирррациональных чисел?
И почему есть только две проклЯтые профессии - живопись и футбол?!! В которых все и всё понимают!!!
- Очень поучительно.
- ...Всегда мы уходим,
Когда над землею бушует весна...
И шагом неверным
По лестничке шаткой - спасения нет -
Лишь белые вербы,
Как белые сестры, глядят тебе вслед...
- Нет никаких святцев для поэтов, и даже если бы и были, дело совсем
не в том, занесен туда кто-то или нет, а в том, что Окуджава,
Высоцкий и Городницкий - поэты, и даже нечто более сложное и
необъяснимое, о чем нет слов, совершенно разные поэты, но
настоящие. И когда весной становится светло,
бледное небо зеленеет вечером, тихо идешь домой и слышишь из
чьего-то окна "и целовал обветренные руки и старенькие туфельки ее"...
Ну что там - кто не понимает, тому не объяснишь.
| 245543 ""
|
2002-06-14 15:45:18
|
| [193.233.8.206] Антидот |
|
- Вл. Резниченко: "Сам я принадлежу к тому поколению, которое воспитывалось
на песнях Окуждавы (тогда еще полулегальных)."
Не позднее 1959 г. находился я в пионерском лагере МО "Быково". Тогда-то впервые и услышал из соседних дач неприятный для меня на слух голос в магнитофонной записи. То был Окуджава. Лагерь и дачи находились в районе военного аэродрома. Следовательно, по определению могли быть только ведомственными - МО, МВД и МГБ/КГБ. Замечу также, что тогда магнитофон был редкостью и материально иметь его могли себе позволить только получатели высоких зарплат. Это к вопросу о полулегальности.
Тогда я ещё не знал имени и внешности автора. Но арбатская атрибутика укрепила моё отвращение. Ну никак тембр этого исполнителя не уписывался (и не уписывается) у меня со старой Москвой.
Много позже, когда я узнал о происхождении этой фамилии - получил логическое подтверждение непосредственному впечатлению. Для тех, кто ничего не знает об истории нашей Родины, напомню, что всё население старой Москвы было в 20-30 годах вырезано, выселено и замещено окуджавами и резниченками. Которые очень быстро адаптировались и для послевоенного поколения хлынувших в столицу деревенщин, предстали в образе коренных москвичей.
Особенно меня порадовала проза Булата Шалвовича. В ней он раскрылся во всей наготе своих внутренних помыслов и устремлений. Может быть кто-нибудь напомнит имя автора блестящей издевательской рецензии на его псевдороман в стиле Тынянова "Какое-то там путешествие", и где и когда она была опубликована?
В 60-х окуджавинские попевки буквально насаждались полулегально-тоталитарным "андерграундом". Как позднее - Высоцкий. Не одно школьное и студенческое лето было отравлено гугнивой гитарой с "женщинами, которые в затылки наши круглые (!?) глядят из-под руки" и затем и репродуктором со здоровенными жлобами, которые "набежали из избы и порубили все дубы на гробы". Ещё какой-то невидимой силой насаждался пошлый Городницкий с его геркулесовыми столбами и парусами Крузенштерна, которые шелестят.
Все это - дети комиссаров и чекистов. Творчество их проходило и пропагандировалось по соответствующему ведомству. И всем им не давали покоя успех и слава великого русского шансонье Александра Николаевича Вертинского.
- УВАЖАЕМЫЙ ЮЛИЙ, произведения Акунина давно уже используются в качестве туристических путеводителей, экскурсии "по фандоринским местам" пользуются в Москве немалой популярностью.
- luchshe promolchu...
- Тренерский штаб российской сборной по футболу в полном
составе подал в отставку.
РБК. 14.06.2002, Москва 14:02:51. Тренерский штаб
российской сборной по футболу в полном составе подал в
отставку. Об этом сообщил сегодня пресс-атташе сборной
Александр Львов. Он отметил, что данное решение
обсуждалось в течение 40 минут и "является взвешенным".
- ДЕДУШКЕ КОТУ. Уважаемый Сергей Сергеевич, полностью согласен с Вашей оценкой творчества Булата Окуджавы. Мое замечание о нем носило частный, отнюдь не обобщающий характер (что видно из контекста). Сам я принадлежу к тому поколению, которое воспитывалось на песнях Окуждавы (тогда еще полулегальных). Кстати, замечу, что между поколением Окуджавы и генерацией Высоцкого - пропасть, но это уже отдельный вопрос...
| 245538 ""
|
2002-06-14 11:26:57
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Литература есть игра с очень сложными правилами, которые существуют лишь на интуитивном уровне. Соответственно и восприятие литературы индивидуально и не поддается формализации. Считается талантливым писатель, чьи произведения признаны его современниками и(или) потомками. Существует своеобразное соглашение для каждого времени, которое мы и принимаем за истину.
Я не могу согласиться с господами, считающими Акунина талантливым писателем. Естественно, что пытаясь это "доказать", я привел бы цитаты в таком наборе, которые показали бы заурядность и слабость этого писателя. Беда в том, что таких цитат можно надергать из любого писателя, даже самого талантливого. Поэтому критика пользуется в качестве доказательства чаще всего не содержанием собственных текстов, а их эмоциональной убедительностью.
Акунин неприятен мне не только как писатель, но и как личность - забавляться игрой в литературные шарады, зная, что подавляющее большинство твоих читателей ничего в этом не понимает - занятие, на мой взгляд, постыдное.
| 245537 ""
|
2002-06-14 11:07:22
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Енот, да не тот.
Однажды енот купил компьютер и стал писать сказку. Героем сказки был енот, но не тот, что написал сказку, а другой. А тот, что написал сказку, стал героем сказки другого енота, который был в сказке. Поэтому сказки и не получилась.
- Да Владимир Михайлович, многие, многие хотели бы видеть русский народ через лапти, онучи, косоворотки и балалайку. К несчастью для них, нам всегда есть кого вспомнить и в науке, и в литературе, и в собирании земель. Дух русский постоянное жизнеутверждающее творчество.
- Владимиру Резниченко
"Холодный сапожник" - цитата из сообщения Ю.Б.Андреева. На моем сайте
www.prigodich.8m.com/
висят пять, по-моему, статей о творчестве замечательного писателя Бориса Акунина(четыре есть и в "Кошачьем ящике"). Окуджава - неотъемлемый и важный компонент духовного мира нашего поколения.
-
Просто он уже вписан в святцы и поэтому для такого, как Кот Вася - авторитетен.
-
Yuli 25241:
"Напомню, что попытка взрыва подобного устройства националистами была предотвращена в Москве, в Измайловском парке, в середине 90-х годов."
| 245532 ""
|
2002-06-13 21:36:00
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Можно восхищаться Акуниним и недолюбливать Окуджаву, но тот, кто читал прозу этих господ не мог не заметить, что у Окуджавы талант присутствует, а у Акунина полностью и безоговорочно отсутствует. Вот ведь оказывается в чем дело...
Что есть "бестселлер"? Чаще всего это смесь хитрости, жадности и дурного вкуса.
| 245531 ""
|
2002-06-13 21:25:06
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господин Резниченко, можно ли понимать Ваше выступление в защиту Акунина как замаскированный совет этому автору заняться составлением путеводителей для туристов?
- Милый дедушка Кот! Извините уж, но грех называть Акунина "холодным сапожником"! Вы, глядя из Петербурга - или из Вены - многого не понимаете.
Этот писатель с грузинскими корнями вернул нам настоящую старую русскую, истинно московскую Москву: Хитров рынок, Покровку, яузские набережные... Родные места, где жили моя прабабушка, дед, мама... Знаю их наизусть, в подземелья (которые тянутся до самого Кремля) тоже залезал, но далеко не заходил - темно и страшно.
А глупые люди поверили Окуджаве и его подпевалам, будто бы Москва - это исключительно Арбат ("ты - моя религия"). Бред и чушь, байки для экзальтированных дураков.
Можно ожидать, что когда-нибудь Акунину (именно ему, а не Маковскому, Гиляровскому или Пешкову) поставят памятник на перекрестке Подколокольного переулка с Бульварным кольцом.
- Дорогой Юлий Борисович! Создатели фильма "Титаник" и "холодный сапожник" Б.Акунин ни в коем случае не повинны в несовершенстве мира.
| 245528 ""
|
2002-06-13 18:51:12
|
| [10.3.0.73] Андраник |
|
- К Р Ы Л О В У
Давай советы жене и смотри бейсбол!
- Да прекрасная фотография.
Только не понятно зачем охаивать не менее жизнеутверждающее:

- >Sepp
Прежде чем обвинять чехов в провокации подумайте, что привело к таким мерам в 1918 году. Не забываите, что Германия долгое время рассматривала Чехию, как свою колонию. Судетские немцы всегда были немецким форпостом и воплотителями немецких интересов в Чехии.
А то, что Германский орел поднимает голову и расправляет свои крылья - факт. Ничему его история не научила.
- Прекрасная, вдохновляющая и жизнеутверждающая фотография! Особенно радует глаз после уныло-натужной мазни Глазунова и иже с ним...
- Месть
(сказка наpодов тyндpы)
Однажды, один стаpый шаман собpал свое племя y костpа и сказал:
"Послyшайте стаpиннyю сказкy, котоpая показывает, на что-то из того, пpо
что нельзя pассказать, и
pассказывает пpо то, на что нельзя yказать". Пока все
пытались понять смысл, того, что они yслышали, шаман pаскypил тpyбкy и
начал свой pассказ: Поехала одна
мама со своим сыном на юг отдыхать. Долго ли, коpотко ли, добpались до
щели в гоpах, pасставили палаткy,
живyт. Пошел, однажды, мальчик погyлять по лесy и встpетился емy енот.
Мальчик кpичит енотy: "Уходи пpочь
с доpоги!". Енот и не подyмал yходить, встал на задние лапы и стpашно
завpащал своими глазищами. Мальчик
испyгался и yбежал. Пpибежал мальчик к своей маме, pассказал ей пpо
свою встpечy с Енотом и заплакал.
- Почемy ты плачешь? - спpосила мама.
- Мама, кто тpyсливее, я или енот?
- Конечно ты, Енот тебя не испyгался, а ты его испyгался. Мальчик
заплакал еще сильнее.
- Тебе осталось только одно, найти енота, yбить, и съесть его сеpдце, -
стpанным голосом сказала мама.
Мальчик взял свой складной ножик, бyтылочкy с кока-колой и пиpожок,
положил их в свой pюкзачок и пошел
в лес. Бpодил мальчик по гоpам, бpодил, и нашел беpлогy енотов.
Посветив фонаpиком он yвидел, что в
беpлоге сидит Енот со своей енотихой и маленьким енотиком.
- Ты меня напyгал, тепеpь я стал тpyсливее Енота, поэтомy я должен тебя
yбить и съесть твое сеpдце, - кpикнyл
мальчик.
- Да, я постyпил непpавильно, зpя я вpащал глазами. Что же, yбивай
меня,
я не бyдy сопpотивляться, - сказал
енот, откинyвшись на спинy.
Мальчик достал ножик, yбил Енота, выpезал y
него сеpдце и съел. После этого он
pадостно пошел домой, весь пеpепачканный в кpови енота. Hо pадость его
быстpо сменилась на зависть.
"Какой добpый Енот, дал себя yбить, чтобы испpавить свою винy. Какой
злой я, yбил Енота только для того,
чтобы стать чyть-чyть хpабpее", - подyмал он с гоpечью. Пpибежал
мальчик
к своей маме, pассказал ей пpо
свою встpечy с Енотом и заплакал.
- Почемy ты плачешь? - спpосила мама.
- Мама, кто добpее, я или Енот?
- Конечно Енот, он дал себя yбить, а ты не дал себя убить. Мальчик
заплакал еще сильнее.
- Тебе осталось только одно, найти семью Енота, и помогать воспитывать
его pебенка, - стpанным голосом
сказала мама.
Мальчик пошел в лес и стал жить вместе с Енотихой,
добывать едy, yбиpать беpлогy. Чеpез месяц
он сам пpевpатился в Енота, а его мама yехала домой, потомy что ее
отпyск закончился. Однажды пошел
Мальчик-Енот за едой для енотика и повстpечал дpyгого мальчика. Мальчик
кpичит Мальчикy-Енотy: "Уходи
пpочь с доpоги!". Мальчик-Енот и не подyмал yходить, ведь он стал
хpабpый, как Енот. Мальчик-Енот встал на
задние лапы и стpашно завpащал своими глазищами. Мальчик испyгался и
yбежал. Пpибежал мальчик к своей
маме, pассказал ей пpо свою встpечy с Енотом и заплакал.
- Почемy ты плачешь? - спpосила мама.
- Мама, кто тpyсливее, я или енот?
- Конечно ты, Енот тебя не испyгался, а ты его испyгался. Мальчик
заплакал еще сильнее.
- Тебе осталось только одно, найти Енота, yбить, и съесть его сеpдце, -
стpанным голосом сказала мама.
Мальчик взял свой складной ножик, бyтылочкy с пепси-колой и ватpyшкy,
положил их в свой pюкзачок и
пошел в лес. Бpодил мальчик по гоpам, бpодил, и нашел беpлогy енотов.
Посветив фонаpиком он yвидел, что в
беpлоге сидит Мальчик-Енот.
- Ты меня напyгал, тепеpь я стал тpyсливее Енота, поэтомy я должен тебя
yбить и съесть твое сеpдце, - кpикнyл мальчик.
- Ух-ты, какой хитpый. Я сам тебя yбью.
Убил Мальчик-Енот мальчика, и сам съел его сеpдце. Как только он это
сделал, так сpазy и пpевpатился в мальчика. Пошел бывший Мальчик-Енот,
тепеpь пpосто мальчик, к маме того
мальчика, котоpого он yбил, и, пpитвоpившись ее сыном, сказал:
- Мама, я yбил Енота, и тепеpь я такой же хpабpый, как Енот.
- Ты вpешь, ты не мой сын, а я не женщина, я жена Енота котоpого ты
yбил, чтобы стать хpабpым как Енот. И не мальчика ты
yбил, а моего стаpшего сына Енота! - воскликнyла женщина,
пpевpатилась в Енотихy, yбила
мальчика и съела его сеpдце.
Как только она это сделала, так сpазy же
пpевpатилась в мальчика. Hа следyющий
год поехала одна мама без сына на юг отдыхать. Долго ли, коpотко ли,
добpалась до щели в гоpах, pасставила
палаткy, живет. Вдpyг, ни с того ни с сего, пpиходит к ней мальчик и
говоpит:
- Здpавствyй мама, я воспитал маленького енотика, тепеpь я такой же
добpый, как Енот.
- Вpешь ты все, никакой ты не мальчик, а Енотиха котоpая yбила моего
сына, за то что он yбил твоего мyжа и
стаpшего сына. И никакая я не женщина, я жена Зайца, котоpого yбил
Енот,
чтобы стать таким же быстpым как
Заяц. И никакого моего сына ты не yбивала, ты yбила своего младшего
сына, котоpого я пpевpатила в мальчика,
чтобы он yбил своего отца и стаpшего сына, - женщина pассмеялась,
пpевpатилась в зайчихy и yбила енотихy.
Шаман закончил свой pассказ, огляделся по стоpонам и сказал: "Так добpо
снова победило зло" Потом yбpал
свою тpyбкy в pасшитый бисеpом чехол и yшел к себе в вигвам, бypкнyв:
"Каpма отличается от каpмана
тypбyлентностью" Вождь pастолковал: "Он хотел сказать, что Енотов есть
нельзя - нечистые звеpи", и yшел
спать. Главный поваp сказал: "Вы слышали? Hа этой неделе нельзя есть".
Все люди подyмали: "Hичего себе их
вставило", но вслyх ничего не сказали, а похлопали в ладоши и пошли
спать.
- 
- МИРОВОЕ ПЕРВЕНСТВО
В футбол играют ангел с чертом,
решившие заняться спортом,
взлетает мячик до небес.
У райских врат - Земля, шар ада...
Какая жуткая шарада!
Неужто выиграет бес?
- Все верно, но маленькая деталь - чехи в том же 18 году при принятии конституции отстранили немецких делегатов и фактически поставили немцев в положение граждан второго сорта. Формально был запрещен и немецкий язык. Так что провокация имела место - чешская.
- Хороший путевой очерк, хоть и не в РП.
- Процессы "воспитания" и "выращивания" новых поколений уже целое поколение идут "перпендикулярно" по отношению друг к другу. Более того, поколение "шестидесятников" - главных воспитателей сделало все возможное в 90е годы, чтобы полностью дискредитировать себя в глазах молодежи.
- Новый поэт...
- черт его знает, цепляет конечно, но какое-то ощущение, что недописано, скорее развернутый черновик, но еще не рассказ.
- Уважаемый Жан-Клод, Ах да, я конечно же забыл упомянуть главных негодяев - обыкновенных тунеядцев(безработных) , конечно же возглавляющих ету группировку претендентов в негодяи.
- Уважаемый Жан-Клод, Вы глубоко ошибаетесь, среди футбольного хулиганья часто встречаются парни, привыкщие зарабатывать кусок хлеба тяжким трудом, причем в Германии это часто строители. Ваш вывод почему-то мне напоминает идеологию советских времен, смысл кторой заключался в том, что человек работающий физически, не может быть негодяем. Напрашивается один вопрос, а кто же тогда может? Кто не машет лопатой? "Проклятые спекулянты" (и до сих пор для многих, любой предприниматель - спекулянт) и "паразитирующая интеллигенция" или "интеллигентики" как с презрением ее представителей называют люмпены.
- И не пепси, а водку.
- Выросло поколение шариковых, оторванных от вековых нравственных
устоев человека разумного. У нормального парня,
привыкшего зарабатывать кусок хлеба тяжким трудом, не
придет в голову даже мысль кого-то побить или что-то сломать из-за
того, что кто-то затолкал в ворота больше мячей, чем наши.
Беснующуюся толпу нужно наказывать по максимуму. А рекламу
пива пора запретить, как рекламу алкогольного напитка.
- Не выросло, а вырастили...
Назад
Далее