TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

252554 "Хлумов - Листья..." 2003-06-21 12:30:26
[] Альфред Барков http://khlumov.narod.ru/index.html
- Глубокоуважаемый Владимир Михайлович,

Пока возился с файлом, прочел реагирования населения - те, что в конце... Франсуаза Саган, словом... Примите искреннее сочувствие...

... Похоже, я один из немногих знаю, что если в повести наружу нагло выпирает рассказчик, который к тому же не без негативизма описывает своего гороя, то это - не повесть вовсе, а роман-мениппея, и что главный герой в нем не тот, кто волочится за юбками и пускает дымные кольца, а хитроватый рассказчик. Так что факт наличия метасюжета, который необходимо реконструировать путем сопоставления двух фабул романа (а их там две, причем главная - описание истории создания повести "Листья московской осени" неким не шибко скромным и не слишком талантливым Литератором), виден с первых же строк (Боже, причем здесь Франсуаза Саган с ее примитивными конструкциями?)

Ну, а примеры-то - вот они, далеко ходить не надо! Вот вам Джойс, пером подлого рассказчика нарисовавший в "Улиссе" сатирическую карикатуру на себя - главного героя; вот вам Михаил Афанасьевич Булгаков, позволивший своему рассказчику Шполянскому-Шкловскому поиздеваться над собой-Турбиным в "Белой гвардии"; вот Пушкин, создавший "пером" П. Катенина такой же сатирический пасквиль на самого себя в "Евгении Онегине" и "Повестях Белкина"; вот, наконец, Вильям Джонович Шекспир, позволивший своему недругу Горацио поизгаляться в "Гамлете" в свой адрес. Словом, Ваш, Владимир Михайлович, рассказчик поначалу прямо таки уверил меня, что речь снова пойдет о том, что Вл. Хлумов вслед за Шекспиром-Пушкиным-Джойсом-Булгаковым снова создал мениппею с сатирой на самого себя - то есть, на Вас-Хлумова...

... Но вот читаю дальше, и стало проясняться, что Литератор и якобы "главный герой" - одно и то же лицо; что это сам Владимир Дмитриевич Соломахин описывает свои собственные приключения, из какого-то жеманства не желая почему-то признаться читателю, что это он самый и есть, в двух ипостасях - автора и героя своей же повести.



Сомнение в отношении перспективы увидеть необычайную глубину прорисовки образа главного героя, как это имеет место в мениппеях Великих, не исчезло даже оттого, что в самом начале Литератор-Соломахин намекает читателям, что форма подачи материала - "сон во сне"; что ж, и это уже было - в том же "Мастере дымных колец". Ведь оставалось под сомнением главное: удастся ли титульному автору (Вл. Хлумову) найти такой композиционный прием, посредством которого скелетно прорисованный образ Соломахина вдруг в одночасье обретет романную глубину? Ведь ни Шекспир, ни Булгаков, ни Джойс никогда не отождествляли своего главного героя - рассказчика - с главным героем повествования; у них это всегда - антагонисты. Айрис Мэрдок такое отождествление сделала в "Черном принце", но "совмещенный" образ мерзкого рассказчика-героя Брэдли Пирсона получился далеко не таким емким, какой способна дать мениппея с ее бифокальным разносом сюжетов-ракурсов: ведь у Великих бифокальность как раз достигается за счет того, что ракурсы видения одних и тех же событий исходят от разных персонажей, причем антагонистов. Так что результат попытки Мэрдок никак не обнадеживал.

.....

В такой ситуации спасти образ главного героя и вывести его на уровень сатирических образов Шекспира, Пушкина, Булгакова, Джойса может разве что какая-то экстраординарная, невиданная доселе находка; композиционный прием, посредством которого читатель, ретроспективно переоценивая прочитанное, неожиданно для себя обнаруживает романную глубину образа и содрогается от ужаса при осознании его типичности - то есть, наличия у каждого из нас каких-то низменных инстинктов героя, ни им самим, ни нами доселе не осознанных. А это и есть та самая жизненная правда, наличие которой отличает подлинное произведение искусства от графоманской поделки. Именно для такого шокирующе-гротескного способа подачи жизненной правды Великие и избрали форму мениппеи. Потому что мениппея, имея форму неприметной повести с банальным сюжетом и непрорисованными образами персонажей, позволяет создать в сенсационно малом объеме настоящий роман, в рамках которого художественные образы обретают потрясающую глубину. Причем, как и положено всякому гадкому утенку, мениппея всякий раз превращается в прекрасного лебедя буквально "в самый последний момент", совершенно неожиданно даже для теоретически подготовленного читателя; причем шокирующий удар наносится вовсе не там, где его ждешь.

Это Великим удавалось, причем всегда за счет придания антагонистичности между образами скрытого рассказчика и главного героя его повествования (большая база "бифокальности"; или паралакс, если угодно). И, хотя "Черный принц" - тоже мениппея, Мэрдок от этого принципа отошла, и достичь обязательной для любого романа диалектичности образа Брэдли Пирсона ей не удалось: получился просто великолепно прорисованный образ "чистого" мерзавца, без признаков амбивалентности.

... Окончательное разочарование пришло в финале: Вл. Хлумов заставил свою героиню погибнуть; такое решение вопроса пресловутого "треугольника" никак не вяжется с богатыми возможностями мениппеи. На этой минорной ноте можно было и закрыть повесть, которая так и не превратилась в роман... (Впрочем, судя по откликам, так все и делают. И точно так же чуть было не сделал и "теоретически подготовленный" автор теории мениппеи - гммм...)

... Но, видимо, одна из граней таланта создателей мениппей как раз в том и заключается, чтобы довести читателя именно до такого минорного состояния, лишить его возможности сопротивляться, и, когда, казалось бы, надежды уже совсем не осталось, в заключительных строчках, в данном случае - в эпилоге, перевернуть все с ног на голову, вызвав тем самым шокирующий удар. Впрочем, после такого печального финала, когда эмоции читателя достигают предела, кто станет читать эпилог - факультативное и как бы даже не совсем уместное приложение к довольно банальной истории. Так, пролистать, все еще пребывая под впечатлением трагического финала, да и сделать вывод об эпигонстве автора, который-де вон как умело подражает манере Франсуазы Саган в создании сентиментальных женских романов... ("Это хорошая женская проза, не всякая женщина обладает такой тонкой и рафинированной психологией, как Ваша. И не всякая писательница пишет с таким прониманием женщин"). Да еще, так и не обратив внимания на истинную концовку, приободрить автора - что это-де "экзеркис, разбег, что автор вырос из этой повести, еще не дописав ее до конца", что "ЛМО была только взлетной полосой ее Автора"...

Нет, господа-товарищи, это вовсе не "женский роман", никакая не Франсуаза Саган, и тем более не взлетная полоса Автора. Взять хотя бы последний в жизни Поступок Ксении: "такая заниженная материалистка" под пулями рванулась к любимому, презрев опасность - это, знаете ли... Или Автор никакой не психолог, или же это - характреное для фабулы мениппеи ключевое противоречие; но в любом случае сложившийся образ "заниженной материалистки" в самом конце вдруг рассыпается.

"Дочитала ЛМО. Франсуаза Саган рядом отдыхает. Она неразвита рядом с этой повестью. Но скажите, искушенный Автор, вы убиваете героиню, как всякий писатель убивает разлюбленных, покинувших или нарушивших женский долг женщин - Лизу Болконскую, потом Бунин "В жизни Арсеньева", и далее Анну Каренину - или же Ваша героиня продолжает грести на московских бульварах осенние листья ножками во французских туфельках?"

Нет, мадам, "искушенный Автор" убил героиню не поэтому; боюсь, что Вы все-таки до конца не дочитали - по крайней мере, не вчитались. Смерть героини - это финал всего лишь повести-исповеди Литератора-Соломахина, который сделал все возможное, чтобы представить свою исповедь в ключе слезоточивых романов Саган. И которому все-таки удалось внушить это читателям. Но это - ни в коем случае не финал РОМАНА Вл. Хлумова, в рамках которого гибель Ксении - лишь дополнительное средство для глубокой психологической прорисовки образа главного героя. Мужчины. Увы, одного из нас. Это - то самое художественное средство, которое в свое время так и не сумела найти для углубленной прорисовки образа своего героя Айрис Мэрдок.

Вот ведь что получается. Ничем не выдающийся эпилог романа Вл. Хлумова, который после трагической концовки "внутренней повести" Литератора-Соломахина становится как бы еще более неприметным, раскрывая истинный художественный замысел автора-Хлумова, превращает ловко сработанную поделку "под Саган" в полноразмерный роман, причем с совершенно иным содержанием. Ведь что было по фабуле: Соломахин сходит с ума от любви к "такой заниженной материалистке", но эта любовь, как шагреневая кожа, имеет свой предел - близкий и жестокий; у него наготове даже орудие самоубийства - будильник под диваном. В своей ипостаси Литератора он так убедительно описывает искренность своей любви, что мы даже верим его трактовке образа Ксении как "заниженной материалистки". Однако ее последний в жизни Поступок начисто разбивает так тщательно им описанный и ловко внушенный нам образ. Но, веря предвзятой, само-апологетической "исповеди" Литератора-Соломахина, который и ведет-то ее даже не раскрывая своего истинного лица, мы все-таки должны быть последовательны в своих суждениях. При той своей любви, которую так красочно, ну прямо по-сагановски описал этот бабник, тем более после такой трагической развязки, он просто обязан был привести свой будильник в действие...

А что же произошло на самом деле? Он, наоборот, обрел не просто спокойствие, а подлинное умиротворение. И не только забросил будильник, но стал вести совершенно благополучный, с загранкомандировками, образ жизни - как будто бы та, ради любви которой он "ну вот совсем почти", ну прямо-таки едва-едва не покончил с собой, не погибла по его собственной вине. Ведь бросить любимую женщину под пулями и побежать спасать свою секондхэндную иномарку, на любовное описание которой он потратил едва ли не меньше бумаги и чернил, чем на описание достоинств возлюбленной, - как это расценить, господа-товарищи? А та, которую он посмертно (!) так вальяжно и не торопясь, рисуясь перед читателем выставил на наш с вами суд как "заниженню материалистку", наоборот, в минуту опасности бросилась к нему, забыв про пули. За что и поплатилась жизнью. Любой мало-мальски порядочный человек казнил бы себя за это всю оставшуюся жизнь, а у этого не хватило совести хоть как-то выразить свой комплекс вины - которого нет и в помине. Зато у него хватило наглости, ведя после этого как ни в чем не бывало благополучную жизнь, еще и описывать нам свою очередную жертву в таких неприглядных тонах, всеми силами выгораживая себя.

Нет, он никогда по-настоящему не любил ее. Его очередное спортивное увлечение оказалось настолько эмоционально окрашенным по другой причине: на фоне Жана он оказался в роли "второго мужа", его бесила перспектива быть брошенным. Мужская ревность, эдакая Ванина Ванини в мужском обличье - это, кажется, в литературе новое. Единственным выходом для него могла стать - и стала - ее смерть: только таким образом он мог остаться - и остался - непобежденным. Отсюда и внутреннее умиротворение вместо пожизненных мук совести.

Теперь, когда мы знаем, что это сам владелец иномарки серебряного цвета, описывает свой адюльтер, превращая трагедию всего лишь полугодовой давности в доходный листаж, то, перечитывая ретроспективно его "лирические отступления", якобы не имеющие никакого отношения к повествуемому, невозможно не содрогаться от омерзения. Взять хотя бы самое вступление - такое на первый взгляд неинтересное и не относящееся к делу... Вот только один "совершенно безобидный" и как бы вовсе неуместный пассаж из него: "...Та история, которая будет дальше рассказана, а она еще не написана, конечно, будет совершенно невыдуманной, а тем не менее, мне ее написать хочется, точно она есть сплошное произведение фантазии, игра ума, феерия. И коль скоро мне ее так хочется донести читателю, то уверяю, она будет интересной в не меньшей степени, чем любое приключенческое чтиво..." Это ж подумать только: буквально через полгода после того, как из-за его жлобской любви к своей иномарке погибла женщина, он совершенно спокойно, отстраненным тоном собирается превратить эту трагедию в обыкновенное гонорарное чтиво, "интересное в не меньшей степени, чем любое приключенческое".

И вот так - на каждой странице, в каждом абзаце, теперь гротескно и выпукло проступает мурло обыкновенного пост-советского интеллигента. Одного из нас. Такого же, как и мы все. И самое страшное в том, что такая прорисовка образа главного героя Вл. Хлумова - чистейшая жизненная правда. Это - жизненный тип, и в каждом из нас живет частичка этого жлоба. Увы. И вот чтобы раскрыть нам глаза на это, талантливые люди и создают романы. В том числе и в форме мениппеи.

Нет, "Листья московской осени" ни в коем случае не "взлетная полоса ее Автора". Это - творческая вершина, которая оказалась недоступной даже для Айрис Мэрдок. И эта вершина находится где-то в окрестностях мениппей Великих. Что на уровне М.А. Булгакова - это уж точно. И хочется надеяться, что она у Вл. Хлумова не последняя.

Во всяком случае, Владимир Михайлович, Вам удалось решить композиционную задачу, за которую не взялись ни Шекспир, ни Джойс, ни Булгаков; задача, которую решил только Пушкин в "Онегине", и которую пыталась, но не сумела решить Мэрдок. Вот это Ваш ряд. А Франсуаза Саган... Господи, да кто на такая?..

Рассматриваю "ЛМО" еще и как этюд, как мастер-класс, демонстрирующий, что композиционные возможности при создании мениппеи Великими далеко не исчерпаны.

.......

Владимир Михайлович, ваш роман самодостаточен. Каковым и должен быть всякий роман. Представляется, что две гиперссылки к МДК Вы дали в тексте напрасно - все и так ясно. Тем более что тот подлец, который за бугром в таких тонах описывает свою недавно погибшую возлюбленную, быть автором "Мастера дымных колец" никак не может. А такое Ваше решение нарушат художественную логику потрясающе глубокого образа и просто сбивает с толку читателя. Тем более что Хлумов очень уж близко стоит к Липунову...

Здесь Хлумову поступить бы по-пушкински и по-булгаковски: написать, что получил и издает чужую рукопись, и дело с концом. МДК - всего лишь талантливо, а ЛМО - гениальный шедевр. И он должен быть шедевром сам по себе.

Вот пока писал, постепенно сбился на публицистический стиль. Что ж - это будет черновым заделом к главе о том, как осознание истинной позиции рассказчика превращает рядовую повесть "под Саган" в подлинный роман с глубочайшим образом главного героя. Если только когда-то соберусь собрать свои наработки под одну обложку. Если... А

пока...

... А пока весь МГУ будет продолжать валом ломиться на бесцветные выступления Умберто Эко, не подозревая о том, что подлинный гений литературы здесь же, с ними рядом. На фоне которого все эти Эки и Саганы - просто пигмеи.

... У нас всегда такая трогательная любовь к иномаркам...

С уважением,

А. Барков

P.S. Владимир Михайлович, я как-то уже писал Вам в отношении отвратительного HTML Ваших материалов. Если это можно как-то терпеть на фантастике и материалах Переплета, то для мениппеи это просто недопустимо - оно влияет на смысл. Вот читаю излияния от первого лица Литератора и все размышляю: то ли эти ошибки - случайные опечатки, то ли преднамеренный художественный прием Автора, который через своеобразие стиля Литератора шлифует его творческий портрет.

Или: вижу абзац, почему-то выделенный особым отступом. Поскольку мениппея, то это выделение может сигнализировать о том, что эта часть относится к другой фабуле (и таких мест несколько). Которые не знают, что имеют дело с мениппеей, им легче - не обращают внимания, и все. Готовя файл для Сети, товарищ почему-то вставил совсем не по делу двойные DIV. В других местах поразрывал фразы на отдельные абзацы с пропуском строки между ними...

Владимир Михайлович, Ваши материалы достойны лучшего к ним отношения со стороны тех. персонала. Но HTML - тоже Ваше лицо. Ноблес оближ... Наймите специалиста, он за небольшую плату все выправит. И еще студентку с Литфака на роль корректора.

Гению все прощается?.. - Не скажите: ведь люди пока еще не знают, что имеют дело с живым гением.

Всего Вам доброго,

аб

P.P.S. Если бы мне предложили защитить диссертацию по теории литературы "на примере романа...", то выбрал бы не Шекспира, Пушкина или Булгакова, а "Листья московской осени" - они писались как бы на роль предельно ясной и доходчивой иллюстрации к теории мениппеи. К тому же, написано современником, на злобу дня: "Какой же ты, интеллигент, подонок!"



Alfred Barkov


252553 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-21 12:26:40
[212.152.34.39] А.Мещекский
- Эх, эх, милый Илья! Какой уж навар с тиража в 1000 книг, что вы, дорогой!
Тут, я так понимаю, в плательщиках мировой сионизм, не меньше - а вы все копейки считаете.


252552 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-21 12:13:07
[62.117.70.63] Илья Гамзаков
- Обратил внимание на то, что книга Берковича его вышла в 2000 году. Из рецензии Василия Пригодича следует, что она составлена из отдельных статей, которые уже раньше помещались в сети. Спрашивается, с какой стати через три года петь осанну этому халтурному сборнику? В нем Беркович торгует старыми, при том же не своими, а чужими ранами. Наверняка поделился с Пригодичем наваром и так появился хвалебный отзыв. В ответ на разумные суждения Георгия Граева, от Берковича только и слышим: всякий, кто просит указать на документы о готовящейся депортации евреев в 1953 году - антисемит. Кожинов - антисемит, Солженицын - антисемит, всякий кто усомнится в гениальности любой строчки Берковича - антисемит. И мало ему своего сайта, так он со своим ядом проникает всюду. Из всей этой "полемики" следует только одно: большое бесстыдство Берковича. И достопочтенный Пригодич тоже выглядит не лучшим образом


252551 "Александр Богатырев. Что мы делаем?! - статья о том, как компьютерные игры и телевидение калечат наших детей (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-21 11:50:32
[212.188.96.112] Мистер Спирт
- Очень интересная статья. Научные данные, всё написано чётко, разложено по полочкам, действительно заставляет задуматься. Но и вопросы возникают. Автор сосредоточил суть проблемы на детях. А взрослые граждане России? Надо ли им всё то, что показывают сейчас? Вроде получается: за ребёнком надо следить, а взрослому что ни скорми он всё переварит? Например, сериал ╚Бригада╩ рассчитанная на взрослых вещь, а о страшной сути этого продукта ещё мало пишут: ложная идея благородного бандита, романтизация зла. А фильм для взрослых. И взрослый должен заботиться и о взрослой душе тоже, иначе вот и связь не сможешь оградить и ребёнка. И ещё. Автор пишет о западной культуре и русской. И ненавязчиво так получается, что у западной культуры была против всего этого защита начиная с древности, а у нас нет. И вывод напрашивается: что же это получается значит, мы-то слабину дали? Вроде бы не то автор хотел сказать, но подвёл к выводу, что у нас-то защиту хуже выстроили вот те и русская духовность Вот такой вопрос возникает, но уж дальше ставлю точечку и спасибо автору статьи я вижу за ней человека разумного, не равнодушного к своему народу.


252550 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-21 10:27:42
[213.33.245.27] Георгий Граев
- Уважаемый Евгений, я абсолютно согласен с Вами в том, что "любовь к России не обязательно должна сопровождаться ненавистью к "нерусским". Я бы даже сказал: "любовь к России несовместима с ненавистью к "нерусским" Ненавидеть можно и нужно зло, ложь, слабости и пороки, но не людей.

Поэтому я заинтересован в том, чтобы истина была установлена - хотя бы в маленьком вопросе, прежде чем переходить к вопросам глобальным - о "разгуле" антисемитизма в СССР, о планах фашицизации России, и т. п.

Профессионализм историка, на мой взгляд, состоит в том, насколько добросовестно он отбирает факты и насколько обоснована его методология. Поэтому сомнений в профессионализме В. В. Кожинова у меня не возникает - он дотошен в собирании фактов, методология его вполне согласуется с методологией гуманитарной школы французских философов 20 века, которые на основе наличествующих фактов реконструировали менталитет общественных групп и отдельных исторических персонажей.

Увы, времени не хватает не только на ненависть, но и на многое другое. Книги Костырченко я не читал, но поскольку на нее ссылаетесь и Вы, и Кожинов (довольно часто), постараюсь прочитать. Я не согласен с Вами в том, что историю можно поставить на службу идеологии легче, чем физику или математику. Как раз физику и математику поставить на службу идеологии легче - создавая сверхсовременное оружие и уничтожая представителей других идеологий. Псевдоисторию - да, легче. Историю - значительно сложнее, если историк честен и объективен.

Об антисемитском характере процесса - думаю, что тут Вы правы. Процесс по делу врачей носил антисемитский характер. Но я этого не отрицаю. Я всего лишь привожу парадоксальный факт - русских арестовано было больше. Перебрасывать отсюда мостик к "разгулу антисемитизма" уже проблематично, а Вы это делаете очень легко. Что же это был за разгул? Вот воспоминания Иосифа Бродского, который с болью блудного сына вспоминает о родителях в те годы:

отца демобилизовали из армии, "отцу уже минуло 47, и ему, в сущности, приходилось начинать жизнь заново. Он решил вернуться к фотожурналистике, к своим фоторепортажам" Но в газету устроиться не получалось - "пятидесятые годы были для евреев самыми тяжелыми временами возможности для беспартийного еврея устроиться в журнал или газету представлялись жалкими Несколько лет кряду он разъезжал по стране, заключив в Москве договор с ВДНХ но жалованье выплачивалось более чем скудное, и втроем мы существовали исключительно на материнскую зарплату служащей в райисполкоме. То были самые нищие наши годы, и именно тогда родители начали болеть"

Прошу прощения за многоточия, я постарался выделить факты, опуская мифотворчество. Выходит, "разгул антисемитизма" в данном конкретном случае в том, что - не давали устроиться в газету, нищенская зарплата обернулась потом болезнями Во-первых, почему идти надо было именно в газету (понятно, почему не давали: газета - рупор идеологии)? Другой оплачиваемой работы в стране не было? На заводе, в школе, дворником, санитаром, шофером, служащим в райисполкоме, наконец? Но бывший морской офицер не мог, вероятно, унизиться. Понятная позиция - после 47 уже трудно перестроиться и начать жизнь заново Что же тогда говорить о МИЛЛИОНАХ современных пенсионеров, которые нищенствуют и болеют, и ВЫМИРАЮТ, но стоит лишь заикнуться о жесточайшей несправедливости свершившейся капиталистической революции, в авангарде которых не так уж мало евреев, "революции", которую, по Вашей логике, пора бы уже классифицировать как "репрессии против русских и других народов России", тут же поднимаются крики о фашистской опасности К счастью или к несчастью, у русских другая логика...

Если говорить о расправе над Еврейским Антифашистским Комитетом, то что Вы можете сказать о том факте, что треть его участников были связаны с НКВД-МГБ? Революция пожирает своих детей Ведущие еврейские писатели? Да, шесть человек были расстреляны Это тяжелый факт. Но называть их ведущими? Не так давно я, выступая в ДК РП, признавался публично в том, что один из моих любимых поэтов - Леонид Аронзон Если среди расстрелянных были люди такого же масштаба, я считаю, что надо издавать их книги миллионными тиражами по всему миру и воздавать им должное хотя бы посмертно Также как воздаем мы должное Гумилеву, Мандельштаму, Хармсу и Бабелю, если хотите Но когда я узнаю, что один из расстрелянных Перец Маркиш был автором таких вот строк, написанных в 37 году:
На бойни гнать бы вас, с веревками на шеях
Чтоб вас орлиный взор с презреньем провожал
Того, кто Родину, как сердце выстрадал в траншеях
Того, кто Родиной в сердцах народов стал (то есть Сталина)

- я уже задумываюсь о том, что же это за птица такая - "ведущий еврейский писатель Перец Маркиш" ? И как-то не хочется ближе знакомиться с его творчеством

Я прошу прощения, что сужу о Вашей позиции на основе "реплики" Но Вы продолжаете настаивать, что Ваша фраза верна "по большому счету" Я постарался показать, что она не верна Или, по крайней мере, нуждается в серьезном комментарии Но согласен с Вами, что тут - "сложнейшее явление"



На мой взгляд, между русским и еврейским миросозерцаниями, уходящими корнями в православие и иудаизм, есть объективное взаимонепонимание Разобраться в этом было бы очень полезно, и для русских, и для евреев На эту тему много писал Розанов, причем то с юдофобской, то с юдофильской позиций А хорошо бы разобраться в этом объективно, чтобы не наломать однажды дров Легче всего скатиться на путь наклеивания друг на друга ярлыков



Я не согласен, при всем моем искреннем уважении к AVD, что разговор нужно стушевать или перенести в другое место. Здесь он начался, здесь его и продолжать Если есть о чем еще говорить. Разговор утомительный, но нужный. Меня бы вполне удовлетворило, если бы Вы восприняли верно мои замечания и в дальнейшем более ответственно подходили бы к своим высказываниям - ЛЮБЫМ - даже в репликах. И я был бы Вам чрезвычайно признателен за любые указания на фактические или методологические ошибки уважаемого В. В. Кожинова в любой из его работ. Истина дороже всего.


252549 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-21 10:24:18
[212.152.34.59] А.Мещекский
- Думается мне, уважаемый AVD, на таком пути у нас с вами не много шансов ╚разобраться с проблемами нашего народа╩ - если всем другим народам мы будем навязчиво напоминать, что они - другие. Разве если снова ограничиться княжеством Московским.
Это может прозвучать странно, но я всегда в какой-то степени гордился многонациональностью России если слово ╚гордость╩ вообще здесь уместно. И исход евреев из страны полагал нашей бедой, и еще большей бедой стремление обозначить их ╚другим народом╩. Как, впрочем, и иные народы.
Так, дорогой AVD, мы проблемы будем только множить.


252548 ""В АПОКАЛИПСИС С ЛЮБОВЬЮ" - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири"" 2003-06-21 05:51:48
[212.164.4.67] Дворцов
- Вот и опять я прав оказался: 32527

И никакого, qwerty, от этого удовольствия.


252547 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-21 02:23:18
[217.227.64.171] Евгений Беркович http://www.berkovich-zametki.com
- Глубокоуважаемый Георгий,
я обещал не утомлять почтенную публику "Переплета" спорами на темы "еврейской истории" (вот и уважаемый AVD на это тонко намекает), поэтому отвечу коротко. Я готов продолжить разговор хоть в личной переписке, хоть на страницах гостевой книги "Заметок", если у Вас останутся вопросы.

Вы выбрали для анализа моей позиции не самый удачный пример: это никакая не статья (ее нет даже в полном списке моих заметок, он есть на сайте), а РЕПЛИКА на сообщение в гостевой книге альманаха "Лебедь". Согласитесь, судить по отношению к сложнейшему явлению по фразе из реплики не очень серьезно. Но по большому счету моя фраза верна.

Мое отношение к государственному и сталинскому антисемитизму в СССР (если не рассматривать вопрос о возможной депортации) полностью совпадает с мнением уже упомянутогоисторика В.Г.Костырченко (см. его подробнейшую монографию "Тайная политика Сталина", М., 2001) и многих других серьезных (в том числе и "незаинтересованных", по Вашей терминологии) историков. К числу неупомянутых Вами деяний Сталина в те годы относится и расстрел Еврейского антифашистского комитета и ведущих еврейских писателей, и разгром еврейской культуры, и много другое.

Что касается подтасовок и белых ниток, то хороший пример полуправды-полулжи дает Ваша фраза "по делу врачей русских было арестовано больше, чем евреев". Антисемитский характер процесса, когда обвиняемым ставили в вину "связь с еврейскими националистами, и разгул антисемитизма в стране не отрицает ни один серьезный исследователь.

Историю, конечно, можно поставить на службу идеологии значительно легче, чем математику или физику. Поэтому и появляются "исторические труды" литературоведа Кожинова, писателя Солженицына, математика Шафаревича. Я читал их книги, и ангажированность этих авторов для меня очевидна. Сам я доверяю больше мнениям профессиональных историков, им же с руки и критиковать указанных авторов.

Мне понятна и близка Ваша боль за Россию, но ведь любовь к Росии не обязательно должна сопровождаться ненавистью к "нерусским". Спасение, как известно, принесет не ненависть, а любовь.

Всего доброго


252546 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-21 00:01:01
[213.33.246.142] Георгий Граев
- Многоуважаемый Евгений, постараюсь быть максимально беспристрастным и конкретным. Вот Ваша статья "Обыкновенный фашизм или молчание ягнят". Цитата: "Антисемитизм был на вооружении Сталина в послевоенные годы, и только смерть диктатора спасла евреев СССР от новой катастрофы". Хорошенький антисемитизм, когда именно благодаря усилиям СССР (и Сталина, разумеется), было создано государство Израиль! США были против. Даже после смерти советского диктатора в кибуцах продолжали висеть его портреты! Я не профессиональный историк, просто внимательно читал книгу Кожинова "Россия. ХХ век". Вы можете оспорить как-то данный факт, которому я склонен верить? Если нет, тогда Ваша фраза - изящная полуложь. Выходит не в послевоенные годы, а после того, как Израиль из соображений выгоды, стал поддерживать США, а не СССР в противостоянии "холодной войны", родился "антисемитизм" Сталина. При этом "антисемитизме" множество евреев продолжали получать премии и пользоваться благами, которыми одаряло их "советское государство". Много и другой полулжи в этой Вашей работе. Все разбирать недосуг. Например, по делу врачей русских было арестовано больше, чем евреев. На первый взгляд, все убедительно в Вашей работе, а, приглядевшись, видишь кругом торчащие белые нитки. Неужели Вы не читали работ Кожинова? Ну опровергните тогда его выводы, укажите, в чем и где он заблуждался. Фактически и аналитически. Просто, сопоставляя его филигранный анализ и Ваш откровенно ангажированный "труд", полный подтасовок, убеждаешься, что, если нет здесь заинтересованности, то есть, по крайней мере, недобросовестность. Впрочем, это одно и то же, даже если Вы этого не понимаете. Простите за резкость, но достало. Если Вас так беспокоит опасность "прихода фашистов к власти в России", поищите предпосылки такой опасности в мировом раскладе сил (реальных, а не кликушествующих) и в собственной гражданской позиции, если Вы себя ощущаете гражданином России.


252545 "Алан По Д.Ф. - Хайку" 2003-06-20 23:32:01
[216.194.6.240] Alex http://tnaia.tripod.com/haiku_ru/
- Good!


252544 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-20 22:59:34
[193.124.84.45] AVD
- Ну-ну, уважаемый Евгений,
надеюсь я достаточно ясно высказался. Больше на эту тему мне не хотелось бы говорить, но поскольку у Вас остается еще один маленький вопрос где это "у себя" (это действительно последний вопрос?), то я отвечу, хотя, на мой взгляд, ответ напрашивается сам собой:
"у себя" означает на том сайте, ссылочку на который Вы приводите в своих записях. Там эти вопросы обсуждаются - пусть они там и остаются.

И Вам всего доброго.


252543 "" 2003-06-20 22:55:18
[213.221.48.122] Георгий Граев Владимиру Лорченкову
- Уважаемый Владимир, когда на ненависть не хватает времени - хорошо; плохо, когда для любви не находится вечности. Я попробовал читать Ваши вещи, и мне показалось, что в них много духовного гноя. Не смог дочитать до конца и, наверное, не буду. Тяжелое чтение. Не потому, что опасаюсь заразиться, а потому что не мой тип литературы. Вообще линия Гофман - Гоголь - Майринк - Булгаков - на которой, как мне кажется, и Вы стоите, от меня далека, несравненно ближе радостная линия Пушкин - Достоевский - Розанов. Хотя некоторые строки, особенно в "Трех нитях", по заложенному в стиль заряду, близки Платонову, которого я безмерно ценю. Но не хватает того, что, безусловно, было у Платонова, в той же "Реке Потудани", а он, наверное, тоже носил в себе много духовного гноя. Не сочтите за дерзость, просто мысли горе-читателя. Желаю Вам, чтобы духовные раны Ваши перестали гноиться (слова гной и гностицизм не однокоренные ли?), а страдания самонедостаточного собственного существования обернулись радостью вместе с любящими Вас.


252542 "Сагань - О романе Томаса Манна" 2003-06-20 22:20:19
[194.84.74.27] игумен Виталий (Радомысльский)
- Сегодня, как никогда ранее, представляется важным каким образом православное сознание, воспитанное высоким святоотеческим духовным опытом, находило свое отражение в культурной жизни современного ему общества.Если угодно - это и есть плоды, порою может быть и горькие, но всегда сладкие в своей исцеляющей силе, плоды торжества Божией правды над человеческой немощью.Именно этой, на мой взгляд, мысли и послужила высокая и прекрасная в своей смертной красоте великая русская литература, лучшие образцы которой и издаются многоуважаемым издательством Сретенского монастыря. Наше спасение осуществляется не в мире грез, ложной мечтательности или в области той или иной идеологии, ибо вочеловечившийся в мир Богомладенец Иисус Христос - это не греза измученной человеческой души, не сладостная, манящая в неведомые дали мечта, - это абсолютная реальность, выше которой быть ничего уже не может. Подлинные образцы высокой культуры - это всегда преодоление смертной самости, порочного круга эгоизма, - это непрестанный плач человеческой души о неспособности своими силами войти в исцеляющую Красоту Божиего о человеке замысла.

С братской любовью о Господе нашем Иисусе Христе, многогрешный игумен ВИТАЛИЙ


252541 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-20 21:41:55
[193.233.3.40] paulkorry http://ethnology.boom.ru/Russlovo/sionofashism/furer.htm
- Кое-что небезынтересное на тему:
http://ethnology.boom.ru/Russlovo/sionofashism/furer.htm
>Русская Православная Церковь пока безмолвствует...
Отнюдь. Об этом здесь:
http://www.russ.ru/krug/20030130_dmitr.html


252540 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-20 20:35:35
[217.227.64.171] Евгений Беркович http://www.berkovich-zametki.com
- - 32624, 32620, 32629 - Благодарю уважаемых коллег за ответы на мой вопрос. Ответы оказались на редкость единодушными, что делает даже такую небольшую выборку вполне представительной: мнение о "заинтересованности" и злонамеренности прочно овладело умами высоких интеллектуалов.
Не скрою, что для меня было довольно удивительно такое единодушие активистов сайта, связанного с моим родным физфаком, на ступенях которого две недели назад мы отметили 35 лет со дня окончания.
Думаю, для лечения подобных предрассудков "тонкой настройкой сознания" не обойтись, но здесь я не специалист и скромно умолкаю.



Отдельное спасибо AVD за развернутый ответ. К сожалению, уважаемый AVD, и здесь Ваше красноречие тратится не по делу. Как и в случае "иудео-христиан", которых Вы привели без малейшего повода с моей стороны, так и здесь упреки в "навязчивом предложении обсуждения проблем" абсолютно беспочвены. Я никаких проблем Вам обсуждать не предлагал, а позволил себе вмешаться, когда Вы, ссылаясь на беседу со мной, скажем так, слегка исказили факты.

Надо сказать, что сама постановка вопроса о виновности евреев ли, русских ли мной нигде не ставится. И в вопросе о депортации я никогда не говорил о "русском народе". Это разделение на "ваших и наших" -- Ваша находка, к которой я, при всем моем уважении к Вашим взглядам и убеждениям, отношусь отрицательно. Похоже, что и уважаемого господина qwerty Вам также не удалось убедить в виновности в своих бедах самого русского народа, он как раз отводит главную роль "заинтересованным".

Обещаю, что я не буду больше отвлекать Ваше высокое внимание неудобными проблемами, но один маленький вопрос у меня остается. Вы сказали: "у себя Вы можете обсуждать все что угодно". Я бы хотел уточнить, где это "у себя"? И в каких географических, виртуальных или идеологических областях мое присутствие нежелательно?
Заранее спасибо за ответ.
Всем всего доброго.


252539 "Марина Ершова - В синеве плывет весна" 2003-06-20 20:23:22
[144.206.192.11] Степанов
- Прочитав рассказ "В синеве плывет весна" вновь ощущаешь, сколько поэзии в студенческой жизни. Марина Ершова очень тонко и точно это передает. И, безусловно, одним из главных героев произведения является время. Время, когда молодые люди были уверены, что после института они будут продолжать заниматься их интереснейшим делом. Поэтому все переживания, в основном, сводились к тому, чтобы как можно лучше сдать экзамен, спаять схему, навести безупречную чистоту. И, конечно же, к любви. Сейчас это не столь далекое время кажется недостижимым. Убежден, что временно.


252538 "" 2003-06-20 18:00:56
[193.233.3.40] paulkorry Alkonosty
- Лучше так: "Свободу или смерть Эдуарду Лимонову!"


252537 "Александр Кувакин - Стихотворения" 2003-06-20 15:23:40
[62.118.142.64] Кувакин Aleksandr
- Здравствуй, Анфиса! Сколько лет, сколько зим! Все помнится. Благодарю за то, что отозвалась через океан. Все прочитал - ты молодец. Помнишь? "Как мы вероломны, то есть как сами себе верны". Ты права, наша судьба - "глупый пассажир". Подробней - на твой e-mail.


252536 "Александр Богатырев - Беда" 2003-06-20 14:31:09
[62.117.86.155] Андраник
- Написано точно, по-доброму и мудро. Автор сочувственно показал все "подводные камни" нынешнего интеллигентского "патриотического" "православия", не имеющего ни малейшего отношения к Православию.

Желаю автору доброго здоровья для служения на общественном поприще.


252535 "Александр Богатырев - Беда" 2003-06-20 14:31:00
[62.117.86.155] Андраник
- Написано точно, по-доброму и мудро. Автор сочувственно показал все "подводные камни" нынешнего интеллигентского "патриотического" "православия", не имеющего ни малейшего отношения к Православию.

Желаю автору доброго здоровья для служения на общественном поприще.


252534 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?" 2003-06-20 13:54:11
[195.208.220.1] ВМ /avtori/lipunov.html
- Не значит ли это, что результаты "голосования" просто вводятся сисадмином (или вебмастером) от руки - то есть, от балды?

Нет, не значит. Это борьба с накруткой.


252533 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?" 2003-06-20 13:42:54
[62.5.196.122] iconed
- Я вот хотел "за" проголосовать, а мне говорят, что я уже голосовал... А в комментариях есть подобное же сообщение от того, кто был "против".

Не значит ли это, что результаты "голосования" просто вводятся сисадмином (или вебмастером) от руки - то есть, от балды?

Пожалуй, если ситуация с этой голосовалкой не будет исправлена, то вообще нет смысла ходить на этот сайт - непорядочность синоним необъективности, то есть вранья.


252532 "Василий Дворцов - Аз буки ведал..." 2003-06-20 13:03:43
[193.124.84.51] AVD
- Ну ладно, дорогой Василий Владимирович, если Вы считаете текст безобразнейшим - Вам виднее. По мне так и этот совсем не плох - вчера читал до 3-х часов ночи.

Да, имейте в виду. У меня сейчас есть копия этого текста на диске и отпечатанная на машинке. Так что если опять пропадет - я к Вашим услугам.


252531 "" 2003-06-20 12:48:06
[212.56.204.2] Владимир Лорченков http://www.pereplet.ru/text/lorchenkov20feb03.html
- Уважаемый господин Граев! Субъект с объектным подходом к миру действительно порой страдает. Но эти страдания свидетельствуют о том, что субъект существует (болит только то, что живет, существует). В этой беседе нам с вами друг друга не переспорить: мы признаем право существования другой точки зрения, и более того, мы призщнаем вероятность их сосуществования. Это приятно.

По нацвопросу... Я его не понимаю, мне на него наплевать. Тут проблема в другом: ненависть к чужаку, которая всегда есть. Не будет у вас соседа-азербайджанца, придется начать болеть за какую-то футбольную команду и ненавидеть болельщика другой команды. В городе нет футбола? Придется принять католицизм и начать ненавидеть соседа-православного. В городе нет церквей? Придется начать разбивать яйцо в тупого конца и ненавидеть тех, кто бьет с острого. Такова природа большинства людей, но ичего, кроме презрения, у нормального человека это не должно вызывать. У меня слишком много дел, чтобы кого-то ненавидеть.


252530 "" 2003-06-20 12:21:57
[212.164.1.71] Дворцов
- Спасибо всем за добрые слова о "Патерике".


252529 "Василий Дворцов - Аз буки ведал..." 2003-06-20 12:19:46
[212.164.1.71] Дворцов
- Вот и закончилась публикация ╚одиссеи╩. Теперь можно (ибо нужно) принести свои извинения Читателю за несусветно-непроходимую дремучесть текста, не выдерживающего никакой, даже самой щадящей, литературной критики. А оправдаться можно лишь тем, что когда данная хроника политико-патриотической жизни 90-х годов была написана на первый слой (т.е. без внимания на то КАК, а только О ЧЁМ), с ней начались твориться самые невероятные злоключения. Вначале у редактора текст два раза без видимой причины просто ╚пропадал╩ вместе со всеми наработками, и в то же время авторский компьютер словил вирус, который ╚выгрыз╩ твёрдый диск. Когда, в конце концов, проправленный и причёсанный материал был всё же выведен на плёнку (она тоже оказалась с браком, потом частично переделывали) и отпечатаны пробные бумажные экземпляры маленькая типография, взявшаяся за книгу, ╚прогорела╩, причём, при изгнании её из помещения, плёнки новые хозяева выкинули, а всё отпечатанное через неделю украли вместе с моей машиной. Будучи уверен, что книга пропала, автор скорбел и скулил, но тут на него навалились такие неприятности (наркоман чуть не убил жену, храм, который расписывал пять лет, сгорел), что он смирился. И вдруг отыскался (в США) один из первых вариантов, посланный когда-то по емейке близким друзьям на отзыв. К сожалению, автор малодушно тут же предложил этот безобразнейший текст Русскому Переплёту, боясь очередной его пропажи. Да! ещё одно уродство (1/3 от объёма) напечатано в двух номерах ╚Москвы╩, где редакция ╚выкроила╩ совершенно самостоятельную версию.

Сейчас есть текст более-менее выправленный, но простите.


252528 "" 2003-06-20 11:11:43
[195.131.101.61] Alkonost
- Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!Свободу Эдуарду Лимонову!


252527 "Марина Ершова - Стихи о любви" 2003-06-20 11:05:08
[62.117.87.36] Драганов Сергей
- Читал новую публикацию Марины Ершовой и ловил себя на мысли, что давно не читал таких хороших и красивых стихов. Так же коротко, но очень ёмко, глубоко и точно, как и в "Маленькой повести о любви" ("...Прольется тихий свет"). Только теперь все возведено в степень СТИХО-ТВОРЕНИЯ! Спасибо! Ждем новых публикаций!


252526 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-20 10:51:33
[193.124.84.2] AVD
- Да, "светлый" - это именно то слово, которое первое приходит в голову по прочтении "Нескончаемого патерика". Я прочел рассказы несколько раз - впечатление не изменилось.
И насчет стяжания силы тоже верно, персонажи и ситуации ведь описаны подлинные.


252525 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-20 10:20:55
[193.124.84.45] AVD
- Георгию Граеву.

Здесь ссылка неправильная - вместо ...dunaev09apr03.html стоит dunayev09apr0303.html (лишние две цифры - 03). Нужно исправить руками, либо выйти на статью из моего сообщения (можно также из оглавления - раздел "Искания и размышления").

Да, кстати. Дунаев - не священник (обычно слово пастырь применяется к священникам), он - мирянин.


252524 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-20 10:20:52
[193.124.84.45] AVD
- Георгию Граеву.

Здесь ссылка неправильная - вместо ...dunaev09apr03.html стоит dunayev09apr0303.html (лишние две цифры - 03). Нужно исправить руками, либо выйти на статью из моего сообщения (можно также из оглавления - раздел "Искания и размышления").

Да, кстати. Дунаев - не священник (обычно слово пастырь применяется к священникам), он - мирянин.


252523 "Марина Ершова - В синеве плывет весна" 2003-06-20 09:55:33
[217.11.165.7] Гурам
- Вкус окончательно изменил редакции. Вот поднят девятый вал патоки... Текст, что записки из дневника подростка. Когда не умеется воссоздать ситуацию, используют много-много эпитетов. Обидно за писателя Павлова в такой компании.


252522 "Игорь Григорьев - "Два еврея - богатый и бедный"

"

2003-06-20 09:45:38
[195.208.220.1]
-


252521 "Кожинов - Правда о погромах" 2003-06-20 09:40:27
[195.208.220.1] ВМ /avtori/lipunov.html
- Разрешите процитировать мнение профессионала:

"В Польше евреи жили издавна-- по меньшей мере с IX века, -- но подавляющее большинство польских евреев принадлежало к потомкам тех, кто вынуждены были, начиная с ХII-ХIII веков, "бежать" из западных стран. Постепенно евреи заселили и отторгнутые Литвой и Польшей от Руси земли. Но здесь они вступили в острый конфликт с коренным населением (украинским и белоруским), которое по мере течения времени все более тяготилось польским владычеством над ним. Как справедливо сказано в ЕЭ, "служа интересам землевладельцев (польских.- В.К.) и правительства (сплошь да рядом магнат-землевладелец состоял королевским старостой), евреи навлекли на себя ненависть населения, стонавшего под политическим и экономическим гнетом... Крестьянская масса усматривала в евреях исполнителей воли польской шляхты. Сбрасывая с себя политическое и экономическое иго, она обрушилась с одинаковой яростью на помещиков и евреев" (т. 15,с.645). Да, с 1630-х до 1770-х годов евреи на принадлежавших тогда Польше восточнославянских землях испытывали тяжелейшие погромы, а подчас даже просто массовые убийства. После же возвращения этих земель в состав России (вовремя"разделов Польши в 1772-1795 годах) погромы полностью прекратились и начались здесь снова -- уже по другим причинам -- только в 1880-х годах, то есть более чем через столетие. "


252520 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-20 08:44:22
[213.33.246.10] Георгий Граев
- Уважаемый AVD, я постараюсь откликнуться, но никак не загрузить с утра страницу, а вчера не сохранил. Надеюсь, доступ к тексту восстановится, тогда еще раз внимательно перечитаю. А первое впечатление простое - все верно, все мудро, у Арсения Гулыги есть статья "Формулы русской идеи", надо будет и ее перечитать и сопоставить мысли философа и пастыря...

Прочитал два рассказа В. Дворцова... Один с середины меня захватил настолько ("Обида"), что я очнулся только после прочтения... А это для меня верное свидетельство, что рассказ - "живой", а не "сконструированный" (хотя поначалу кажется немного сконструированным)... И "Детская молитва" - очень светлая вещь, вспомнился какой-то давний рассказ Петрушевской, где тоже - о злой чужой силе и об ужасе запертого в западне человека... Но там все жестче, грустнее, безысходнее, во всяком случае впечатление когда-то было таким... А в рассказах Василия Дворцова - не надежда даже, а подлинное свидетельство силы, которую всем нам надлежит стяжать.


252519 ""Все вокруг мое? - обсуждается законопроект" - обозрение "Думская панорама"" 2003-06-20 08:18:43
[213.221.51.15] Георгий Граев
- Особенно мне понравилась фраза: "Олигархи, конечно, возмущены"... Какое праведное возмущение!


252518 "" 2003-06-20 03:24:48
[195.182.130.25] Дедушка Кот http://www.prigodich.8m.com/
- В.Дворцову

Дорогой друг! Сердечно поздравляю с окончанием романа (труд многотрудный). Скоро ли он будет издан книгой? Мне, увы, не прочитать такой объемный текст с монитора, а очень хочется. Обнимаю.


252517 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-20 03:22:29
[195.182.130.25] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
- Дорогой AVD!

Разумеется я знаю о геноциде армян. Но в моей рецензии робкой идет речь о другом народе. До Хмельницкого такой резни этот народ не знал...


252516 "Заметки о "заметках" или "Банальность зла" - статья Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-06-20 00:51:30
[193.124.84.45] AVD
- Отвечаю.

32618 - Василий Пригодич

Дорогой Сергей Сергеевич, я никоим образом не считаю, что Ваша заметка написана "по сговору" с кем-либо, равно как не считаю, что она "кем-то заказана". Я совершенно уверен, что это Ваше частное мнение по частному вопросу. Хотя полагаю, что Вы могли бы быть и более аккуратным в формулировках. Например, в этом пассаже:
Читатель, только не надо "верещать" про Богдана Хмельницкого; его казаки вырезали 100 000 польских евреев... Ничего подобного в мировой истории не было до нацистского геноцида.
Не говоря о том, что ужасная жестокость поведения казаков была небезпричинна, Ваше утверждение не верно фактически: до нацистского геноцида и после Богдана Хмельницкого турки вырезали полтора миллиона армян.

32617 - Евгений Беркович

...Сарнов, Лясс, я и вообще евреи заинтересованы в том, чтобы навести на Сталина напраслину?

Уважаемый Евгений, брать на себя смелость утверждать что-либо о евреях вообще, о евреях как о некоем целом я никогда не рискну. (Потому, хотя бы, что спорным с моей точки зрения является самое существование такого целого). А вот в том, что названные люди имеют заинтересованность я уверен. Заинтересованнасть эта состоит не в возведении на Сталина напраслины - нет. Должен Вам сказать, что меня так называемый "еврейский вопрос", вообще говоря, не интересует. Интересует этот вопрос меня лишь тогда и постольку, когда и поскольку он затрагивает вопрос русский. У нас хватает и своих проблем. Как я сказал - у себя Вы можете обсуждать все что угодно. Но когда нам вместо наших реальных проблем довольно навязчиво предлагается обсуждение проблемы, фактически, выдуманной - а именно выдуманной я считаю предполагаемую депортацию евреев,- то это есть проявление бесспорной заинтересованности. Обратите внимание на приведенную мной цитату из заметки Сергея Сергеевича. Нисколько не сомневаюсь, что Сергей Сергеевич конечно же знает о геноциде армян. Однако над нашим сознанием "заинтересованные" люди уже поработали, уже проведена некая "тонкая настройка" сознания, в результате которой беды и горести именно еврейского народа должны воспринимаються как имеющие первостепенное значение. Именно над воспитанием некоего чувства вины перед евреями работают (впрочем, вероятно, и не всегда сознательно) "заинтересованные" люди. (Впрочем, не исключаются и сугубо личные мотивы, как, например, в случае с Шейнисом.)

Я сейчас скажу вещь, которая многим покажется далеко не бесспорной, но таково мое мнение.
Я - христианин (точнее, стараюсь им быть). Это означает, что на все вопросы я стараюсь смотреть с христианской точки зрения. Так вот в соответствии с христианским святоотеческим учением я считаю, что все беды и неприятности происходящие со мной обусловлены состоянием моего духа. Преподобный Марк Подвижник пишет: Вина (т.е. причина) всякого скорбного случая, встречаемого с нами - суть помыслы каждого из нас. И объясняет дальше: Все злое и скорбное приключается нам за возношение наше. Таким образом, в происходящих со мною неприятностях и горестях виноват в первую очередь я сам. В бедах и горестях, случившихся с Россией и русским народом виноват, в первую очередь сам русский народ. А в бедах и злосчастиях, происходивших и происходящих с еврейским народом виноват, соответственно, в первую голову сам еврейский народ. Вот такая моя точка зрения.
Я не собираюсь брать на себя смелось "указывать" евреям, в чем конкретно их вина (даже если допустить, что какие-то соображения на этот счет у меня и имеются). Не мое это дело; мне бы с собой разобраться да с проблемами своего народа. И аналогичного подхода я ожидал бы и от Вас.


252515 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-19 23:20:08
[193.124.84.45] AVD
- Да, уважаемый Георгий, никто не откликнулся (кроме довольно-таки шутовского отклика г-на Тираспольского). Я все собирался написать да так и не нашел времени собраться с мыслями. А статья безусловно стоит того. Почему бы Вам не попробовать?

А я вчера обнаружил, что выложена последняя часть романа с продолжением - "Аз буки ведал" Василия Владимировича. И хоть я и мельком и только урывки успел пробежать глазами за время, пока все 160 страниц распечатывал (не могу читать с экрана - неуютно), но уже чрезвычайно заинтересован. Предварительно могу сказать, что не уступает этим рассказам, которые мне чрезвычайно понравились.


252514 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-19 22:08:42
[213.221.51.38] Георгий Граев
- Уважаемый AVD, спасибо за ссылку на эту статью. РТФ сетовал, что здесь нет священников, так вот и статья профессора Московской Духовной Академии размещена, а кто откликнулся?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100