Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 254205 ""
|
2003-11-08 09:58:04
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Вот вам и тема для докторской диссертации, Сергей Сергеевич: "Михаил Кузмин и ГПУ. Длинная история интимных отношений." На весь мир прославитесь. Не откладывайте. А то кто-нибудь другой перехватит. Только дайте внизу маленькую ссылочку на Бизона. Мол, вот кто идею подкинул. Самому-то мне некогда. Я сейчас Шпетом занимаюсь.
- Хороший рассказ. Хорошо, с любовью написан. Приятно вспомнить времена ...
- Юлий Борисович (34724) даёт определение ╚интеллектуала╩ в секуляризированном протестантском понимании, никак не объясняющем русского ╚интеллигент╩. Это то, что в России ╚умник╩. В религиозной православной традиции ╚мудрость╩ - это нравственная рассудительность. А одна рассудительность или одна нравственность мудрости не являют.
- Ну дык, Пригодич... Среди жаб еще встречаются ропухи. Это такой тип, произошедший от жаб, которые вечно ропочут. Утвержаю, как зоолог-слововед. Кхэ!
-
- Да-с! Господа!
И все-таки жаба, оказывается, очень серИозное животное (земноводное).
- Понятное дело, это была трактовка слова ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
-
1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
2. разг. Лица умственного труда.
ГРАМОТА.РУ
- Глубокоуважаемый господин Бизон!
В.М.Жирмунский никоим образом не был связан с органами. Доносы на него писали аспиранты, которые потом каялись. У Виктора Максимовича была другам компания: Ст.Георге, Ахматова, Михаил Кузмин и так далее...
- Юлий, Вы -- как всегда непревзойденный оригинал. Вот уж выдали, так выдали. Из Вашего великого заявления следует простой вывод о том, что все наши классики, начиная от..., включая Пушкина, Лермонтова, Чайковского, Прокофьева.... (список огромен) интеллигентами не являлись. Уникально. Понятное дело, Вы, в таком случае -- интеллигент. Вау!
| 254195 ""
|
2003-11-08 00:14:39
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Интеллигенция состоит из личностей, для которых не подлежит сомнению примат разума над чувствами.
Поэтому интеллигентами не могут быть поэты, художники, композиторы, писатели, люди верующие, а также воры, ростовщики и любители играть на балалайках.
- А что, очень милое интервью. Обычный эксгибиционизм истероидного типа. Вот только неистребимый душок диссидентский слегка коробит
| 254193 ""
|
2003-11-07 19:34:56
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Пауль, Пауль, милый Августин, бисер бы поберегли, пусть себе хрюкают, образцово показательно. Дурак им поверит, умный все поймет.
| 254192 ""
|
2003-11-07 19:29:00
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Тов. комиссар Пригодич!
Вы умышленно всё путаете и валите в одну кучу.
НКВД дергало по большей части тех, кто попадал в поле зрения. И в первую очередь карьеристов, пути которых пересекались с карьерой самих нквдэшных начальников.
Скажем, Бабеля ликвидировали потому, что он сам бывший чекист и водил дружбу с ягодами. Рано ушедшие из жизни Есенин, Пильняк, Хармс, Мандельштам, Маяковский и многие другие на том или ином этапе своей жизни были связаны с органами.
А вот Булгаков и Пастернак близко не стояли. Поэтому у них и судьба другая.
Для сравнения, когда я учился, у нас на курсе строгие выговоры получили те, кто постоянно терся возле комсомольского бюро (потому что, борясь за место у партийной кормушки, друг на друга доносы писали). А я, который никогда не заглядывал в эту комнатку, остался невредимым - несмотря на то, что ходил в нехорошую квартиру и участвовал в распространении самиздата.
- В.Б.Шкловский мне рассказывал о том, как по льду Финского залива ушел в Финляндию, ибо товарищ Зиновьев его хотел расстелять. Потом вернулся в советскую Россию, но ни советская власть, ни он сам ничего не забыли...
- 34706
"""В.М.Жирмунского, осмелюсь напомнить, четыре раза арестовывало НКВД, к счастью, через несколько месяцев отпускало. """"
А вот В.Б.Шкловский ни денечка не сидел, хотя с оружием в руках боролся против советской власти... И кто же из них будет более матери истории ценен?
- Хамы
Под заглавием "Шершавый язык власти", О.Лурье собрал в "Новом Русском слове" от 9 апреля с.г., образчики речи "российских бывших и нынешних властителей", то есть советских чиновников высшего уровня и того, что автор именует "российской элитой" (но тут кавычки абсолютно необходимы!) в том числе Чубайс, Березовский, Наздратенко и десяток других менее нам известных, включая женщин.
Они изъясняются поминутно употребляя слова, которые газета стыдливо передает многоточиями: блдь, х..й, пизц, и т.д., и т.п.
Любопытно, что в их же компании фигурирует Б.Йордан, учившийся в нью-йоркском университете и отпрыск старого эмигранта. Выражается же он всякими охули и заел.
| 254188 ""
|
2003-11-07 14:17:12
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Сегодняшнее число объявлено демократами днем согласия и примирения.
Вчера коллеги-преподаватели сердечно поздравили друг друга с праздником.
Законопослушная администрация в принудительном порядке обязало студентов посетить праздничный концерт на Красной площади - по 10 человек от группы. На вопрос кто выступает, звучали какие-то тошнотворные имена: лариса долина, "отпетые мошенники".
Студенты всячески уклонялись от мероприятия. Основной мотив - боязнь террористических актов в центре Москвы.
Имущественное расслоение среди студентов такое же, как в обществе: самые умные и способные одновременно и самые бедные.
Моя семья не согласна и не примирится с тем, что Гусинский, Березовский, Смоленский, Ходорковский присловили себя нашу долю национального богатства.
Мы также не верим в то, что отпетые мошенники будут когда-либо наказаны.
Включил телик. Праздничный концерт: лариса долина и иосиф кобзон под аккомпанемент Александры Пахмутовой. Зал до отказа набит немолодыми людьми. Все подпевают и аплодируют: "под крылом самолета о чем-то поёт зеленое море тайги". Присмотрелся - в основном бухгалтерские рожи.
На ум пришла мысль, что может быть как раз в эти минуты подписывается договор о продаже половины Красноярского края Ротшильду и Киссинджеру.
- Павлу Кори. Павел, а ты знаешь, вот до сих пор я просто имел возможность читать твои реплики там-сям, и на основании их сделать заключения о твоем возрасте и "идеологических" принадлежностях. Мне ты казался старше, пусть не намного, но... Теперь же все встало на свои места, ты не только молодой и прекрасный, но еще и не вышел из периода юношеского нигилизма. Если Пригодич, например, возраста твоего отца (ассоциации на лицо), то ты естественно мог бы испытывать уважение к его летам. Но то, что ты еще не вышел из юношеского нигилизма, объясняет всё -- классика. А вот то, что ты за не имением аргументов, оперируешь семейными узами (вполне достойными) Пригодича, свидетельствует лишь о полной слабости твоих позиций. Не по коню узда, получается. Пригодич, не взыщи. Я знаю, что ты в защите не нуждаешься. Это я типа наблюдаю процесс.
Закиеву. Можешь не сумлеваться, дорогой Закиев, в том, что я твою хлипкую "логику" быстро по запчастям расставлю. Кхэ!
- Господа!
Осмелюсь всем напомнить: русская интеллигенция стоИт за Россию...
- Глубокоуважаемый господин Пауль Корри!
В.М.Жирмунского, осмелюсь напомнить, четыре раза арестовывало НКВД, к счастью, через несколько месяцев отпускало.
Мой сын-китаист-филолог без помощи "чебурашки" окончил во Франции закрытый финансовый институт, взяв в долг деньги за обучение, и получил сертификат "Магистра (мастера) оф бизнес администрейшн). На работу в банк был взят по конкурсу как лучший топ-менеджер.
- Закиев, бесстыдник, глашатай гражданской войны, Вы бы, прежде чем мне мораль читать, собственные срамные места прикрыли!
А с девушкой Ольгой я и без Вашей помощи разберусь, погуляйте пока, сделайте так, чтобы я Вас, при надобности, долго искал...
| 254183 ""
|
2003-11-07 00:44:16
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Господин Резниченко! Перестаньте "задирать штаны". Бегать за нонешним комсомолом можно и в приличном виде.
| 254182 ""
|
2003-11-07 00:44:13
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Господин Резниченко! Перестаньте "задирать штаны". Бегать за нонешним комсомолом можно и в приличном виде.
| 254181 ""
|
2003-11-06 23:52:03
|
| [212.42.58.7] Вл. Р-ко |
|
- Ольга, этот мракобес Закиев, хотя обычно несет абсолютную чушь, в данном случае прав. Ну просто достала ты всех.
Допустим, тебе нравятся бородатые мужики. Но - разуй глаза! - клиент вывесил на своей страничке фотку Гришки Распутина, выдавая ее за свой портрет. Да и фамилия "Дворцов" (явно нерусского происхождения), как некоторые говорят, тоже им придумана - для красивости, надо полагать.
А ты клюнула, дурочка. И позоришься тут.
| 254180 ""
|
2003-11-06 23:04:39
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Раз уж встрял, то чуть-чуть постучу клавишами. Закиев действительно накрутил такое (34667), что уважаемый господин Дворцов (34668) его понял почти "с лету". Но вот входить в полемику "О судьбах интеллигенции в нашей революции" увольте. Я, во всяком случае, к ней себя никогда не причислял..
Уважаемый AVD, а вот с этим то, я уже и не соглашусь. "Но если говорить о писателях, то по моему глубокому убеждению именно благодаря писателям, точнее благодаря христианской, несомненно главной составляющей русской литературы у нас и не началась 10 лет назад гражданская война." Точнее не соглашусь с тем, что ой как здорово, что не началась гражданская" Ведь если разобраться "гражданская война" даже в своем названии содержит контекст, что это война принципов, убеждений, то есть война господ с обоих сторон, или господ и рабов. Рабы между собой не воюют, а дерутся, да и то норовят по хамски из-за угла кирпичиком и обобрать покойничка. То, что в результате мора в России, который и сейчас не прекращается поумерали или просто не родились миллионы Вам и без меня известно. У нерожденных младенцев, стариков околевших от голода (пенсии не выплачивались по пол и более года) и холода, пацанов и девчонок отлученных от образования и всяких перспектив брошенных в подворотни к бандитам и сутенерам НЕ ОКАЗАЛОСЬ ЗАЩИТНИКОВ. Так от чего скажите приходить в восторг?
Уважаемый Дедушка Кот. Если Вы получаете удовольствие от тонких нюансов ассоциаций, то я от логики продолжений тех фраз которые многозначительно прерывают на полуслове. Знаете, я уже давно играю в эту игру продолжать такие фразы. И вот получается, что часто недосказанность вызвана отнюдь не заоблачным полетом мысли, а довольно банальными опасениями "не сесть в лужу". Конечно же я не имею в виду Вас. Игра у меня такая, не более того. Извините
Отроковица Ольга. Очнись от околесицы
Пока.
| 254179 ""
|
2003-11-06 22:33:00
|
| [217.77.109.108] ольга |
|
- дворцов- сколько можно меня игнорировать?! чем я хуже других собеседников?!пришла с матрицы-3, думаю о любимом, а пишу опять сюда!!!!хватит мучить меня ожиданием- напишите хоть пару слов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
- Валерий,
ты это так здорово про красные штаны. Жаль что Чингиз приехал с женой президента, а не с какой нибудь птичкой.
А если бы ещё Рытхэу туда пустили и он голым по Франкфурту прошёлся вот было бы у тебя материала для Литературной России.
Дальше в томже духе, далеко пойдёшь.
- Г-н Пригодич, какое бы Вы мнение обо мне ни высказали, меня это совершенно, уверяю Вас, не покоробит. Что же до моего мнения о Вас, то оно сформировалось уже довольно давно, просто раньше я полагал, исходя из Вашего фото а также сюсюканий и причитаний в постингах, что Вам где-то за семьдесят, а Вы, оказывается, моему отцу ровесник; а мой отец еще никоим образом не старик. 55 лет, на мой взгляд, еще не тот возраст, когда "старость нужно уважать". И если Вы решили представить свою персону широкой публике, то, стало быть, должны быть готовы, что не вся публика будет в восторге.
Переходя к интеллигенции - для меня очевидно, что сейчас она стоит на стороне сорокина-березовского-новодворской, людей разрушающих Россию материально и духовно, т.е., "неруси". Когда я говорю об интеллигенции, я понимаю под этим словом группу людей, разделяющих определенный комплект достаточно стандартных мнений и подходов к вещам, причем чрезмерно самобытные личности с основной массой персонажей в этой группе не сливаются, согласно законам иммунитета. Шукшин или Бродский - не интеллигенты. Советский строй эта интеллигенция "немножко боялась, немножко любила, немножко хотела другой". Столь чтимый Вами, г-н Пригодич, академик Жирмунский был кавалером ряда орденов, в том числе и ордена Ленина. Неужели он действительно так мечтал о падении Советской власти? А пример с Вами (типичным интеллигентом) и Вашим сыном (англо-американским банкиром) мне кажется яркой иллюстрацией настоящего положения дел, тенденции, так сказать. Кстати, неужели лондонский филиал американского банка не мог найти на должность вице-президента никого, кроме русского филолога-китаиста? Здесь явно не без чебурашки. Впрочем, это, конечно, не мое дело.
Уважаемый АВД (34671), я не стал бы равнять Пелевина и Сорокина. Пелевин сочиняет занимательную литературу для тинейджеров, не более того. Что же до Сорокина, то его сочинения - это отнюдь не порнография, как заявляли идущие куда-то вместе дурачки. Порнографич. лит-ра физиологична, имеет целью разжечь похоть, и в изрядном возрасте, как я слышал, чтение ее даже полезно для здоровья. В случае же сорокиных имеет место нечто совсем другое. Человек всю свою творческую энергию тратит на создание чего-то отвратительного, абсолютно уродливого. Признаться, мне становится даже немного жутко оттого, что люди делают такие вещи. Я думаю, это и есть возведение хулы на Святого Духа, то, что никогда не прощается (поскольку творческие способности человека по своей сущностной природе есть дар Св.Духа). So -
- А мне очень понравилось определение, если можно так выразиться, интеллигентного человека, которое дает ВМ. Именно(!!!), вырасти в собственных глазах, благодаря общению с таким человек, стать, хоть иногда и не надолго, чище, великодушнее и, даже благороднее. Ведь некоторые люди так и проживают жизнь, не узнав этого чувства, вечно ненавидя себя и людей, вечно пребывая в иллюзии "требовательного человека", вечно копаясь в грязном белье, вынося мусор свой и чужой... Да что тут разглагольствовать. ВМ сказал все это и дальше больше очень лаконично и точно. Браво!
- Седечно поздравляю высокодаровитого автора...
- Сергей Сергеевич, я-то, опять же, не о личностях. Об определении (самоопределении) не-крестной "неведомой силы" (по Максимову)
- В.Дворцову
Дорогой Василий!
А я, грешный, люблю и Федора Михайловича, и Юрия Михайловича (чудесный был человек).
| 254172 ""
|
2003-11-06 17:43:31
|
| [62.117.86.155] Насреддин |
|
- Соросовский лауреат!
Как я и предполагал вы даже перепугались вполне дружеского совета.
опомнитесь или вас ждет печальный конец: полное одиночество гордеца и труса!
На этом я прощаюсь с собранием граждан под вашим воджительством.
Более вы не будете испытывать страха и ужаса, каковой вот уже 500 лет вызывает ходжа у неумных власть имущих.
- Черта - присущаяя многим. Кто они? А (И), главное, их роль в социуме? Это вопрос для России вчера, сегодня и, если оно будет, завтра. Так кто же ОНИ, а не - он, он, он....
- Нет, не лучшая, а просто некая черта характера.
Я это слово употребил в житейском смысле.
- Т.е., Владимир Михайлович, для Вас "она" - лучшая часть сословий... А вот для меня есть два непримиримых направления поиска определения, условно обозначенных "Достоевский" - "Лотман"...
- Автор действительно хорош, одни из немногих современных писателей, не отравленных новомодным ( а на самом деле замшелым) экспериментаторством.
Обложка просто чудовищная.
Культура оформления книги, ау!
- Уважаемый Владимир Михайлович, а если бы мягко бы так повыспросить: есть ли она вся ╚интернациональная╩ или всё же приоритетно национальная, класс ли она или частица различных сословий? И совсем в лоб: заменила ли она дворянство и заменит ли священство?! Эта ╚неведомая сила╩
Дорогой Василий Владимирович!
Я не знаю определения "интеллигенции". Для меня это такие люди, после общения с которыми остается впечатление, что ты лучше, чем есть на самом деле.
Слово это слишком "свежее" - веков ему не более полутора и скорее всего раньше, а, возможно, и потом, свойство это человеческое будет называться как-то по другому. Из тех, с кем мне пришлось общаться были и академики, и деревенские, и батюшки и
и просто неизвестные. Это слово, как и любое
другое, человека объяснить не может... но понятно вполне.
Вот вглядитесь в лицо Шукшина, когда он беседует с
балалаечником Федором Телелецким - человеком почти юродивым - вот она и есть интеллигентность.
Шукшин здесь не позирует для съемки. Он бывал в жизни таким.
- Прекрасный стиль, отличный язык, живой разговор.
- И значит, я не одна, я не сумасшедшая, если кого-то так же пугает серебряная Луна, повисшая над городом и задевающая нижним рожком выступ на крыше... Ух, как можно было бы развить эту тему, припомнив Розанова... Но и так хорошо.
Назад
Далее
"