Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Это "ни бэ, ни мэ" действительно стоит публикации и, как мне кажется (хотя я критик совершенно никакой) многие положения там верные.
Но вот с этим -
Там у Татэоки написано, что классика русская, - а она психологическая, - дышала мессианством России. А оно потерпело крах
не могу согласиться.Вопрос, конечно, упирается как в понимание того, что есть мессианство, так и в веру в Бога.
Если веры в Бога нет, то никакое мессианство невозможно.
Но если она есть, то ответ очевиден.
Как не потерпело крах мессианство иудейское, точно также не потерпело крах и мессианство русское.
- Т.н. "Вячеславу". Шолом шабат! С новым годом, тётя Хая, вам привет от Мордехая! Вы сегодня ели кошерное?
- Он был человеком со своими плюсами и минусами, со взлётами и падениями, победами и ошибками. Земля ему пухом.
-
- Сиротину
Г-н Сиротин, чтобы писать хлестко, надо иметь талант. Антисемитам он не дается самим Господом: не любит Он их.
Эх, патриот, патриот, сваливший из любимой отчизны в презираемую им Америку!..
- Милая Алла! Вы не представляете, как приятно вновь с Вами встретиться - с Вашей наблюдательностью и тонким юмором! Добра Вам!
- Да-а,.. "Татьяну-1" мы уже запускали... к юбилею Университета и он называется "Татьяна-250". Интересно, предполагает ли договор, что участникам проекта хотя бы надо платить за работу? Или у нас учёные, как всегда, на добровольных началах?
| 273550 ""
|
2007-04-24 19:17:49
|
| [87.162.86.9] Вячеслав |
|
- Куклину.
Любезнейший!
Пинать мертвого всегда считалось непристойным.
Стыдитесь, Куклин!
А редакторам "Русского переплета" полезно призадуматься: разнузданное хамство - не лучшая рекламная вывеска для вашего сайта.
- Да, Лора, Вы правильно Капустный яр вспомнили. Я чувствую, что российские немцы уже на русской земле отработали. Низкий поклон. Дай Бог бы и нам, оставшимся здесь, на ней не потеряться. А для начала хотя бы перестать собачиться между народами.
- Соломон!
Не поняли...
Мы сейчас говорим с Вами не о Брущенко как заботливом муже, любящем отце, примерном друге (что из этого подходит), а о Брущенко как авторе работ, прочитанных нами.
Так и Брущенко, на мой взгляд, смеется не над явлениями (верой, любовью, моралью), а над глупостями, которые их окружают.
Не очень хорошая аналогия, но лучше не научилась.
- Антонина Адольфовна! Вы - молодец! Классная энергетика! И при этом, Вы очень деликатны, не в пример Вашему оппоненту. Так держать!
- Аллочка Олеговна, да чужое ( как в чужом саду яблоки) и мыло слаще. Вот написала, а самою смех накрывает. Мыло-то, интересно, какое было - хозяйственное или туалетное? Ельцина отпевают. Пойду помолюсь и я за его душу грешную. Все чудится Капустин яр, который он от щедрот своих предложил российским немцам.
- Дорогой Валерий! Благодарю за исчерпывающее разъяснение.
- "Поэтому типа выстрелы прекращаются. у меня такое ощущение, что я наелась грязного соседского мыла" - многоопытная и многоумная "аноним" так блистательно выразилась.
Господа! Речь у дамы, конечно, "грамотная", но зачем же мыло-то соседское таскать? Неужели нет своего?
- Ия, это вы детям на ночь не будете. Ибо вы христианка (так мне помнится). Зачем вам детей портить? Они еще слабы. Когда вы с притворным устрашением (зная, что они уже понимают притворство любящей их бабушки) бодаете их под ╚Идет коза рогатая╩ - это одно дело.
А взрослому человеку иногда полезно услышать очень убедительное кощунство, чтоб укрепиться в противоположном. Закаляет.
- Или опять не понял, или прав все же я. Ибо оттого, что в тексте Брущенко нет имени чудовища, не пропадает в этом тексте все, связанное с вдруг ввернутой религией и упомянутое мной. Издевательство над той религией не исчезает. А два равных издевательства
Но я вас понимаю. Если для вас развлекаловка стала философией жизни, то и Брущенко всего лишь развлекатель.
Хотя. Может, у меня вкус недостаточно тонкий. Я в нем сомневаюсь.
Но я торжествую от самого появления таких въедливых в текст замечаний. Да еще данных с точки зрения идеи целого произведения.
| 273541 ""
|
2007-04-24 17:44:25
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Дорогой Валерий Васильевич,
постарайтесь воздержаться от высказываний, оскорбляющих чувства верующих.
Пожалуйста.
- Черт, как я рад, что появилась эта Аноним. Но, боюсь, уйдет. Очень у нас болотисто.
Читая ее послания в обратном порядке, я запнулся на словах: ╚С точки зрения психологии╩. Там в тексте точка пропущена. И можно было на какую-то секунду понять, что стихи Аноним судит с точки зрения психологии.
А потом я прочел ее хорошую лекцию о ╚Запахе моря╩ и понял, что был симптом, что я запнулся о психологию.
Тут я отсылаю в http://www.pereplet.ru/volozhin/33.html#33 ибо сподобился на что-то близкое к синтезирующему анализу.
- Пригодичу
При чем тут узник совести? Все эти названия - словесная мишура, что-то вроде разноцветной бумажки на конфетке-тянучке. И мужество здесь не причем. Нашкодил - получил. Мне сейчас стыдно за то. что диссидентничал, готовил почву для торжества ельцинизма, о чем идет сейчас речь. А Грани, Континент, Посев тех лет яитал запоем - и всегда недоумевал: что за ерундой забиты эти журналы? Живых, жизненных материалов практически не было. Нвынешние соросовские журналы Москвы - это кальки с тех журналов. Изредка были хорошие авторы-эмигранты, советские поэты встречались замечательные, но вся эта бутафория, пародия на оппозицию претендовала и на публицистичность, а оной я в тех журналах я не встречал ни разу. Потому как цензура ЦРУ ничем не отличается от цензуры КГБ. Вы обратили внимание на то, что эти журналы сразу стали не нужны с приходом Ельцина, о котором здесь идет речь, а потому перестали финансироваться спецслужбами Запада? А вот с прошлого года начали их опять подпитывать.
Свою первую книгу я подготовил к печати к 1979-ому году, будучи уже в ссылке. Ее, разумеется, рассыпали - технологии были еще высокой печати, до офсета я еще не дорос, потому моя первая кгнига вышла в один год и с вашей первой, только изрядно кастрированной и адаптированной, собранной из остатков той первой рассыпанной. Главлит, вы правы, был. Только меня оный мурыжил в перестройку и уже реабилитированного не три недели, а полгода. И, тем не менее, я не сержусь на советскую власть, давшую мне возможность получить второе высшее образование уже в качестве зэка, но всего лишь исчеркавшую мою рукопись руками невежд. Уже после выхода книги я обнаружил 126 исправлений, внесенных все теми же цензорами после того, как я подписал сигнальный экземпляр.
Сейчас вспоминаю об этом лишь с улыбкой. Такие мелочи в сравнении с истинной бедой: Горбачевым, Ельциным, Путиным и иже с ними! Землю у народа отобрали! Нации, стоявшие совместно против Гитлера насмерть, стравили друг с другом!
А книги... Ерунда это все в сравнении с истинной катастрофой. Мне бы сейчас были бы лучше еще сто пятьдесят цензоров надо мной и пара вертухаев за спиной, лишь бы были живы Володя Петелько, Бауржан Абдыгулов, Толик Китов, Деня Мягков и другие друзья мои, убитые Горбачевым, Ельциным и иже с ними. Я бы и писать перестал, лишь бы вернулось это вечно прекрасное вчера, у которого было завтра.
Валерий
- Уважаемый Католик-Традиционалист. Нет у меня того злорадства на смерть Ельцина. Нет. Остался неприятный, жгучий осадок сожаления за время его правления, в которое страдал российский народ. И с моей душой всё выглядит иначе. Именно так, как вы ответили и мне, и Куклину. Вы бесконечно правы. Спасибо вам. Лора.
- Конечно, да. Спасибо Вам.
- Аусзидлер, я ВАС обнимаю. Ваши воспоминания подтверждают нашу общую судьбу. Но к Бабурам-мальчишкам того времени у меня претензий нет. Как и у вас, кстати. Как и у них теперь по отношению к российским немцам. Тогда своим обидчикам я отвечала неотходя от кассы. У меня, в одном из произведений, есть такие строки: - "Была война и было много горя. Нард России в трауре стенал и правил тризну по полегшим в поле, и к горлу немцев руки (простирал). Принесшие беду вернулись восвояси, к семейным очагам, что миновал налёт и стали жизнь налаживать, и каяться отчасти, оставив на расправу мой народ...". Это объясняет многое. С мальчишками мы быстро налаживали мир. Волнует, то что наши родители, уходят в мир иной, так и не услышав слова - "Простите". А некоторые, глумившиеся над нами там, и сегодня ещё усугубляют наше положение в Германии. Или я неправа? Лора.
-
- Лоре и Куклину на 273527 и 273521
Уважаемые писатели, ну как же может быть мне "...по большому счету наплевать на Ельцина и все, что сотворил этот негодяй..." (цитирую по В. В.). Я от употребления слова "негодяй" конечно воздержусь - это всё же разновидность самосуда. Ещё и потому воздержусь от крепкого словца, потому что убеждён в том, что покойному предстоит предстать перед Высшим Судьёй, который "неподкупен звону злата".
Что Б. Н. совершил много преступлений и не единожды преступил принципы морали перед людьми не требует подтверждения. Велика его вина перед народами, перед странами бывшего СССР. Я тоже был бы непротив, чтобы он предстал - ещё при земной жизни - перед мирским судом, но Господь распорядился иначе. Будьте спокойны, суда он всё же не избежит, как никто из нас тоже.
Мой подход от Вашего, Валерий Васильевич, отличается в том, что один из нас верит в Христа и в загробную жизнь, а другой не верит, хоть кол на его голове теши. Поэтому Вы сейчас безутешны. И Вы никогда не сможете совместите идею Справедливости с реалиями земной жизни, если не уверуете всем сердцем в Спасителя. Позиция Лоры, как мне представляется, ближе к моей, но она сама может сказать о себе...
Убеждён, что нельзя так свирепо уничижать души даже очень дурных людей, не получая возмездия: тот, кто хулит умершего, тот его фактически судит. А суд этот - прерогатива Всевышнего.
Мы должны молиться за Б. Н., чтобы Господь очистил его душу от скверны, если Богу сие угодно будет. Иначе примем ельцинское зло на себя и понесём дальше.
Дифирамбов петь покойному народ, в чём я убеждён, никто особо и не будет. И нынешнему президенту давно пора было отмежеваться от него, так как получить власть из нечистого источника доверие народное лишь умаляет.
Помолися, чтобы Господь очистил душу Ельцина от греховного и преступлений.
- Извиняюсь: написанное мною относится к Бабуру.
Aussiedler
- Прочитал ваше откровение, которое унесло меня в 60/70 годы, когда меня, 12летнего мальца, обзывали фашистом, а я сквозь слёзы кричал: "Я не фашист, я - антифашист". Да и в зрелом возрасте не однажды приходилось слышать это. И тогда и сейчас было очень больно от безысходности, от вопиющей несправедливости.
Поэтому отрадно ваше признание о совершённом вами некогда дурном поступке, о том, что вы поняли свою ошибку и раскаиваетесь в ней.
С уважением Aussiedler
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Я знаю, что Вы - узник совести (как и многие мои друзья). Я высоко уважаю Ваше высокое мужество. Однако возражу Вам. О свободе слова.
К примеру. После смерти Суслова М.А. Виктор Топоров сочинил элегический дистих: Умер Суслов Михаил. // Жаль, что слишком долго жил. Питерское ГБ месяц разыскивал автора сей тривиальной шутки. Нашли. На допросы тягали, чуть-чуть не посадили (советская власть уже была на излете).
Разумеется, свободу даровал Господь. Но Он же ее и отнял (1917-1991). Мой первый сборник (маленький) весной 1990 г. проходил через Горлит (т.е. еще была цензура, перестройка "канала"). Мурыжили недели две, потом редактор-контролер попросил изменить дату под одним стишком: было 25 октября какого-то года (мол, напоминает об Октябрьской революции), и я заменил на 20-е октября. Горбачев-Яковлев... Нет, Ельцин.
Впервые мои стихи были опубликованы в 1982 году в посевовском журнале "Грани". Мне было 34 года. Ежели бы ГБ расшифровал мой нехитрый псевдоним, я бы сел. Не сел. Повезло. Как относились "товарищи" к НТС, "Посеву", "Граням" Вы знаете лучше меня.
- - В одном из абзацов при публикации вышла путаница.
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
Передать все различия между написанием слова и его звучанием в английском и французском почти немыслимо; немецкий попроще. Но и здесь (напрягись, читатель) y читается как ü, ae как ä, oe как ö, ck как k, ß как s, chs и x - как ks, qu - как kw, dt как t, ti - как zi, th как t, rh как r, ph как f, v тоже как f, но порой и как w, ch как русское х... И т.д.
- - Уважаемая Аноним! Знаете, предлагая Вам покритиковать меня я выбрала ироничный тон. Просто шутила, поддерживая Татьяну Калашникову. Но, судя по Вашему ответу, Вы не шутите. Поэтому - теперь серьезно. Мне кажется, что у Вас, как впрочем и у Юлия, какая-то потеря или очень серьезная обида. Я Вам сочувствую, но помочь не могу. Вот если бы Вы прямо сказали, кто Вас обидел или какое у Вас горе, возможно, помогла бы. Вы проецируете на меня незаслуженно негативные чувсттва. Это называется отрицательный перенос. Я лично всегда пишу кровью сердца, не развлечения ради. Я так живу с детства. Мои рассказы и стихи обладают психологической достоверностью и художественностью, которую конечно можно еще совершенствовать. Я думаю, что Ваша обида на кого-то другого мешает Вам видеть реальность.
- Валера, но и слова "Царствие ему небесное" можно завернуть в определенную интонационную оболочку. Кто говорит, что уж очень глубоко скорбим. Помню его и его подпевал во время путча. И как-только на экране показались "Бабуровские бейсболки" - все и прояснилось. А разьве и мне, и уважаемому Католику-Традиционалисту, да и другим порядочным людям на сайте, -всё это было безразлично? Разьве не было нам стыдно за российского президента, за его пляски, вечно пьяную рожу, за попустительство, во время которого растаскивали Россию, а народ в это время глубоко страдал. От всего этого нормальный человек может сойти с ума не в состоянии всё это осознать постичь. Вот и мой разум, например, отказывается это переварить. Ведь он был первым лицом страны из которой и мы все вышли, а значит и наше лицо. Вот за что я благодарна Путину - не стыдно за президента, а это вселяет уверенность и за судьбу России. Может быть и примитивно, но с атласной подоплекой. Лора.
- Уважаемый Соломон!
Я уточню свое высказывание. Подставляем имя чудовища, пожирающего сердце (Аммат). Предложение продлевается на одно слово, но выглядит оно уже значительно серьезнее. И в этой серьезности есть нигилизм, который Вы видите. А пока предложение существует в виде, написанном автором, есть только шутка.
| 273525 ""
|
2007-04-24 12:39:28
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Бабуру.Вот именно. Арии-ории. Бедолаги гречкосеи.
- Фитцу
"Прошение о помиловании" издавалось уже три раза. Просто не в России. В России издают Резуна-Суворова, Хмельницкого. А меня вот уже второй год не издают. Договоры лежат, а вот толку-то? Потому и ехать приходится в Россию-матушку, ругаться, добиваться, объясняться. Водку пить, наконец. В Женеве, по-видиому, встретимся. Там и попечалимся по этому поводу.
Валерий
- Сиротину
По поводу Шкловского... Прямо камень с души, честное слово. Шкловский не был подонком, каковой являлась большая часть членов СП СССР в его время. Например, на ту самую, доведшую Маяковского до самоубийства, выставку 20 лет работы РОСТа явились из литбомонда 1930-го года: он, Кудреватых и Кирсанов. Подобнй поступок в те времена уже дорогого стоил. Знаете, предательство качество очень распространенное, потому всех, кто не способен на такого рода мерзости, надо по-настоящему ценить и заносить в Красную книгу.
Валерий
| 273522 ""
|
2007-04-24 12:18:43
|
| [91.124.13.161] Бабур |
|
- АЛЕКСАНДРУ. http://www.k-telegraph.kiev.ua/N15/vzglyad.htm
- Бабуру
Спасибо за поддержку. Информация правильная. Но всех преступлений Ельцина не перечислишь. И все, кто поют осану этому мерзавцу, - такие же преступники, не в меньшей мере. Разве что католик-т, которому по большому счету наплевать на Ельцина и все, что сотворил этот негодяй. Меня всегда бесил всякого рода скулеж по поводу упокоенных изуверов: мол, о мертвом ничего, кроме хорошего. И при этом эта же самая сволочь марает грязью хороших людей, погибших в ту же самую Великую Отечественную, например. Ныне горе у Резуна и Хмельницкого, мне думается, их пахан отдал копыта. А у нас с вами праздник. Тем омраченный, что сукин сын не был повешен, как Хусейн.
Валерий
- Уважаемый Католик-Т, уважаемый почти земляк (ведь из Майли-Сая) Александр Фельде, блольшое вам спасибо за поддержку и добрые слова в мой адрес, но, поверьте, не стоит тратить время. Глупости все это - имеется в виду попытки некоторых моих соплеменников проводить со мной "вразумляющие беседы". Я даже жалею, что потратил время, которого катастрофически не хватает, на ответы им.
Валерий, тебе же спасибо за обстоятельный экскурс в историю мусульманских продвижек в сторону Китая и пр. Признаюсь, ничего этого я не знал и поэтому читать мне было это очень интересно. Попутно, но уж прости одной фразой, похвалю за твое "Прошение о помиловании". Достойная вещь. Еще скажу банальность: на издание дерьма в России денег валом, а вот на твое "Прошение" ни у кого цента пока не нашлось. Кстати, в "РП", на мой взгляд, есть пятерка авторов, которых нужно срочно издать уже вчера. А вдруг получится? Хотя бы сборник. За привет от Алешкина, Валерий, спасибо. На следующей неделе надеюсь с ним встретиться, т. к. тоже решил съездить на ярмарку в Женеву - благо сравнительно недалеко, хотя со временем полный швах из=за дикой загруженности на фирме. Вот там то и хочу посмотреть на издательский корпус, может какого приличного самаритянина и встречу. А если встречу, то в момент выведу на "РП". Глядишь, сборник напечатает.
Теперь пара слов Владимиру Эйснеру. Володя, Католик-Т верно заметил, что о российских немцах должны писать российские немцы. О том же самом несколько раз упоминал, кажется Куклин. Ты, Владимир, талантливый писатель. И тебе ничего придумывать не нужно. Засядь, дружище, за повесть-рассказ о том как разрывают наши семьи, как немцев не признают в Германии немцами, и тем самым лишают буквально всего того, что, допустим, тот же туарег с Явы получает враз и с песней. О том, как тому же афганцу можно воссоединиться с четырмя женами, а нащих, если не сдал шпрахтест, высылают обратно, оставляя их родителей-стариков здесь. Как наши люди из-за чиновничьего произвола накладывают на себя руки. Как хватаются за любую работу и влазят в беспробудные долги-кредиты. Как наши дети остаются без родительского тепла и заботы. Впрочем, что я тебе рассказываю? Сам ведь все знаешь. Взгляд у тебя цепкий, слова - от сердца. Напиши. Кто же, если не ты? Я бы взялся, но я ведь в другом жанре работаю. Не осилю, боюсь. Но тоже попробую. Даже заголовок уже придумал. Если напишешь, обещаю организовать хорошую прессу и распространение. Так что подумай.
Всем еще раз спасибо,
А.Ф.
- Не хотела реагировать, но передумала. Можете не отвечать высокомерием не сочту, но хотелось бы, чтоб мою мораль Вы хотя бы приняли к сведению.
Вы позволяете иногда о ком-то высказаться, но делаете это так, что напоминаете Юлия Б., которому горе от ума и излишней юношеской прямолинейности. В Ваших текстах то иероглифы, то выхолощенность, то зашоренность.
Несмотря ни на что, я хорошо к Вам отношусь. Хотела помочь. А просветитель и учитель это близко, совсем не то, что просветитель и, допустим, лётчик, врач, тракторист... И если немножко, простите, провоцировала, то лишь, чтобы доказать, что Вашими незаурядными знаниями практики не пользуются.
Не страшно, что говорите (часто между строк) ╚У Вас не тот уровень╩. Страшно, что литература в школах если и преподаётся плохо, то зачастую оттого, что нет толковых критиков. К таковой мысли я надеялась Вас привести.
Отброшу скромность и позволю пример из собственной практики. В начале 90-х надо было как-то выживать. Тогда многие делали противозаконное я тоже. Новые русские начали прибегать к репетиторству. И вот одни нашли для своего чада преподавателя университета не какого-то там ╚тяп-ляп╩, а кадидата наук (престижно же!). Первое сочинение чадо написало на двойку (и по литературе, и по русскому). Родители разругались с кандидатом наук и нашли доктора. Результат второго сочинения был таким же двойка. Тогда родителям посоветовали обыкновенного школьного учителя. Так они вышли на меня. Это был 10 класс, 3-я четверть. Хотела отказаться, но 50 рублей за час это было что-то! Я рискнула. И обалдела, когда родители через два месяца приехали с конвертом в 500 рублей. Оказывается, чадо принесло им за сочинение пятёрку. Это при том, что писало оно само я лишь проверяла (что делали и кандидат с доктором). В 11 классе его сочинения производили фурор. Словом, он поступил в университет.
К чему я это? Разрыв получается. И большой. Между спесивой наукой и жизнью, умными словами депутатов и жизнью низов, искусством и его оценщиками.
- Спасибо за реакцию. ╚Натюрмотр не обязательно буквально "мёртвая натура". Он может олицетворять весьма одухотворённую идею, которая может быть воплощённа даже и в камнях╩ - согласна. Можно одухотворить и только.
- Лора, БРАВО!!
В. С.
- Валерию Куклину.
Валерий, Свиридов и в самом деле жестковато отреагировал на Шкловского. Но он имел ввиду пустую, глупую и действительно подлую книженцию последнего "Матерьял и стиль в романе Л. Толстого "Война и Мир"". Дабы освежить Шк-го в памяти я заказал несколько его книг. Исследования Щк-го, безусловно, на порядок выше Б. Эйхенбаума. Это, конечно, комплимент сомнительный, ибо быть выше маленькой единички не великая честь. Свиридов, тем не менее, прав в целом. Его фраза крепко сколочена и верна по существу. Всё же я внесу в книгу исправление относительно Шк-го, ибо он не так плох, как может показаться, когда прочитаешь его действительно бездарную книгу, которую сам охарактеризовал, как "вцелом неверную".
С уважением - Виктор С.
- Господа!
Есть тут кто? Помогите же "Вячеславу". Неужли ни у кого нет сердечных капель? Я вить вижу, что загибается человек, захлебываясь пеной злости. Сделайте же хучь што-нибудь!! Если загнется, меня-ж родственнички его засудют - где-ж я возьму столько этих, как их, - шекелей?
"Вячеславу" - успокойтесь, дышите глубже... во-от уже лучше. Постарайтесь улыбнуться. Можете же? Ну вот - можете. Уже получше. Вот и правнуки ваши вздохнули свободнее. Что-ж вы так не жалеете себя? И потом - подписывайтесь же собственным именем. Ну что вы в самом деле - Вячеслав... Не красиво - кто-ж вам поверит.
В. С.
Назад
Далее
