Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Юлий Борисович! С возвращением! Неужели после отдыха Вы не подобрели? А что к запахам и грязи привыкаешь, то так. Побывав в курортной идиллии, я после возвращения в свой промышленный город тоже поначалу, помню, внимание на смог обратила потом опять приелось. Тусуемся не замечаем. Вроде, всё хорошо. Неужто у нас смог?
А ежли серьёзно, я вот содрогнулась от всеобщего поедания в ╚Тринадцати╩, Аргоша меня не поддержал, а вот Вы, интересно, содрогнётесь или улыбнётесь?
- Уважаемый Аргоша, признаюсь, что Быкова не читал и не читаю по единственной причине - его внешней мне неприятности. Допускаю, что он безумно талантлив и даже лучший из ныне живущих и пишущих. Но неприятен и все! Эх, не лез бы он на телеэкран и не разглагольствовал с него, тем более, что внешне весьма похож на Алексея Митрофанова, только более неухожен и неопрятен. Хотя известны ведь литераторы, которые говорят (точнее - говорили) исключительно банальности, а то мерзости, но вот пишут (писали) необыкновенно.
Что же касается Владимира Соловьева, то его иногда почитываю благодаря фактуре, которую он сообщает. Да, однобоко, да, предвзято (вспомним того же Скушнера, которого, на мой взгляд, топчет он совсем не по делу), но порой интересно. И слог у него хороший.Писательский. А вот Тополя читать не могу: много врет, невесть что из себя корчит, да и как писатель серенький... Хотя кто-то ведь от Марининой с Куниным без ума. Но то что Соловьев "подлег" под Тополя - это я, к стыду, не понял. В чем это выражается? Он что теперь у Тополя Фридрихом Незнанским служит? Интересно.
Можете конечно не отвечать.
- Это почерк милой, доброжелательной Юлии!
| 275354 ""
|
2007-06-29 22:55:00
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Завсегдатаям Переплета и не понять, до какой степени ужасен этот форум. Короткие мысли, бездарные авторы, глупые корреспонденты. Как водится, человек в грязном помещении быстро привыкает к нехорошим запахам и перестает их замечать.
Механизм деградации любой группы давно известен. Очередное торжество демократии на фоне бесталанного руководства.
- Талант отсутствует.
| 275352 ""
|
2007-06-29 22:43:10
|
| [208.100.194.98] Аргоша |
|
- 275338 = Антонина Шнайдер-Стремякова = 2007-06-29
И вспомнился Достоевский. Помните? Трихины вселились в людей и начался всеобщий мор.Ну вот, дались Вам эти "вселенцы". По мне, реализм "Скверного анекдота" страшнее любых мифологических ассоциаций.
- Безымянный автор: "А садоводы такие же!"
Это почерк женщины. Злой и завистливой.
| 275350 ""
|
2007-06-29 21:38:53
|
| [208.100.194.98] Аргоша |
|
- 275335 = Мимо проходил = 2007-06-29 10:58:17
осмелюсь рекомендовать читать не Быкова - личность не очень опрятную, но зато толстую и слюнявую, а, допустим, Владимира Соловьева.Если бы мне привиделись мало-мальские ваши подвижки в сторону от фиглярства, я бы ответил так: от слюнявого слышу, а Соловьева с некоторых пор не употребляю. Бедняга давно накрылся Тополем. Клепикова пока, так мне кажется, еще хранит семейную честь - можно читать.
Поскольку подвижки не случилось, можно считать, что я промолчал. Как обычно.
- ...А Ивана Васильевича Зорина знаю. И рассказы его читал. Бунина тоже. Сравнение их - неуместно. Конкретно об этом рассказе: средний рассказ, написан не до конца искренне (не само действие, а искренность автора). Надеюсь, Иван Васильевич меня поймёт. Кстати, сам-то он не курит... А вообще - успехов, успехов!.. И познавания "простой" жизни и "простых" людей не только в редких отлучках из Москвы.
- Уважаемая Ия, зачем же принимать на себя огонь. Агрессия ни вчера, ни сегодня меня не посещала. Она знает, что это бесполезно, а вот "случайная" радость - да. Разьве может человек, эндлих, держащий в руках сигнальный экземпляр своей первой книги предаваться агрессии? Если наши мнения не совпадают это не значить, что я должна заподозрить вас во всех тяжких. Да и категоричность, которую я иногда замечаю в суждениях виртуалов не наводит меня сразу на мысль об их агрессивности. "По три и по пять" ведь вы вспомнили. А рассказ Саломатова меня просто заворожил. Имею право на свои мысли, даже если они с чьими-то не совпадают. Для меня это вообще не трагедия, а другой взгляд. С уважением Лора.
- "...Я думаю, если кому то после прочтения и захочется посмеяться, то это состояние можно оправдать поговоркой - Смешно дураку, что рот на боку. Пусть нас рассудит сам автор. "
Лора, вы как-то все понимаете буквально. Разве речь идет о смехе? И судить тут не о чем. И я вроде бы ни с кем не сужусь...Что-то вы агрессивно настроены.
- Сам по себе рассказ не страшный, к страшилкам его не отнесешь. Ужасна, страшна та действительность, правда, вырисовывающаяся посредством рассказа. Я думаю, если кому то после прочтения и захочется посмеяться, то это состояние можно оправдать поговоркой - Смешно дураку, что рот на боку. Пусть нас рассудит сам автор. Я думаю это будет уместно. А вот аннекдот про раков действительно смешон и не в трех и не в пяти рублях дело, а в самой игре Великого юмориста Карцева. Надо уметь передать. Вот и Саломатову это удалось. С уважением Лора.
- Что вы все (всё) о
буквах да о буквах...
"Ах, как букву
жалко!"
Меж тем продолжаются времена
ТЕОРИИ ХАОСА и
Кельвина Кляйна (Calvin Klein):
ОВЕС РАСТЕТ - ХАОС
OBEC PACTET - XAOC
Видите разницу между двумя ближайшими строчками выше?
Если да - могу Вас поздравить: Вы компьютер, воспринимающий код, а не вид знаков:
"ОВЕС РАСТЕТ" в кириллице и "OBEC PACTET" в латинице. :-)
Кириллицу нужно сохранить, хотя бы для того, чтобы не возникало лишних проблем
с авторским правом:
юристы-компьютеры смогут различить одинаковые по начертанию буквы и другие
знаки. :-)
О букве Ё (ё) :
Введший её в обращение Н.М.Карамзин (ранее?) написал
двустишие:
"Не сон ли жизнь и здешний свет?
Но тот, кто видит сон, живет."
Вот именно: ЖИВЕТ, а не ЖИВЁТ :
рифма со словом СВЕТ
точно указывает на далекое прошлое, анахронизм.
"А вы, друзья, как ни" читайте: слева направо или
справа налево - результат один:
АНАХРОНИЗМА РАК - КАРАМЗИН. ОР: "ХАНА!"
Спасут вас только знаки препинания - иначе:
ПАЛИНДРОМ - И НИ МОРД, НИ ЛАП!
- Нет. Если гуманитарная революция таки будет, то она будет сказываться в том, что меньше люди будут говорить о политике. Держатели чисто политических рубрик в РП их сами уничтожат. Выступающих на чисто политические темы станет мало. Сайт станет научно-литературным. И вы, Игорь, не станете говорить о политике, используя около- и просто художественные произведения в качестве повода.
Ведь это ж сломать себя (а значит, революция): восходить к той же политике от третьесказания, а не привешивать политику к ино- и просто сказанию.
- Антонина! Боже Вас сохрани!
Я так далека от подобных мыслей.
В данном случае мы имеем дело со специфическим юмором, который россиянам понятен на подсознательном уровне. Мне показалось, что некоторые читатели приняли рассказ за страшилку?
Это как анекдот про раков по 3 и по 5 рублей, говорят не все смеются!
- Ершова: "Очередное яболоко - недозрелое и бесполезное"
Шнайдер-Стремякова: "Пишите и пишите.Новое"
- А садоводы такие же!
- Ершова: ╚Очередное яболоко - недозрелое и бесполезное!╩
Марина, не огорчайтесь не такое уж оно и недозрелое. Пишите и пишите. Новое.
- Аргоша: ╚Вы напоминаете мне молоденькую училку, пытающуюся, не имея за душой аргументов, дезавуировать "претензии нахального ученика", обнаружившего действительно допущенную ею ошибку╩
Милый Аргоша, может, Вы и правы: профессия накладывает отпечаток. Думала даже, что своей настойчивостью могу навлечь подозрение на себя, но поделать ничего не могу так другого и подозреваю.
Глубоко тронута, уважаемый Аргоша, что оказали одолжение. Спасибо. А на мою учительскую, и, видимо, поэтому слабую психику всеобщее ПОЕДАНИЕ было невыносимым и такое безысходное для человечества горе открылось, что стало страшно. И вспомнился Достоевский. Помните? Трихины вселились в людей и начался всеобщий мор. Мне ближе Толстой со своим ╚надо жить, любить и верить╩.
Уважаемая Ия, думается, что фразой ╚для остальных читателей рассказ может показаться страшным╩, Вы разделили читателей на элитных и неэлитных. Просто люди все разные и, разумеется, по-разному воспринимают.
- Уважаемый Аргоша, вы, действительно, вправе читать и перечитывть то, что Вам ближе и по душе. Я тоже почитаю, с вашей подачи, Быкова, чтобы лучше понять вас и то, что вас волнует. Но то, что мной увидено в рассказе "Тринадцать" есть для меня ( и не только для меня) запоздалое поднятие автором занавеса. Вся эта "платформа" на которой происходят ужасные для человеческого восприятия события, - есть не что иное, как представление давно идущего "спектакля". Естественно, его освещение многим не по-нутру и нежелательно. А то, что в стране хаос - это как? Ведь нормальным людям житья нет, а вампиры верховодят и кутят. - Отвратительное зрелище. Здесь, я думаю, что автор и видит и знает выход, но... - его задача в том, чтобы через эту реальную картину подтолкнуть к шевелению и читателя в массе своей превратившихся или превращенных в "зомби". Спасибо Андрею Саломатову. Произведение архи-полезное. С уважением к автору. Лора.
- Сердечно поздравляю тебя, Леня, с публикацией, а "Сибирские огни" с приобретением! Огни, матушки-Сибири, и нам в Беларуси хорошо видны.
- Молодец, Нетребо! И еще раз молодец! А вот моему любезному другу Аргоше осмелюсь рекомендовать читать не Быкова - личность не очень опрятную, но зато толстую и слюнявую, а, допустим, Владимира Соловьева. Например его последнюю вещь "Записки скорпиона". Хотя может быть ее Аргоша, уже и читал. Правда, одна из завершающих ее глав "Венера без эроса. Похождение моего члена" вызывает предположение, что г-н Соловьев личность, пардон, "мудаковатая". Впрочем, не буду лучше его цитировать, а то админ наверняка сотрет этот мой постинг по причине ненормативной лексики и сюжетов. Кстати, Аргоша, кончайте кукситься и поделитесь своим мнением о творчестве и откровениях Соловьева-американского, у которого жена Клепикова (Соловьевых, масса, можно и спутать, поэтому конкретзирую).
- Уважаемая Анна.
Я не понял вашего вопроса. О силе каких соратников наших идет речь, о США? В смысле, насколько они сильнее?
| 275333 ""
|
2007-06-29 10:35:31
|
| [208.100.194.237] Аргоша |
|
- На 275328Уважаемая Ия, если бы я сопроводил свой текст более чем одним "смайликом", Вы бы удивились ещё меньше???
Поделюсь секретом: для той малости, что я себя заставил прочесть - многовато и одного.
- Как политическая сатира на власть в России - рассказ великолепен. Ужасает обозначенная пропасть между властью и населением, и становится действительно страшно, что автор не видит перспективы изменения ситуации к лучшему.
- 1. Не вижу другого способа, кроме как обучения в школе навыкам восприятия художественного смысла (но это посложнее чем рассуждать об идейном смысле произведений классиков). На форумах можно только изложить и обсудить методику.
2. Что касается воздействия на политику, то тут без развития свойств "медиатора" или инструмента, посредством которого власть связана с населением, невозможно надеяться, что наши взгляды будут как-то преобразовываться в политическое действие. Услышит ли власть, что делается внизу, что им реально ЗАКАЗЫВАЮТ? Услышит, когда уже страна вздрогнет, как и было все прошлые годы. Сможет ли включить при наличии национальной идеи в этот процесс коллективное бессознательное? Нет таких инструментов, кроме катастрофы (как реакция на катастрофу национального масштаба было обращение Сталина к "братьям" и "сестрам" (а не классам и гражданам), почему и победа стала и воспринимается как финал формирования единой русской нации, какой не было до этого, так как политический субъект был в состоянии раздробленности). Поэтому в первую очередь (ответ на вопрос "что делать?") нужна разветвленная партийная структура, периферическая кровеносная система. У нас аллергия от КПСС, но партии для воспитания и вызревания национальной элиты в России не было, и нет. Когда возникнут звенья передачи политической воли от населения к власти, тогда пойдут наверх слабые токи от тех, кто читает этот форум и пишет "на деревню дедушке".
- "Банище" в "Сибирских огнях"
- Очередное яболоко - недозрелое и бесполезное!
- Уважаемый Аргоша!
Вы меня несколько удивили, была уверена, что вы заметите рассказ и оцените юмор автора. Это даже не рассказ, а нечто большее...Многое скорее больше понимается,как сказал бы Соломон Воложин, не в лоб. Надо, конечно, жить в России, чтобы уловить тонкий юмор автора, пусть и темненький. Для остальных читателей рассказ может показаться страшным. Над анекдотами мы же смеемся, я думаю и рассказ расчитан на здоровый юмор у читателя. Это же не пересказ и не срисовка в конце концов...
- Грустно, граждане, читать вашу реакцию. Политическую Когда я поднимаю вопрос, мыслимо ли, чтоб публика повернулась к идее единственности художественного смысла произведения. Ведь в таком повороте залог умения понимать ЧУЖОГО. То есть ползалога спасения от третьей мировой войны, четверть-залога спасения от начала второй холодной войны. Ведь упор, что каждый понимает по-своему, это торжество индивидуализма и проигрыш того антиглобалистского мессианизма, который бы хотелось видеть российским. Где ж и быть понимателям, как не в России. А поворачивается ли она так? Глухо.
- Я тоже оччень .... люблю Пессоа.:)
- Ндаа... остроумно. :)
- Милан, Вы словно бы реферат пишете. Скучно, как по принуждению...
- 275305 = Антонина Шнайдер-Стремякова = 2007-06-27 22:22:37Уважаемая Антонина, извините, но Вы напоминаете мне молоденькую училку, пытающуюся, не имея за душой аргументов, дезавуировать "претензии нахального ученика", обнаружившего действительно допущенную ею ошибку [на доске]. Я Вам предложил наилегчайший путь к "истине", предварительно основательно убедившись, что "шлейф" кровно заработан. Заслуженный. Законный.
Но... похоже, что аргументация - не Ваш конёк и не служит основанием для того, чтобы прислушиваться к чужому мнению, в частности, к моему. И в этом плане мне не очень понятен Ваш к нему интерес: это - по поводу "Тринадцать". Но, на всякий случай: жалко автора - язык его совсем недурён, а вещь - поделка. Нет там глубины, что Вы с Лорой разглядели. И ужаснулись? Нет, нет, нет, не Маракотова бездна :)). Впрочем, может быть это просто не моё. Лучше перечитаю "Оправдание" Дмитрия Быкова.
- Как бы ни обозначили произведение Андрея Саломатова "Тринадцать" - главное - автором талантливо вскрыт "нарыв" и потекла правда жуткой действительности. Иносказательно, но без заумностей, глубоко реалистично. Я не читала - я смотрела киноленту. Все до боли узнаваемо. Рассказ обязан получить высшую оценку - если его не затопчут ура-патриоты, как обычно. Вещь очень серьезная. Только за. С уважением Лора.
- Я с большим удовольствием прочитал года два назад вашу повесть "Девушка в белом с огромной собакой". У меня остались хорошие воспоминания от прочтения. Там все герои были очень живые, натуральные, непредсказуемые, и делали они нелепые мысли. Было и фантастично и страшно.
Что касается рассказа. Герой получается предатель? Предал людей, перестал быть человеком, стал властьимущим. Мне показалось, что вы в рассказах уплощаете (или упрощаете, но не опошляете). Но читать все равно интересно.
Мне кажется что вы очень хорошо знаете, что хотите сказать и как об этом написать. Вот это и плохо. Должна быть какая-то своя логика у событий, а у вас - логика некой идеи. Идея же должна рождаться от противоречия между реальностью рассказа и его непереводимым на обыденный язык смыслом.
Для фантастики слишком приземленно, для ужастика не страшно. Может вы власть ненавидите просто. Вот и изобличили ее продажную, эгоистическую, предательскую? Что-то у вас публицистика получается, что ни рассказ.
- просто супер!
- В обычную - нашу уже - действительность,как и доселе неизвестную,возможно - где и когда,мы не знаем; упали снова яблоки,которые будут падать всегда,не спросив кто и когда живет, и чем занят...Философия! Жизнь,мир,океан!Им безразличны наши "страдая,бедствуя,немотствуя на ней" - это я об ахматовской "Родной земле"...Только вот грустно,что тепла уже не будет не для нас,а именно для тех упавших яблок...они же живые...И любовь повторится снова и снова, и совсем неважно, взаимная или нет...но ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ...Спасибо,Марина!
- Можно мне,впервые благодаря Марине зашедшей на этот сайт,
еще не вникнувшей как следует в творчество Марины, но уже успевшей уловить нотки ее творчества,сказать несколько слов.Обещаю,я постараюсь как следует во всем разобраться,но что мне не терпится сказать не обдумывая,так это то,что,Господа - если начать разбирать по словам и смыслам любую поэзию,будь то Анна Андреевна или Марина - любая из двух -думаю,всем понятно,кто вторая; и даже Александр Сергеевич,то поэзия просто перестанет существовать, а останется только поэтический словарь или чистая хронология,что больше подходит к историческому осмысливанию, нежели образному восприятию...Всем известно ,что понятия ВОЙНА и МИР у Толстого,хоть и хронологически осмысленные через войну 1812 года - в сущности своей ничего общего не имеют с той самой войной, а через поэтическое восприятие писателем действительности высвечивают главную проблему существования этих антагонистических понятий в жизни человека и общества ВООБЩЕ, будь то семья, война в ее общепринятом понимании,либо сосуществование двух и более индивидумов...Я не за то,чтобы в поэзию нести все,что взбредет в голову,но ведь поэзия - это событие,пропущенное через призму чувств и ощущений человека вообще и тем более поэта,пытающегося донести до людей это только свое понимание,поэтому придирки к хронологическим неточностям или несоответствию уже существующим в литературе образам,просто неприемлемы...Возможно,никто не поймет,что я хотела сказать,но точно знаю,что должна была ЭТО сказать.Да,Марина,ты действительно была 100 раз права,когда говорила, как трудно войти со своим творчеством в уже сложившийся КЛАН(мое суждение)и уж тем более в нем удержаться.Просто опускаются руки и страх за мою ту самую АННУ Каренину - ты знаешь,о чем я!
С уважением Татьяна Капитан.
- Рассказ прекрасный. К чему столько споров?
- Благодарен Вам за прочтение, но простите, господин И. Крылов, как же замысловато у вас выглядит простенькая фраза "Волга впадает в Каспийское море". У меня впечатление, что Вам доставляет удовольствие катать на языке разные умные слова и складывать из низ более-менее понятные комбинациии. Вы самовыражаетесь таким образом? Да лучше б статью написали. Извините, но зачем пытаться соответствовать чему-либо, тем более, кому либо (я имею в виду некоторых авторов ДК)? Либо уж расколошматьте, как захочется, либо уж порассуждайте, если в рассказе есть о чем.
- Спасибо, тезка, за готовность помочь. При случае - сочтемся славой. Шурыгина прочитал. Да, наш выпускник, из молодой волны. Но я по старинке продолжаю считать, что присущая этому автору репортажно-очерковая публицистичность - еще ни есть исключительный признак худ. литературы как таковой, а обилие ненормативной лексики - не является убедительным признаком разговорности стиля. Уверен также, что левачество во взглядах - ни есть новаторство и революционность. Многим из нас не мешало бы перечесть "Детскую болезнь левизны в коммунизме" Ульянова-Ленина, дабы не повторять чужих ошибок.
Назад
Далее
