Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

340982 ""	2018-12-05 23:31:58
[109.65.230.172] Воложин

- Итак, Pussy Riot выиграли в ЕСПЧ. РФ нарушило Конвенцию по защите прав человека и основных свобод. РФ виновата.

«имело место нарушение

(А) статьи 3 [Никто не должен подвергаться ни пыткам, ни бесчеловечному или унижающему достоинство обращению или наказанию.]…

(Б) статьи 5 § 3 [Каждый задержанный или заключенный под стражу в соответствии с подпунктом "c" пункта 1 настоящей статьи незамедлительно доставляется к судье или к иному должностному лицу, наделенному, согласно закону, судебной властью, и имеет право на судебное разбирательство в течение разумного срока или на освобождение до суда. Освобождение может быть обусловлено предоставлением гарантий явки в суд]

(В) статьи 6 § § 1 [Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Судебное решение объявляется публично, однако пресса и публика могут не допускаться на судебные заседания в течение всего процесса или его части по соображениям морали, общественного порядка или национальной безопасности в демократическом обществе, а также когда того требуют интересы несовершеннолетних или для защиты частной жизни сторон, или - в той мере, в какой это, по мнению суда, строго необходимо - при особых обстоятельствах, когда гласность нарушала бы интересы правосудия]

(Г) и 3 (с) [Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права: защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия]

(Д) статьи 10 в связи с призывом к преступлению [1. Каждый имеет право свободно выражать свое мнение… 2. Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определенными формальностями… в целях… общественного порядка]

(Е) статьи 10 в отношении на счет декларирования в видеоматериале, как экстремистского и запрете его [то же]» (http://european-court-help.ru/?p=6958)/

Так насчёт виноватости РФ по пунктам А, Б, В, Г и Д – мне (да и всем не присутствовавшим) об этой виноватости не известно. До нас СМИ не довели. Или я не был внимателен. Может, действительно их унижал кто-то из охранников или не знаю кто, или не сделал что-то «незамедлительно», или срок рассмотрения был неразумный, или с защитой были какие-то казусы, или таки влепили по глупости призыв к преступлению.

Хотя последнее меня удивляет. Неужели мыслимо было допустить ТАКУЮ глупость в ТАКОМ громком деле.

А громкое оно из-за беспрецедентного нарушения общественного порядка (в храме!).

Так если в Западной Европе в храмах танцы устраивают и т.п. и для них это не ОСОБОЕ место, то понятно, почему они экстремистским выступление Pussy Riot не считают.

Но почему России соглашаться с таким мнением совокупного Запада?

Из-за одного того нужно не подчиняться осуждению за такую вину.

Сам я атеист. Воинствующий.

Но я против признания Россией свой вины по Е.

Признание есть отказ от своего менталитета.

340981 ""	2018-12-05 15:28:03
[109.65.230.172] Воложин

- Битов

предоставил мне незабываемую минуту. Я название его рассказа не помню. Но помню, что со мной было, когда я дочитал. Дело было в читальне. Я хотел встать из-за стола и вернуть книгу на место. И чуть не упал. Так впечатлился. Не знаю, какая тут физиология сработала. А психология – простая. Я вернулся в то ужасное время, когда я, влюблённый, мучился: обманывает она меня или нет. Я, правда, мучился ещё и вопросом, проверять или не проверять. Проверять – это унизить её и мою любовь к ней. А не проверять… Не менее плохо. Рассказ был про мальчика, влюблённого во взрослую женщину. Мама его послала купить хлеб, а он…

340980 ""Закатилась литературная звезда Ленинграда" - новое в обозрении Валерия Куклина "Литература и мы""	2018-12-04 21:55:40
[109.252.54.56] ВМ

340979 "Владимир Хлумов - Годовщина."	2018-12-03 10:21:21
[93.180.27.30] VM

- Монета действительно была у меня в 70-е годы. Спасибо Алексею Соколову, который прислал мне её скан. https://www.facebook.com/profile.php?id=100005414861354&fref=ufi

340974 ""Не ахти что" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-12-02 15:35:00
[2.95.232.181] Sweetheart

340973 ""Про муть" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-12-02 15:33:29
[2.95.232.181] Sweetheart

340971 ""Пустота" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-29 19:10:50
[2.95.232.181] Sweetheart

340970 ""	2018-11-29 16:10:16
[109.65.230.172] Воложин

- О! Статья 19 конвенции Монтре 1936 г. о статусе черноморских проливов Босфор и Дарданеллы лишает права прохода через проливы военные корабли «всякой воюющей державы».

Вот ещё почему Россия не воюет с Украиной. Вот почему война с Грузией была молниеносной. А если война с Украиной и будет, она тоже будет молниеносной.

340969 "Американцы были на Луне"	2018-11-28 20:50:27
[93.180.27.30] VM

- В пресс-службе Роскосмоса заявили, что заявление главы ведомства Дмитрия Рогозина о необходимости проверить, были ли американцы на Луне, являются шуткой.

Тем не менее, нужно оставить эту тему Голливуду и писателям-фантастам*. А вот действительно важные вопросы для правительства: Где великие изобретения Сколково? Где фантастический прорыв в нанотехнологиях? Почему так низок вклад РАН в современную мировую науку?

Ну а про космос и Рогозина я уже высказывался недавно:

http://www.pereplet.ru/lipunov/465.html#465

Профессор МГУ В.М.Липунов . *В рассказе Владимира Хлумова "Годовщина" описывается будущее через 100 лет после первой высадки на Луну. Так вот в столетню годовщину великого события в американском обществе уже никто не верит в реальность высадки на Луну.

340968 "Владимир Хлумов - Годовщина."	2018-11-28 20:48:34
[93.180.27.30] VM

- За все 30 лет после публикации рассказа, ни один человек не догадался, что главный герой рассказа носит фамилию одного из двух первых астронавтов посетивших Луну! Это говорит действительно о многом!

340967 "Андрей Вассоевич и др. В фильме "Дохристианская Русь. "	2018-11-25 13:35:02
[93.180.27.30] VM

340960 ""	2018-11-24 13:35:31
[109.65.230.172] Воложин

- По-моему, это позор:

«Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин во время посещения компании «Российские космические системы» вместе с молдавским лидером Игорем Додоном предложил проверить, были ли американцы на Луне» (https://russian.rt.com/science/news/576233-rogozin-ssha-luna?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop).

Если, конечно, это не подставили Рагозина какие-то враги. Переакцентировали. Тогда как Рагозин-то знает, что были (как и Леонов, того слова я лично то ли слышал, то ли читал), на, чтоб сомневающиеся заткнулись раз и навсегда, проверим, мол.

N лет назад, впервые наткнувшись в Интернете на разоблачение пребывания американцев на Луне, я даже занялся подсчётами какими-то, и получалось, что не были.

Пожаловался по телефону другу. И он меня осадил такой логикой.

Такой обман – не простой, а всемирно-исторический. И обязательно и принципиально разоблачаемый в будущем. А Америка – страна великая. И так портить ей историю её президент бы не стал.

Этот довод меня убедил. А через n лет я услышал по российскому ТВ, что в Индии через какой-то телескоп увидели следы пребывания американцев на Луне.

340959 ""Три загвоздки." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-23 14:46:48
[31.13.144.95] Sweetheart

340957 "Игорь Ашманов: Новый виток цифровой колонизации России"	2018-11-20 22:28:13
[109.65.230.172] Воложин

- Я поржаюсь на Путина. Как он при таком информационном провале осмелился поднимать Россию с колен в неинформационных направлениях. Воистину - смелые города берут. Имеет шанс стать полным спасителем России. Пока - частичный.

340951 "Игорь Ашманов: Новый виток цифровой колонизации России"	2018-11-18 16:57:46
[93.180.27.30] VM

340950 "Владимир Липунов - Норманская версия русской истории"	2018-11-17 17:14:46
[93.180.27.30] ВМ	https://www.youtube.com/watch?v=O8lAF5bokSE

- Пересмотрел еще раз критику Клесова https://www.youtube.com/watch?v=O8lAF5bokSE

Я из одной научной гаплогруппы с Клесовым. Он ученик Семенова, а я ученик ученика Семенова - одного из отцов русской атомной бомбы - академика Я.Б.Зельдовича. Климов к концу сдулся. Клесов - естественник-профессионал. ОН может ошибаться в частностях. Ирония судьбы состоит в том, что наши генетики, которых гонял Лысенко, сами стали лысенковцами. Про то что языки быстро расходятся. Сравните санскрит с русским языком - за несколько тысяч лет не смогли разойтись. А тут прям: ...славяне не понимают друг друга. Как-то ехал на поезде по Словакии. Спрашиваю соседку, как жизнь. Она мне говорит - не розумею. Я ей говорю, а я тебя понимаю. Опросил ее. Стул - седадло. Самолет - летадло. Ну европейцы хреновые... как говорил ФМ не европейцы, а стрюцкие. Такие эти два любителя постебаться.

Но по сути в конце признались. Чем занимается Клесов? Генеалогией. То есть именно тем, что принимается в судах последние тысячи лет в самых насущных вопросах наследования. Так что, дело это серьезное и Клесову надо сказать спасибо. Понятно, что шведы не выдадут человеку (закопавшему норманскую) теорию нобелевскую премию - но мы то обретя пару тысяч лет должны хотя бы помочь ему - организовать государственный институт.

340947 ""Отчаяние - это иногда наиивный оптимизм." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-15 07:14:12
[217.118.93.161] Sweetheart

340946 "Рюрик. Потерянная быль."	2018-11-14 13:20:03
[93.180.27.30] ВМ

340943 "15 НОЯБРЯ В 15:00 СОСТОИТСЯ ВЕЧЕР ЕГО ПАМЯТИ ПИСАТЕЛЯ ОЛЕГА ПАВЛОВА"	2018-11-13 18:12:02
[93.180.27.30] ВМ

340942 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 17:03:06
[109.65.230.172] Воложин

- На 340938

Мой ляп не делает Евгения Спицына убедительным, что Троцкий и Бухарин «продвигали идеи норманизма».

Вот ещё один год отнимается у Троцкого, чтоб он имел возможность на что-то в СССР влиять: «Январский пленум 1925 г. осудил «совокупность выступлений Троцкого против партии». Хотя он был еще оставлен в Политбюро, его политическая карьера в СССР закончилась» (http://elibrary.bsu.az/books_200/N_66.pdf).

340941 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 16:33:10
[109.65.230.172] Воложин

- На 340938

Дошло! Я ошибочно приписал Бухарину еврейство по крови.

340940 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 15:44:37
[109.65.230.172] Воложин

- На 340938

если этот вопрос и комментарий – мне (правда, больше не кому).

Нич-чего не понял.

340939 ""А что если?.." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-12 15:37:40
[31.13.144.31] Sweetheart

340938 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 10:45:04
[93.180.27.30] ВМ

- А что Бухарин тоже? Наверно и Спицын не знал. А вот вы то откуда в курсе - ведь интернета в жуткие сталинские годы не было.

340937 "Учителя Русского Народа"	2018-11-12 10:40:01
[93.180.27.30] ВМ

340936 ""Домысел." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-12 10:32:00
[31.13.144.31] Sweetheart

340935 "Ренарс Кауперс: "Когда-то мы летали в космос...""	2018-11-12 10:18:32
[93.180.27.30] ВМ

340934 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-11 13:28:46
[109.65.230.172] Воложин

- Кто меня знает, знает, что я не ленюсь проверять всё (в области информационной войны против России), что чую мыслимым проверить.

Прочитав фразу: «Зачем ВКПБ во главе с Троцким и Бухариным продвигали идеи норманизма?», - я насторожился. – Во-первых, Б – большое и не в скобках. Во-вторых, что Троцкий был литературоведом – знаю, читал не раз, а вот что историком, да таким специфическим… Древнерусский же знать надо…

ВКПБ – официальное название КПСС с 1925. Троцкого отправили в ссылку в 1928. Из ЦК исключили в 1927. Значит, побыть во главе ВКПБ 2 года он успел. – Тут всё в порядке.

Теперь спросим ЯНДЕКС: «Троицкий о древнем Новгороде». – Первый по списку файл с Троцким – «Новгородские вечевые собрания в отечественной историографии новейшего времени» - https://cyberleninka.ru/article/n/novgorodskie-vechevye-sobraniya-v-otechestvennoy-istoriografii-noveyshego-vremeni Вестник Удмуртского университета. 2005 год. Н.В.Халявин.

Марксистское понимание – с классовой борьбой, пишет Халявин. – Похоже на правду.

«…относительного временного историографического затишья в первое десятилетие после 1917 г.» - Если это правда, то Евгений Спицын прав из-за «относительного».

Патриархом советской историографии этой относительности стал Греков, пишет Халявин. А не Троцкий. 1-й прокол Евгения Спицына.

Троцкий упоминается в связи с невлиятельной, по Халявину, статьей: Троцкий И.М. Возникновение Новгородской республики. – Опа. Руководитель ВКП(б) был Лев, а не И.М. Плюс статья написана в 1927-1928, а опубликовна в 1934 году. – Полный провал Евгения Спицына? – Или надо было с самого начала не так ЯНДЕКС спрашивать?

Спросим так: «Троцкий о норманнской теории». – ЯНДЕКС сайтов с Троцким (чтоб это слово было видно в перечне) при норманнской теории не выдаёт. Но есть сайт «Откуда взялась норманская теория? Евгений Спицын...». – Войдем туда. – Там, кроме процитированного выше есть фраза с Троцким (и связанная с нею): «вождем норманистов в конце 19, начале 20 веков в Западной Европе был знаменитый датский филолог Томсон. Но после того, как Российская империя рухнула, и к власти пришла русофобская верхушка, ВКП(б), я имею в виду, прежде всего, Троцкого, Бухарина, вот эту часть руководства партии, значит, норманизм поднял голову в нашей стране. В 1927 году прошли пышные торжества, посвященные восьмидесятилетию Томпсона».

В одной строчке написано Томсон, в другой – Томпсон. – Простим, как и ВКПБ.

Стоп. Но в 1927 Троцкого исключили из ЦК. – Может, надо по месяцам смотреть? – Томсон (Томсен) родился – 25 января (Википедия). А Троцкий исключён из ЦК 23 октября. То есть успел. И я Евгения Спицына не поймал. – Или всё же…

«В 1926-м лидеры антисталинского альянса Лев Троцкий, Григорий Зиновьев и Лев Каменев потеряли места в Политбюро ЦК» (https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_posts/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/).

Мог ли Троцкий при таком раскладе поспособствовать успеху норманнской теории? – Вряд ли. Но это не доказательство.

Тогда перейдём к Бухарину. Спросим ЯНДЕКС: «Бухарин норманнская теория». – На первой странице перечня такого набора нет, кроме сайта Евгения Спицына.- Перейдём к ГУГЛУ. – 1-я по списку: «Кому нужна норманская теория - Литературная газета» - http://www.lgz.ru/article/-29-6607-26-07-2017/komu-nuzhna-normanskaya-teoriya/ - Это оказалось ошибкой. Просто какой-то комментатор написал: «В советское время сторонниками норманизма были Троцкий и Бухарин». Остальное – тот же Евгений Спицын. – Ну и Бухарин действительно был в 24-29 гг членом Политбюро.

В ЯНДЕКСЕ на остальных страницах перечня к запросу есть только Евгений Спицын.

Другое дело, что ведущим историком и якобы марксистом в 20-е годы был Покровский. И «…основные положения норманнской теории, т.е. норманнское завоевание, ведущую роль скандинавов в создании Древнерусского государства признавало подавляющее большинство советских ученых, в частности М.Н. Покровский и И.А. Рожков» (http://www.konspektov.net/question/5747226303266816). И школу Покровского в 36-м разгромили: «В середине 30-х годов учеными была впервые разработана "марксистская концепция" возникновения классового общества и государства в восточнославянских землях. Было установлено, что возникновение Древнерусского государства явилось результатом многовекового процесса социально-экономического развития восточного славянства и следствием глубоких внутренних изменений, происшедших в восточнославянском обществе в IX-X вв. В рамках этой концепции не находилось место для варягов-создателей русской государственности» (Там же).

Но. Смею подозревать, что беда в том, что ни Покровский, ни Рожков, судя по фамилиям, не евреи по крови. Не в пример Троцкому и Бухарину.

То есть доказать враньё Евгения Спицына про Троцкого и Бухарина мне не удалось. Но верить ему при таких обстоятельствах, какие я обнаружил, я не могу.

340933 "Кто пишет великие произведения?"	2018-11-11 12:55:31
[93.180.27.30] ВМ

340932 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-10 16:47:01
[93.180.27.30] ВМ

340931 ""	2018-11-09 11:01:29
[109.65.230.172] Воложин

- Если прав Есин https://360tv.ru/news/obschestvo/byvshij-voennyj-rasskazal-o-bespoleznosti-rossijskoj-mertvoj-ruki-pri-vyhode-ssha-iz-drsmd-09112018/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop , то недавние слова Путина, что мы будем в раю, а они сдохнут, есть обман общественного мнения, так как обозначают переход к стратегии упреждающего ядерного удара.

А такую стратегию можно осуществить только ракетами с коротким подлётным временем. То есть – среднего и малого радиуса действия – против Европы с такими же ракетами там.

То есть США выигрывают: втягивают в гонку вооружений Россию и Европу – ослабляют своих главных конкурентов: экономического (Европу) и военного (Россию, ибо Россия гонку вооружений не потянет).

Разве что мыслим какой-то несимметричный ответ на выход США из договора по ракетам среднего радиуса действия.

Без него 5-я колонна имеет сильный шанс победить, и Россия ляжет под США. Китай – тем паче.

Трамп, похоже, гений.

340930 "Гримасы американской демократии."	2018-11-07 17:11:57
[93.180.27.30] ВМ

340928 ""Пётр Голощапов и Владислав Рослякоа." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-06 18:12:03
[2.95.62.185] Sweetheart

340926 "Анатолий Клёсов - Русские и украинцы братья?"	2018-11-05 12:38:28
[93.180.27.30] ВМ

340919 "Украино, що ты робышь?"	2018-10-16 11:51:40
[93.180.27.30] ВМ

340917 ""Вопрос на засыпку." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-16 09:15:43
[79.179.225.200] Воложин

340916 "В Доме кино отметят день рождения Михаила Лермонтова"	2018-10-15 17:10:06
[93.180.27.30] ВМ

340914 ""Мазохизм Жилинской." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-13 15:33:07
[2.95.62.185] Sweetheart

340912 "Вот так православный человек!?"	2018-10-13 14:58:15
[93.180.27.30] ВМ

340910 "Российские ученые уверовали в существование молчаливых инопланетян "	2018-10-12 14:22:01
[93.180.27.30] ВМ

- Нда, прошу больше не побликовать высказывания этого "специалиста"!

340909 ""	2018-10-12 14:14:15
[79.179.225.200] Воложин

- Признаться?

Признаюсь. Я подвержен влиянию политики власти России.

Когда выяснилось, что Россия всё-таки не вмешивается на государственном уровне в дела на Донбассе, я решил, что власть Стрелкова просто прошлёпала, не выкрав, не арестовав или просто не убив, когда он проник в Славянск. Ибо он здорово подпортил образу России, не бросающей своих в беде.

А до того я аж не советовал товарищу лететь из Израиля в Литву через Киев, так как там возможна военная ситуация – Россия армией поможет восставшим на Донбассе и отменит киевский переворот на Украине. Потому что Украина – в сфере интересов России. Как было и с Крымом. И в глубине души радовался такому исходу. Ибо он означал бы, что наверху в России знают, на что идут, раз идут. И что силы – хватает. В том числе – экономической.

Я сомневался, конечно, что экономической силы хватает. Но и вряд ли, думал, у Путина не холодная голова. Так если он двинет армию, - хотя бы до восточной границы Западной Украины, - то по трезвому расчёту.

И вот теперь предлагают некоторые принудить Украину к миру, как Грузию, как только мир там кончится из-за начала массовых захватов храмов с кровопролитием. (Пока 50 храмов уже захватили как-то тихо для лично меня.)

И я опять в сомнении: надо ли? Не надорваться бы.

Потому что всегда считал, что правит в международных делах – сила.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Модератору...