Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Г-жа Люкс, вас я ни в чем не обвиняю, - тк. узнал о вашем существовании пару реплик назад, - и ничьи извинения мне не нужны:-) Я говорю о широком слое людей, которые прикрывают свою припадочную русофобию тем, что они, де ничего против русских не имеют, им просто не нравятся "Кремль и Путин". На самом деле, кто бы этой страной не руководил и в каком бы направлении она не шла, они хотят одного. ЧТОБЫ РУССКИХ НЕ БЫЛО. А до Кремля, Путина и К им дела нет. Я этих людей не ненавижу и не презираю. Просто мой вид и их - несовместимы. Кто-то должен исчезнуть. Это должны быть они.Отсюда - вывод о том, что любые разговоры в данном случае пусты, вредны и ненужны.
-
- Не ввязывайтесь в драку, которую не сможете закончить, мистер Милибэнд
Анатоль Ливен
При посещении Киева британскому министру иностранных дел нельзя забывать, какую опасность представляет расширение НАТО на восток
Прежде чем Дэвид Милибэнд на этой неделе выступит в Киеве с речью о политике в отношении России, ему было бы полезно извлечь несколько уроков из опыта своего великого предшественника. Лорд Солсбери, министр иностранных дел и премьер-министр времен Британской империи, представлял огромную мировую державу, но это не значило, что он любил играть ее мощью.
Когда Солсбери видел предложения по британской политике, которые, как он считал, должны были серьезно повредить интересам других великих держав, министр смотрел своим коллегам в глаза и прямо спрашивал: "Вы действительно готовы драться? Если нет, не используйте подобную политику".
Если события последних двух недель в Грузии что-то и показали четко, так это то, что Россия будет драться, если чувствует, что страдают ее жизненные интересы на территории бывшего СССР. А Запад этого делать не станет, да и не сможет из-за конфликтов в Ираке и Афганистане.
Прочие угрозы со стороны Запада столь же пусты. Россия сама отказалась от сотрудничества с НАТО. А если ей действительно будут угрожать исключением из "большой восьмерки", Россия уйдет и из этой организации еще и потому, что без Китая и Индии данный клуб становится все более бессмысленным. Угроза запрета на вхождение во Всемирную торговую организацию чуть значительнее, однако Россия так преуспела в экономике и без ВТО, что и эта опасность по большей части потеряла остроту.
Москва напомнила НАТО, что добрая воля России важна для обеспечения поставок силам США и НАТО в Афганистане через Центральную Азию. Иначе альянс может стать полностью зависим от маршрутов, идущих через Пакистан. Оттуда, где сейчас нахожусь я, это кажется не самым удачным вариантом а нахожусь я в настоящий момент в гостиничном номере в пакистанском Пешаваре.
Полностью поддерживая Иран, Россия имеет возможность не допустить какого бы то ни было компромисса между Тегераном и Западом, заставить США нанести удар, который окажется катастрофой для западных интересов и будет необычайно способствовать интересам России.
Однако если Милибэнд захочет, его речь может стать отличной возможностью поставить российскую политику Великобритании на фундамент здравого смысла: укрепить единство Запада и разрешить вопросы вроде снижения нашей энергетической зависимости от России, воздержавшись при этом от пустых обещаний и безнадежных задач. К таковым можно отнести попытки вернуть Южную Осетию и Абхазию под контроль Грузии или заставить Россию изменить конституцию для экстрадиции Андрея Лугового, которого обвиняют в убийстве бывшего агента КГБ Александра Литвиненко.
России, со своей стороны, нужно отказаться от безнадежных целей вроде возвращения Косово под контроль Сербии или попыток заставить Великобританию изменить законы для экстрадиции Бориса Березовского и чеченского лидера Ахмеда Закаева.
В первую очередь Милибэнду следует хорошенько подумать, прежде чем от имени Великобритании поддерживать вступление Грузии и Украины в НАТО. Он должен внимательно изучить распространенное на Западе убеждение, что Россия "расставила ловушку для Грузии" в Южной Осетии. Это не было российской ловушкой. За последние годы Москва четко, публично и неоднократно давала понять, что, если Грузия нападет на Южную Осетию, Россия будет драться.
Очевидно, что это президент Саакашвили расставил ловушку для Запада, исходя из убеждения, что, если он начнет войну за возвращение утраченных Грузией территорий, Запад придет ему на помощь. План не сработал так, как хотелось бы Саакашвили: мы не стали воевать за Грузию. С другой стороны, все обещания западных правительств в дальнейшем взять Грузию в НАТО предполагают, что мы это сделаем в будущем, если окажется необходимо. Но как можно давать подобное обещание человеку, который попытался втянуть нас в войну, даже не спросив нашего согласия?
В том, что касается Украины, Милибэнду следует внимательно изучить многочисленные результаты надежных социологических опросов: они показывают, что примерно трое из четырех обычных украинских избирателей выступают против вступления в НАТО. Это связано не только с тем, что они хотят поддерживать хорошие отношения с Россией, но и с тем, что они боятся оказаться втянутыми в катастрофические американские войны в мусульманском мире.
Даже когда речь заходит о более широком вопросе, о сближении с Западом вместо России, прозападное большинство на Украине невелико: около 53% против 47%, если судить по последним президентским выборам. К настоящему времени нам стоило бы научиться на жутких примерах Боснии и других регионов, что незначительного большинства недостаточно, когда на кону оказываются жизненно важные для страны вопросы.
Другими словами, главную угрозу стабильности Украины представляет движение НАТО на восток, а не российские амбиции. Реалистичная британская политика по отношению к Украине должна означать подлинное стремление помочь ей развиваться в экономическом, социальном и политическом плане, чтобы постепенно страна сближалась с Западом и однажды получила возможность вступить в Европейский союз. Ни при каких обстоятельствах не следует втягивать Украину в катастрофический кризис во имя НАТО, которое в любом случае не сможет и не станет защищать ее.
Когда следишь за нынешним конфликтом из Пакистана, становятся видны некоторые интересные вещи. Во-первых, заметно, что Запад совершенно безумно раздувает кризис в отношениях с Россией, в то время как перед ним стоят столь сложные проблемы в мусульманском мире.
Поразительно также, что пакистанские СМИ освещают данный кризис предельно сбалансированно, хотя традиционно они занимали враждебную позицию по отношению к Москве.
Неужели они неожиданно полюбили Россию? Ничуть. Дело в том, что когда речь заходит о международном беззаконии, притеснении и агрессии, они уже не видят большой разницы между Россией и Америкой. Поэтому нотации западных лидеров не кажутся убедительными ни в Пешаваре, ни где-либо еще за пределами самого Запада.
Анатоль Ливен профессор Королевского колледжа в Лондоне, бывший корреспондент The Times в Советском Союзе
- Скажите пожалуста,как определить в каком подразделении в Чечне служил человек.
Служба у него была в Ялте,с 1989-1991 год.В 1995 году собрался ехать в Чечню по контракту на 5 лет.В 2000 году не вернулся.Недавно на сайте журнала "Боевое братство" нашла журнал от 2000 года,там пишут,что жертв Первой чеченской захоронили на Богородском кладбище под Ногинском.
Потапов Виктор Владимирович,1969 г/р-проходит как погибший,но как узнать в каком он подразделении там был?
- Уважаемый Владимир, если вы конкретно назовете производящих завывания: "я против русских ничего не имею, меня только ПУТЕН Ф КРИМЛЕ БЕСИТ", тогда кое что прояснится и не только для меня, и, возможно, мне придется принести свои извинения. Обтекаемо - это всгда размыто.
- -- Иисус Мария! -- вскричал Швейк.-- Вот-те на! А где это
с господином эрцгерцогом приключилось?
-- В Сараеве его укокошили, сударь. Из револьвера. Ехал он
со своей эрцгерцогиней в автомобиле...
-- Скажите на милость, пани Мюллерова, в автомобиле!
Конечно, такой барин может себе это позволить. А наверно, и не
подумал, что автомобильные поездки могут так плохо кончиться.
Да еще в Сараеве! Сараево это в Боснии, пани Мюллерова... А
подстроили это, видать, турки. Нечего нам было отнимать у них
Боснию и Герцеговину...Вот какие дела, пани Мюллерова.
Эрцгерцог, значит, приказал долго жить. Долго мучился?
- Солидарна с Владимиром, вместо обсуждения серьезных проблем, которые буквально всех могут затронуть, какие-то личности начинают переводить полемику в бестолковый базар.
- Уважаемая ИЯ.
Наверное некоторым читатлям РП ближе к сердцу предыдущая дискуссия.
-
| 283355 ""
|
2008-08-26 13:54:17
|
| [172.21.11.65] Ия |
|
- Господа!!!
А как быть с геноцидом? Вас этот факт не беспокоит? О чем вы?!
- Г-жа Люкс, я не очень понимаю, о чем идет речь, когда вы говорите об "извратили" - я, смею надеяться, своим родным
(русским) языком владею сносно. Не нужно истерик и оскорблений, ей Богу. Не то, чтобы они меня расстраивали: просто не достигает цели:-)
Понятно, что людей типа вас выбешивает полный отказ от контакта, но этот отказ аюбсолютно оправдан - продолжая сравнивать, укажу на сходство русофоба с шайкой цыган-жуликов в пустом парке. Любая беседа с ними обернется потерей часов. Их или бьют, или обходят. Не потому, что они плохие - просто они таковы, каковы есть. Поэтому все разговоры с русофобами - начиная от сетевых дискуссий, заканчивая спорами в Совбезе ООН, есть не что иное, как неблагоразумие: таким образом русского одна мразь забалтывает спереди, пока к нему пробирается другая мразь с ножом сзади.
Насчет интеллигенции, уважаемый ВМ, я думаю, промашка вышла. Грузинская интеллигенция у Мишо в горле костью - об этом даже г-жа Латынина упоминает. Конечно, в ее интерпритации эти интеллигенты осуждающие власть - подонки и продавшиеся русским (в России за то же самое она часть интеллигенции нахваливает).
:-)
- Дорогой Олег Михайлович!
Вот здесь ответ на ваш волпрос.
- Лорченков, вы злой, недалекий и хитросплетенный провокатор. Исказив в диалекте речь, вы кого имели в виду? Не себя ли, но акцент вроде не молдавский.
ЛОМ, я разглядела в Вас достойного человека.
- Причисляете, конечно.
- Мне кажется, что немалую роль здесь сыграла интеллигенция, которую мы любили.
Владимир Михайлович, позвольте полюбопытствовать от имени интеллигенции, которую "Вы любили", что Вы вкладываете в это понятие? И к какой части социума причесляете себя Вы? Прошу простить за навязчивое любопытство, но вопрос этот меня крайне заинтриговал.
- )) г-н Ашот, роль г-на Липунова в моей жизни Вами очень сильно преувеличена:-) О русофобах. Я не стану с ними спорить, потому что давно уже для себя все определил и понял. Русофоб это как бешеная собака - ее не лечат, не приручают и не задабривают. Ее обходят стороной либо убивают в целях безопасности окружающих. Так что никаких разговоров с ними вести я не стану - Бог и война нас рассудят (это уже происходит). И "политкорректностью" русофоба меня не обманешь: все эти завывания "я против русских ничего не имею, меня только Путен ф Кримле бесит" оказываются. на поверку, шелухой. А сердцевина - проста, как пять копеек - эти люди не хотят существования русских, как вида. Сам я молдаванин по гражданству и этнический русский - как же мне относиться к людям, желающим, чтобы мой вид исчез с лица Земли? Если и вы из числа этих товарищей - нам и с вами не о чем разговаривать, Бог и нас рассудит. Не болейте.
- россия сдала и Сербию и Милошевича и ещё много-кого.А с осетией молодцы.Надо помогать друзьям,на запад нечего смотреть,там россия не нужна.А простые беларусы по прежнему с вами,не-смотря что дерут(или будут с 2009)с нас за газ по полной.деньги не самое главное.
- НЕ ПОЗОРЬ РУССКИЙ НАРОД
- Здравствуйте, Максим. Спасибо, что нашли время почитать мой рассказ.
Я не претендую на достоверность. Это мои фантазии. На сайте рассылки так и написано:
╚Мне очень нравится гулять по лесу. И с фотоаппаратом, и без него. Когда смотришь на живую природу, эмоций гораздо больше, чем от фотографии. Чтобы запечатлеть не только пейзаж, но и свои эмоции я сопровождаю фотографии своими чувствами, выраженными в словах. Конечно, не обходится здесь и без фантазий, но как говорится, то чего быть не может выдумать не возможно.╩
Цель всех этих писаний внести каплю позитива в море негатива.
| 283342 ""
|
2008-08-26 00:54:17
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут--
название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника
пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный человек.
Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все
ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях,
например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое
окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы,
называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое
канава? Канава -- это выкопанное значительным числом рабочих
углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли
вам, что такое кирка?"
- Госдума обратилась к президенту РФ с просьбой рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств. Думаю, Медведев даст на это добро. А после Абхазия и Южная Осетия по их просьбе войдут в состав России. И мы примем их. И прекратятся татаро-монгольские набеги со стороны Грузии. А нынешние натовские корабли это всего лишь игра мускулатурой. Третей мировой войны не будет. Мир пока что в своем уме.
- http://www.neuronet.ru/wwwboard/messages/4317.html
- прочел ниже приведенный текст
и прямо по Сталкеру решил не отвечать на вопросы
Также как писатель и ученый не стали входить
в комнату в кинофильме Сталкер "-))
- http://ecnmx.ru/lama.html
- Дорогой Владимир!
Конечно я знаю ответ на этот вопрос, но мне кажется, что некоторым посетителям ДК нужно каждый день его задавать.
Не надо быть психологом-профессионалом, что бы послушав Саакашвили - понять, что это маниакальный, неадекватный тип.
То что он выбран демократически - ни о чем не говрит. Гитлер тоже был выбран демократически. Демократия не является гарантией.
Как же грузинский народ, который создал Витязя в тигровой шкуре, и "которого ничему нельзя учить"("Дорога к храму") выбрал такую шпану с 9-ой авеню?
Мне кажется, что немалую роль здесь сыграла интеллигенция, которую мы любили. Вы поймите, после распада СССР и обнародования всех "ужасов" социализма, интеллигенция вдруг спросила себя, а как же мы "жили по лжи".
Русский интеллигент не нашел на это ответ. Он просто должен каятся (говорили все вокруг).
А что же национальный интеллигент? Оказывается ему не надо каяться, ему достаточно как попугаю повторять - это все проклятая империя.
Все эти оранжевые лидеры, все это попытки отмазаться (не каяться,) а списать все на русских. Это не русофобоия. Это отмазывание, за чужой счет. Смотрите - мы авангард демократии, кричали в телевизионные камеры самостийщики с Хрещатика, не прошло и 10 лет - мы уже совсем европейцы! Литовцы - прибалтийцы - те вообще белая кость, кто был кровавее латышских стрелков?
Нет господа не авангард вы, а стрюцкие. Ничем вы от нас не отличаетесь, просто русскому человеку не накого пенять - вот он и каялся.
- Уважаемый Владимир!
Нотки агрессии в Вашем постинге разочаровывают. То обстоятельство, что Владимир Липунов сыграл (играет) в Вашей жизни заметную роль, не даёт Вам права называть его оппонентов гадюками и русофобами, тем более, что они (оппоненты) ведут себя достойно и корректно, и не позволяют себе опускаться до личных оскорблений (аноним-юдофоб не в счёт).
... Смайлики украшали Ваши тексты больше.
- Либо я ничего не понял либо это гон чистой воды. Например: Автор хорошо пишет: ╚Воспоминания могут существовать, только если мы их помним╩ Здорово. Все четко и ясно. Но дальше такая ерунда: ╚Если нет света, то нет и воспоминаний, поэтому Дорога Памяти существует только днём╩ Почему только днем? А если я ночью вспоминаю? А <неосознанно> это верно. Бывает что вспомнится неожиданно Как сон например: приснится ночью, а потом бац под вечер всплыло то что снилось. Или другое что из жизни.
Или, например, пишите: ╚╚свобода выбора даёт свободу╩ Понравилось. Но дальше, к какой цели-то?: ╚Рано или поздно, в любом случае мы придём к своей цели╩ Так уж все придем?
Или вот например тоже ничего не понял: ╚Мусор, встречающийся по лесу - это подводные камни, с которыми нам пришлось столкнуться на своём пути. Сейчас этих подводных камней больше, потому что люди стали более скрытными, поэтому и мусора в лесу становится больше. Мы можем его не замечать, и это тоже хорошо. В таком случае мы двигаемся к своей цели не обращая на подводные камни внимания╩ Что за гон? Какие к черту подводные камни. ╚более скрытными, поэтому и мусора в лесу становится больше╩ Если бы люди были скрытны, то и мусора было бы меньше. Мусор это срач человеческого бытия.
Понравилась лишь фотография дороги крупным планом.
С ув. Максим Есипов.
- Липунову
Позвольте, Владимир Михайлович мне ответить на ваш вопрос о том, почему западные СМИ молчали во время артобстрела Цхинвали. Потому что свободных СМИ не бывает в природе. Кто платит тот и оплачивает музыку. А звуки войны для очень многих звучат слаще райской музыки. И припомните, пожалуйста, работу В. Ленина ╚Партийная организация и партийная литература╩ - там есть ответ на ваш вопрос.
- Уважаемый ВМ, мне кажется, вы совершаете ошибку, пытаясь получить ответ на свой вопрос. Любая попытка вести спор с этими господами бессмысленна. С гадюкой не нужно дискутировать либо пытаться пробудить в ней что-то светлое - гадюка по природе своей жалит, и все тут. В отношении гадюки возможны два варианта: а) обойти б) убить, если нападет. Замените теперь "гадюку" на "русофоба" и все. Программа действий русских - обходить или бить. Разговоры же бесполезны. С уважением.
- Господин Аргоша,
я вас спрашивал про западные СМИ (такие свободные как CNN), а не про российские.
Вы забалтываете проблему - а я не хочу, чтобы этот важнейший вопрос утонул в море словоблудия.
- Только монархия, господа.
Только монархия.
Для идеалистов - православие, самодержавие, соборность ( в это вложено все,что нужно народу, и не только русскому, т.к. народность подразумевает собирание под эгиду все народы России), и менталитет наш патерналистский, и справедливость присущая нам, и совестливость, и идеальные условия для развития экономики и геополитическое могущество.
Для циников очень просто- государю просто невозможнго будет что-нибудь "прикарманить и вывести из страны" т.к. он по сути является заложником народа, что подтвердил страшный опыт революции. И наследников его легче "прокормить, чем, извините сонм "слуг народа"( а сколько они получают,за что и как нас с вами "обслуживают" - no comments
| 283327 ""
|
2008-08-24 23:42:04
|
| [202.56.83.34] Ашот |
|
- [213.87.80.54] ВМ
"Вы не отвечаете на прямой вопрос"
И тем не менее, провисевшее на форуме не более часа сообщение 283324, на мой взгляд, никак не заслуживало уничтожения.
| 283326 ""
|
2008-08-24 23:36:57
|
| [96.237.73.177] Аргоша |
|
- На 283325По-бандитски удалив совершенно корректный постинг, Вы подтвердили, что мой ответ, а он был однозначен, Ваше СМИ, "господин (цензор) с востока", не устраивает. Увы, ничем, кроме правды, помочь не могу.
- Вы не отвечаете на прямой вопрос.
- Господа с запада,
объясните, почему в первые 18 часов, когда грузинские войска беспрерывно бомбили установками "град", артилерией и минометами гражданские кварталы Цхинвали и миротворцев, американские свободные СМИ молчали?
| 283322 ""
|
2008-08-24 19:45:16
|
| [96.237.73.177] Аргоша |
|
- Решил полюбопытствовать, откуда прикатила эта "деза"подобная байка, за которую так жадно и радостно ухватился Сиротин.
Весьма поучительно.
Все сиротины (от "ходячего оптического сиськомера" из ЖЖ до П.Суханова с милитаристского ВПК) ссылаются друг на друга!!!
Cамый "респектабельный источник" (три ха-ха) - орденоносная "Комсомолка" в анонимной статье безадресно ссылается на некий "один из блогов в США"!!!
Вот и весь расистский агитпроп.
| 283321 ""
|
2008-08-24 18:39:54
|
| [96.237.73.177] Аргоша |
|
- На 283317Ничего удивительного.
Никто не настаивает на том, что единственными шовинистами должны быть русские Сиротины. Вполне возможны американские Dominique.
- Добрый день, уважаемая Ирина. Ваш очерк безусловно интересен, но меня интересует совсем другое, извените. Я живу в Москве, мне 45 лет и ранее до сегодняшнего дня я не встречала ни одного упоминания о фамилии Лобановский(ая)кроме тренера В.Лобановского. У меня такаяже девичья фамилия.Мой отец был Михаил Григорьевич Лобановский 1924г.р. Еще был брат Виталий, но он умер. Если Вас заинтересовала информация жду ответа, с уважением Наталия
-
-
- Случайно набрел на информацию о доблестной грузинской армии - в данном случе "воюющей" в Ираке: "Американсий военнослужащий под ником Dominique сообщает о своем опыте общения с грузинскими солдатами в Ираке:
╚...Несмотря на то, что они одеты в форму, похожую на американскую, вооружены американским оружием, они не имеют ничего общего с частями армии США. С дисциплиной огромные проблемы. Они крадут все, до чего только могут добраться. Включая радиостанцию и антенну с бронемашины HMMWV. Когда обратились за разъяснением к их командиру, он сделал невинные глаза...
Колонна российской боевой техники движется навстречу войне. Через полчаса она попадет под обстрел.
На базе в Кувейте их постоянно ловили на воровстве в других подразделениях. Они взламывали контейнеры и тащили из них оптические прицелы, форму. Пару раз из-за них случались возгорания, потому что они курили там, где это было запрещено, и т. д. Пока они не прекратят всю эту свою х..., никаких разговоров об их приеме в НАТО и быть не может...
Вот говорят, что, получив помощь от США, грузинская армия готова вернуть Осетию и Абхазию... Да я бы не доверил им даже готовить мясной фарш в ╚Макдоналдсе╩. Офицеры - дрянь. Похоже, их больше интересует то, что можно выпросить или спереть у американцев... Им потребуется как минимум лет 5 - 10, чтобы перестроить свою армию. А до этого их надо держать от НАТО как можно дальше...╩
Назад
Далее
