Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
309199 ""
|
2013-11-10 01:26:13
|
[109.168.249.230] лилия |
|
- На 309198 благодарю вас , за ваши тонкости . Но смысловой подтекст в другом . Кому писала , тот поймет.
309198 ""
|
2013-11-10 01:10:17
|
[173.56.37.228] Ад |
Genius |
- ...что примечательно -- слово <<кирдык>>, под влиянием этой лекции?!!!
Ха-ха-ха!
Лиля, да будет известно некоторым, что древнее русско-тюркское слово "кирдык" является общеупотребимым и обиходных до сих пор и его совершенно не надо было вытаскивать откуда-то, если только в Московии или в Питере, а возможно и кое-где на Западной части Восточной Европы. Я и моё огромное окружение знает и использует это слово с детва.
309197 ""
|
2013-11-09 23:57:06
|
[109.168.249.230] лилия |
|
- Argoshе на 309190 . Отчего же фантастика ? Он явно признался , что он этим деньги зарабатывает. И что примечательно -- слово <<кирдык>>, под влиянием этой лекции и вытащили из 'запасников' ? Ведь там прозвучали такие слова , что я могу сесть в маршрутку и слушать не переслушать : <на общак>,<лохи>,<получили по хохотальнику>,<нагнуть>и т.д. А вот эти выражения тоже полет мысли <ну мы то ладно, выживем, мы привыкли жить плохо>,а по поводу пенсий -- <ну Россия выкрутится как-нибудь, а вот Китаю ...будет плохо> и т.д.
И еще.Argosha? Как вы считаете -- это пугающее отсутствие чувства юмора что явно наблюдается , неужели это ... (не хочу о том думать даже).
309196 ""
|
2013-11-09 23:22:58
|
[173.56.37.228] Ад |
Genius |
- Кабы там нибыло, след тянется за мигрирующими людьми, и, за одним строем приходит другой -- неся за собой свои привычки и идеи.
309195 ""
|
2013-11-09 23:18:39
|
[173.56.37.228] Ад |
Genius |
- Хотя в сша не всё так, как многие верят и думают, всё же она учится на ошибках -- как своих, так и чужих (России и Германии, в том числе). Пока верят и доверяют... можно жить. России тоже поверили в своё время, и, кстати -- с трудом поверили (на что были исторические причины, о которых мало сейчас кому известно). Все потуги повторить историю для России тщетны: после послаблений и дозволений, приходит тиран. Вспомните что и сколько раз было с определённой последовательностью. В настоящее время точно такая же ситуация складывается и в сша, -- что была перед погромами и революциями в России, но... не всё так уже просто на "новом континенте" -- слишком много "понаехало" и всё так перемешалось, что не так просто провести изменения, хотя... всё возможно в Мире этом.
309194 ""
|
2013-11-09 23:07:46
|
[173.56.37.228] Ад |
Genius |
- на 309190
Америка (США) хоронит сама себя уже много лет, и -- если бы не мигранты и огромные "кредиты" у "будущих поколений", а также у Китая, у Японии и у др. стран, -- у которых позанимали, -- то... давно бы уж коллапс и в трубу (с новым наименованием и строем, как в Орде/Империи/Федерации и т.д. Смена вывесок пока не наступила, но может так случиться, что и наступит. Тут и с "цветной бумагой" тоже всё давно продумано... Интернет читают и делают выводы (себе на пользу).
309193 ""
|
2013-11-09 22:56:58
|
[173.56.37.228] Ад |
Genius |
- на 309180
НЕт, -- не скоро (кирдык придёт): пока будут прибывать новые адепты в поисках "счастливой и богатой жизни" -- краха ждать очень долго. Пример? Российская империя с мигрантами из Европы.
309192 ""
|
2013-11-09 22:53:17
|
[173.56.37.228] Ад |
Genius |
- на 309178
Человек, -- такой же представитель животного и растительного мира Царства природы, и ему не чужды все те же проявления, которые присущи и всем остальным (лишь чуточку больше амбиций). Однако, когда нечего жрать и пить, когда хреновые условия для жизни... стремятся к поискам лучшего, т.к. для того чтобы работать и что-то созидать для себя -- нужны условия, а не пустые обещания и разговоры.
309191 ""
|
2013-11-09 22:42:51
|
[173.56.37.228] Ад |
Genius |
- на 309168
Ну, если, напечатавший ответ -- на притчу, относит себя к роду ослов, то... возможно он того и заслуживает (что рекомендовал). И все вокруг для такого, конечно же -- шушерой будут. Однако, за домашней скотинкой (в том числе и ослом), -- разумный мужик и баба в хозяйстве, -- ухаживать и лелеять будут, так как -- хотя они и не несут золотых яиц, но очень влияют на благосостояние хозяев дома и кормят людей также, как кормят своих животных хозяева дома. Молодняк и непослушную живность, обучают -- уму-разуму (лаской, словом добрым и сладостями, не чураясь и наказаний за провинность). Всему своё время и место.
309190 ""
|
2013-11-09 22:01:53
|
[75.69.107.186] Argosha |
|
- По поводу малых радостей Лилиомфи, которому "любопытно" (309180)Русская боевая фантастика (А.Фурсов)
:)))))))))))
Говорун сталинист-путинист: носле Путина ничего не будет.
Комик... вроде М.Хазина, похоронившего Америку 13 лет назад. Эти трепачи до сих пор в шоколаде.
309189 ""
|
2013-11-09 21:27:53
|
[75.69.107.186] Argosha |
|
- На 309179Не смешите своими регулярными ссылками на "полученное письмо" - кто станет вступать в переписку по поводу ваших смехотворных идей.
И что это за детская болтовня об "помириться" - я ни с кем не ссорился, наш забавный трактователь "ТОНКОГО".
НаУчитесь как-нибудь (тупо или тонко - я без завышенных к вам претензий) хоть что-нибудь понимать из говоримого мной и возражать по существу сказанного без дешевых пропагандистских клише из совкового букваря - тогда и получите право давать свои рекомендации.
Хотя, просто никак не могу поверить в возможность такого "счастья".
- Бракодабру
Не понраився роман? Так прямо и скажие. А формалистика... Захочу и вовсе из одних постскрипуумов новую вещичку напишу. Сам же роман сормулирую в одно слово. То есть и этот роман модно написать они словом: ╚Куан╩, а все остальное считаь постскрипуумами. И сане их много больше. Сколько посчитать вам рекомендую. Я не бухгалер. Я автор жизнеописания великого осла
- Отвечаю сразу на все вопросы.
Рыбхоз в Подмосковье был создан при Сталине по той методике, чтоб вам должна быть известна по учебнику ╚Природоведение╩ для четвертого класса образца 1947 года. При СССР он носил звание совхоза, а дотоле колхоза, имел и продолжает иметь более пяти тысяч гектаров пахотной земли, на которой выращивается ячмень и прочий корм для рыб, картошка и овощи. И нынешние рабовладельцы проходили и проходят по госстатистике как раз крестьянами.
С отчеством Бунина я и вправду облажался. Второй раз. Впервые это было в диалоге с Пригодичем. Тоже назвал Андреевичем. По-видимому, на уровне подсознания какой-то затор случается: когда лают Моськи, ощущаю себя слоном и к слову Иван тянется Андреевич. Интересный психологический парадокс.
Моську же проняло. Сама она позволяет себе обращаться к другим по-хамски абсолютно уверенная, что ее защищает ее половая принадлежность от ответного хамства. Но вот убедилась в правоте поговорки: ╚Как аукнется так и откликнется╩. О том же и М. П. сказал ей. Но боюсь, что всякие увещевания в этом патологическом случае бесполезны.
Что же касается о якобы решающей роли спившегося российского крестьянства в деле разрушения СССР, то логика тут аналогична той, в которой заслугой за совершившееся безрассудство могут поделиться партаппаратчики и работники КГБ и с постельными клопами.
Чо же касаес поняия общинности, то кресьянсво вовсе не обязано быь оным. Это большя и серьеная тема, требующая одельног обсуждания и изучения.
Диалогов о судьбе российского крестьянства не получилось пока. Хотя один из знатоков этой проблемы появился на сайте. И еще я пригласил нескольких знакомых с этой проблемой принять участие в этой беседе. И вот уже получил по личке отказы: в нынешней истерично-бестолковой компании ДК они не видят смысла беседовать о важном.
- just want share about alfaonline.com : Toko belanja online murah, Promo heboh jual barang hanya Rp 1,- Periksa kontrak . Hati-hati membaca syarat dan ketentuan , kebijakan pengembalian , rincian pengiriman dan kebijakan tentang biaya yang berkaitan dengan pengembalian dan perbaikan alfaonline.com belanja online grantonworld promo heboh http://health-blog.blogrr.net/post/alfaonline-com-belanja-online-grantonworld-promo-heboh
-
на 309169. Оказывается, - гегемонии США очень скоро кирдык прийдёт. Ура-ура /
Спасибо ( ката рахмат ) за ссылку на выступление Андрея Фурсова ( плюс ответы на вопросы ):
---
http://www.youtube.com/watch?v=785YQj6TsHQ
---
Посмотрите, очень любопытно.
309179 ""
|
2013-11-09 14:24:39
|
[79.180.213.219] Воложин |
|
- Я получил письмо с сожалением, что я поссорился с Аргошей. Тот-де умный человек - Я ответил, что и мне жаль.
Но что делать, если он сам загнал себя в НЕТ чему бы то ни было, что здесь позитивного говорится. Сам не видев весь август подряд российское ЦТ, тогда как я и Млечин видели, сказать, что прав Млечин, что предпочтение отдано Сирии, а не наводнению на Дальнем Востоке - это что? - Предвзятость? - Да. - Так он же говорит "нет". А теперь советует россиянам принять совет Новодворской разделить Россию... - Это ж вполне соответствует антироссийской тенденциозности Млечина. - НЕТ всему позитивному, повторяю, что здесь говорится. Ну вот НЕТ и всё. Хоть ты кол на голове ему теши.
Пусть перестанет ТУПО американизировать россиян, тогда можно и помириться.
Слышите, Аргоша! Перехолите с ТУПО на ТОНКО. И помиримся. Чем вам не реализм (возлюбленный ваш) моя ПОКА-модернизация?
309178 ""
|
2013-11-09 14:02:58
|
[79.180.213.219] Воложин |
|
- На 309163
Это увод разговора в сторону? Зачем вам этим помогать обгавкивающему тут всё и вся Аргоше?
А если повестись и увестись Человек тем и отличается от животного, растения, бактерии и вируса, что у него есть так называемая вторая сигнальная система вдобавок к первой, какая есть у животных, а в чём-то и у растений. И эта вторая умеет тормозить первую. Животные, если б могли сказать, сказали бы про это, что люди сумасшедшие. Например, иоги умеют, говорят, волей изменять даже пульс.
Вы же помогаете Аргоше этим постом. Вы неявно и не хотя предложили оскотиниться. То, что предложил россиянам Аргоша красивым словом ╚реалист╩: ╚Будьте реалистом - читайте Новодворскую!╩ Ведь это в пику ╚настроению сердца╩ по Феофану Затворнику. Русскому мало успеха (как этого хватает западным людям, животным, растения, бактериям и вирусам).
Нет. На самом деле и западным людям успеха мало (например, Сноуден был вполне успешен). Просто американцы-аргоши на материального живца ловят (американизируют) россиян.
309177 ""
|
2013-11-09 13:59:49
|
[91.76.138.49] прохожий |
|
- А переплётовцев то суд может оштрафовать, прецедент есть:
Российский суд оштрафовал Deep Purple на 450 тысяч рублей за исполнение в Ростове песен Deep Purple
15 июня Кировский районный суд Ростова-на-Дону вынес решение, согласно которому всемирно известная группа рок-музыкантов из Англии незаконно исполнила свои же собственные произведения на концерте в Ростове
Василий Буслаев
Согласно решению суда, группа Deep Purple была обязана получить лицензию на публичное исполнение любых своих песен в Общероссийской общественной организации "Российское авторское общество", поскольку эта организация представляет в России права зарубежных исполнителей даже без их ведома и согласия.
За каждую песню, спетую без соответствующей лицензии, суд постановил взыскать по 30 000 рублей с компании, организовавшей концерт в Ростове, в пользу Общероссийской общественной организации "Российское авторское общество" для дальнейшего распределения и выплаты авторам.
В определении суда буквально значится, что "суд постановил взыскать с Deep Purple в пользу Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса и Яна Пейса 450 тысяч рублей за несанкционированное публичное исполнение композиций Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса и Яна Пейса"!
На вопрос "почему РАО решило защищать музыкантов от самих себя, в то время как британские рокеры вряд ли даже догадываются о существовании этой организации?" Ответ один: закон позволяет. Статья 1242 ГК содержит определение, что организации по управлению правами на коллективной основе "вправе от имени правообладателей или от своего имени предъявлять требования в суде, а также совершать иные юридические действия, необходимые для защиты прав, переданных им в управление на коллективной основе". Аккредитованная же организация (статья 1244) также вправе "от имени неопределенного круга правообладателей предъявлять требования в суде, необходимые для защиты прав, управление которыми осуществляет такая организация". Именно "аккредитованной организацией" и является РАО.
- Глянул! Понял!
Наш Валерий Васильевич изобрел новый жанр!!!! Назыфвается "постскриптум". очень даже нужный и актуальный жанр. Особенно для политиков и ученых, администраторов культуры, спорта, интерпорталов! Ничего не сделал, ничего не открыл ( и вообще всю жисть молчал), но зато, на прощанье, объяснился! Если все объяснятся - только их и читать будем.
Здравые мысли приходят даже при сочинении куанов (или как там, по-русски назвать?)
309175 ""
|
2013-11-09 13:34:58
|
[79.180.213.219] Воложин |
|
- Лилии.
Не уподобляйтесь Аргоше огрызаться абы как и на абы что. Это его амплуа: сказать, что раз Ньютон был грешник (как следует из вашей ссылки), то он не был богослов (см. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Article/Vavilov_Nyuton.php )
309174 ""
|
2013-11-09 12:46:38
|
[109.127.141.220] бракодабр |
|
- 309157
А чуть позже был генерал Киндерман с Сибири. Обнаружил то же самое и ввел хлебопашество казачества.
- Тор есть на 66-й, конечно.
- Если уж о крестьянстве, батенька, то опоздали! Его уже нет! Кончилось, вышло все! Фермеры и наемные работники латифундий - это не крестьяне! Тут другая стать, другой уклад, другое самосознание, иной способ существования в пространстве. Русское крестьянство - общинное. Последняя крестьянская община (с извращениями, конечно) колхоз.
- Чрезмерен наш Валерий Васильевич! Аж девятнадцать постскриптумов придумал! А где двадцатый!? И что им считать будем? Где-то в Средней Азии, откуда В.В. Куклин и вышел к читателю, было в ходу какое-то Завещание великого мастера (Уста- теля. И фильм такой был) Так что же будем считать Двадцатым постскриптумом? Требую продолжения!!! Пора бы и высказаться , как Уста-теля!
- Андрей Фурсов - Мир после гегемонии США
объясняет на исторических примерах как ломаются нацкультуры, какова роль ТНК и проч и проч и проч. потратьте время, все там объясняется
309168 ""
|
2013-11-09 10:09:22
|
[37.193.153.35] |
|
-
На 309165 /
Получается, что недовольных Ослов надо стегать почём свет зря. И не оглядываться на всякую шушеру.
- на 309144
История не имеет сослагательного наклонения: то, что было -- было и прошло. Надо жить дальше, вскрывая и учитывая ошибки прошлого.
309165 ""
|
2013-11-09 02:25:14
|
[173.56.37.228] All |
Genius |
- Древняя восточная притча (на которую Маршак создал стихи) гласит:
Отец со своим сыном и ослом в полуденную жару путешествовал по пыльным переулкам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вел его за уздечку.
╚Бедный мальчик, сказал прохожий, его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил?╩. Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него.
Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал: ╚Как не стыдно! Малый сидит верхом на осле, как султан, а его бедный старый отец бежит следом╩. Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на осла позади него.
╚Люди добрые, видали вы что-либо подобное? заголосила женщина под чадрой. Так мучить животное! У бедного осла уже провисла спина, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, бедное существо!╩ Не говоря ни слова отец и сын, посрамленные, слезли с осла.
Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними: ╚Чего это ваш осел ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везёт кого-нибудь из вас на себе?╩.
Отец сунул ослу полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына. ╚Что бы мы ни делали, сказал он, обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, что нам делать╩.
Какой бы ни был президент или страна, -- всегда найдётся недовольный.
309164 ""
|
2013-11-09 02:12:15
|
[173.56.37.228] Рус |
|
- на 309155
И Гитлер был идеалист, и Иоанны (вместе с Грозным, четвёртым), и Сталин, и Ленин, и Цезари... все были озадачены и слепы в своих идеалистических возрениях на жизнь и порядок.
309163 ""
|
2013-11-09 02:05:48
|
[173.56.37.228] Рус |
Genius |
- на 309143
Все и каждый стремятся туда, где сытно и хорошо для жизни (не зависимо от того, человек это или животное, растение и даже бактерия или вирус).
- на 309156
Не лучшие дела с гимнами и идеологической пропагандой воинствующих демократов обстоят и в США. Кстати, напомню записанным А.Н. Погребным-Александровым фрагментом из разговора в суде США с охранником-негром:
...мы, кто родился здесь и вырос, знаем, что закона в Америке нет. А вот те кто приехал... восторгаются и восхваляют на каждом повороте: ╚Закон! Страна справедливая... Всё честно и правдиво правильно...╩, пока не сталкнутся с ╚Законом╩. И слышь, кричат другое уже: ╚Да где же закон то? Там беззаконие и здесь то же самое! Куда же теперь? В какую страну? Где же Закон-то есть?╩ Вот так-то. А Вы Закон.
Может где он и есть только не у нас!
А как же на бумаге? В книгах...
Бумага всё стерпит. Писать не значит выполнять.
Точно такая же ситуация была и с мигрантами в Российской империи, когда не знающие русского языка переселенцы из Европы почетали (от почёт, а не читать) и хвалили страну с чиновничьим правительством, о которой ничего не знали.
309161 ""
|
2013-11-09 01:46:19
|
[173.56.37.228] Рус |
Genius |
- на 309141
Она не умеет с компом обращаться, как не раз говорила по радио в США. ))) За неё это делает некая Лена и ещё кто-то помогает справляться.
- Описывая и поясняя историю пращуров русского народа, продемонстрирую ещё один пример с древним, якобы матерным -- в современности, словом русов = херусков (cheruski, cherusci и т.п.) = це руский = русских (которые жили до! и после новой эры) и очень тесным образом связанны с "саксами" (молодыми "сосунками" в носках) и "германцами" ("все мы люди", а -- не рабы и чернь):
* залупа -- то, что скрыто за своеобразным хомутом или петлёй и кольцом (которое сдерживает, затянуто до определённого момента и возраста, и... которое некоторые обрезают);
* залупить -- оголить то, что за лупом.
Слово "залупить", как бы так мягко заметить некоторым... -- устарело несколько, но до сих пор используется в медицине (особенно при медкомиссии для военнослужащих и в обращении врача к мужескому роду при осмотре его детородного достоинства). Некоторые ща кинуться к летописям и словарям, в поисках истины и первоисточников (для подгона французского, немецкого или английского заимствования), но... это русские слова, и не просто "русские", а очень даже древние (наши! условно -- языческие).
Кстати, здесь же необходимо заметить о своеобразных "перламутровых" или "жемчужных" па́пулах, расположенных в виде кольца на основании залупы мужского органа, которые начинают проявляться с сексуальной зрелостью юнцов -- в вариационной степени близости друг к другу, величины и количества. Различные виды (формы, размеры) папул у основания залупы, увеличивающих сексуальные чувства и оргазм при контакте со стенками влагалища, существуют не только у некоторых представителей современного человека, но широко встречаются и в богатстве разнообразия животного мира. Возможно, что -- именно при естественно/искусственном отборе, у отдельных людей произошли некоторые изменения в строении кожного покрова детородных органов, и -- папулы, стали меньше или исчезли вовсе (передаваясь с новыми качествами организма по наследству).
Но... для администрирующих идиотов из Москвы (из МГУ!!!) и Челябинска, это только болезнь. )))
309157 ""
|
2013-11-09 00:41:43
|
[109.168.230.234] лилия |
|
- И еще немного о Кавказе. Пример блестящего служения своему Отечеству (из той же книги Потто ).
___ По приезде в край , весною 1720 года князь Василий Владимирович Долгорукий прежде всего посетил казачьи городки . Он нашел их в самом бедственном положении. К тяжелым экономическим и климатическим условиям прибавилась еще какая то эпидемическая болезнь. Он писал императрице, "присылают больных из Баку и Дербента, а тут всего один лекарь. Как же можно ему одному везде смотреть ? Лучше людей жалеть, нежели денег на лекарей и лекарства ".
Желая ближе ознакомиться с своими войсками и действительным положением страны, князь Долгорукий из крепости Святого Креста отправился в Дербент, а от туда в Баку и далее в Персидские провинции, не морем, как делалось прежде, а сухим путем, чтобы показать персиянам фактическое подчинение нам и воды, и суши.Почти семидестидесятилетний старец, он не смотря ни на какую погоду, все время ехал верхом,ночуя в палатках и имея при себе "покалмыцки" только одни походные вьюки. "От роду не видывал", писал он впоследствии одному приятелю "чтобы кто в мои лета начал жить калмыцким манером".
Поездка князя Долгорукаго принесла огромную пользу для края. Он видел войска и убедился в полном материальном расстройстве Низоваго корпуса. Жалованье давно уже не выдавалось , и офицеры пришли втакую бедность, что продавали свои серебряные знаки (!) и шарфы. Солдаты питались только хлебом и водою. "Товарищи их на Украине", доносил он Императрице , "служат спокойно, а содержание получают равное. Но что на Украине купишь на рубль, здесь и за десять рублей того не сыщешь". Он настаивал на прибавке войскам содержания, особенно казакам. "В здешних местах" , писал он в другом донесении, "есть две иностранные роты--армянская и грузинская, из которых каждая получает казенное содержание ; русским же казаками не дают ничего, а между тем они служат больше и неприятелю страшнее. Я определил им также денежную выдачу по 10 рублей, ибо, по моему мнению, лучше платить своим , нежели чужим. Правда, армяне и грузины служат изрядно, однако казаки действуют гораздо отважнее"...
____
● (Уехал князь Долгорукий в Петербург только в начале 1728 года.[!] )
***
А современные говорят про себя что " пашем как рабы на галерах ", да обладают всякими феноменальными способностями ( о Медведеве). Например : могут судить степень ухоженности полей глядя на них, из окна правительственного 'мерседеса' , мчащегося со скоростью 220 км.час.
309156 ""
|
2013-11-08 22:51:39
|
[75.69.107.186] Argosha |
|
- Не Воложину, а провидцам мерзости самого ближайшего будущегоИстинные враги России - подполковники с позорным прошлым и словарным запасом подворотен, чьи "национальные идеи" воплощаются в молитвах и пении гимнов на школьных линейках, и подвывающие им недообразованные прихлебатели-псевдофилософы, очарованные мракобесием феофанов от религии.
Право, не знаю, как еще сподручнее довести до этих "[де]генераторов идей", что они не способны никого и ничего "вывести из строя" или "оглупить", кроме остатков собственного разума, с чем довольно удачно справляются.
309155 ""
|
2013-11-08 22:05:43
|
[109.168.230.234] лилия |
|
- вот интересно !
<< ... ибо Ньютон был идеалист-богослов.>> [ из 309143 ]
http://dobro13.livejournal.com/52794.html
- Цитата из комментария Валерия Куклина: ╚когда ваша обида на меня пройдет╩ Почему, Валерий, вы решили, что я на Вас обиделась? Напротив, я Вам очень благодарна за внимание. А особенно за ╚красивую╩ и ╚опасную╩. Должна сказать, что вы первый и единственный мужчина, который сделал мне такой изысканный, сногосшибательный комплимент. Что касается журнала ╚Театр╩ или газеты ╚Культура╩, куда Вы мне советуете обратиться Не мой формат да и ждать месяцами публикации Зачем, когда теперь есть Интернет, и я могу очень быстро получить отклики как не-специалистов, так и специалистов. Вот, как например, Ваш. Меня вполне устраивает журнал ╚Переплет╩, о котором я узнала аж в 1999 году из интервью редактора РП В.М. Липунова газете ╚Литературная Россия╩. Мне нравится здесь доброжелательное отношение ко мне как к автору, не-оскорбительный, а чаще по-хорошему товарищеский уровень дискуссий.
P.S. О ╚гомосексуалистах╩. Не моя тема. Это сугубо интимное и личное, и, на мой взгляд, не достойно здесь обсуждения. Взрослые люди могут в своих койках делать друг с другом все, что им угодно, а вот если речь идет о порушенном, поруганном детстве, тогда другое дело
Об ╚Андрее Рублеве╩. Я не удивляюсь, что Вы помните цитату из ╚Советского экрана╩. Я удивляюсь негативному мнению ╚СЭ╩ о таком достойном, культурном городе, как Петрозаводск. Когда я смотрела здесь ╚Андрея Рублева╩, в зале было полно интеллигенции, студентов, и никто с просмотра не ушел. Возможно, у нас были разные экраны с ╚Советским экраном╩. Это бывает.
О театре. Режиссеров обижать не буду. Обещаю. Переделки Шекспира и Марло не читала, нет времени. ╚Новой драме╩, которую, на Ваш взгляд, я рекламирую, можно приписать многое, но вот засилья пошлости, на которое Вы, Валерий, ссылаетесь, я не нашла (по крайней мере, в прочитанных мной текстах). Скорее засилье бытовщины. Было бы также нечестным не признать, что здесь есть интересные опыты. Например, у Евгения Гришковца или у Ивана Вырыпаева. Его пьеса ╚Кислород╩ - это, на мой взгляд, современная ╚Кармен╩, пусть и от лица мужчины. Еще раз спасибо за внимание.
-
.
Уважаемый Валерий Васильевич!
Прошу извинить меня за ╚провокатора╩, но вы же понимаете, что я утрировал и вовсе не хотел Вас обидеть. К сожалению, в России ныне пока еще невозможно, да и не с кем всерьез говорить о судьбах России. Лишь единицы понимают, что с нами сегодня происходит. Надеюсь, Вы понимаете, что такое преждевременные мысли и насколько они опасны, как для ситуации, так и их транслятора. Вопросы, которые вы мне задавали, в настоящей ситуации для России не являются существенными и отвечал я на них, чтобы поддержать разговор. Главная же проблема России - незрелость нашей государственности, а отсюда очень плохая управляемость, как регионами, так и отраслями, потому и заглядываем мы с восхищением в чужой огород. Внешняя политика всегда строится на основе внутреннего ресурса, а если этого ресурса нет, то нет и политики, потому нам с таким трудом приходится извлекать из нее хоть какую-то пользу. Что касается Ваших нравственных исканий в советско-японских отношениях, то это совершенно пустое дело. Какая нравственность может быть в компании, где каждый борется за свой личный интерес.
Ваши обывательские рассуждения, вместе с уважаемым мной господином Тартаковским, весьма далеки от истины. Во- первых. СССР был членом антигитлеровской коалиции, а Япония была членом гитлеровской коалиции, в то же время она была агрессором в отношении азиатских стран и США, с которыми у нас были дружеские отношения и которые помогали нам в этой войне, например, Монголия. Сталин, выполняя просьбу США, о вступлении в войну с Японией и не преследовал никаких материальных выгод в этой войне. Он выполнял свои союзнические обязательства. Ну, а укрепление авторитета СССР в Азии, расширение коммунистического влияния это была стратегическая задача, не воспользоваться той ситуации было бы большей ошибкой. А после Победы над Японией - анексированные острова, -с паршивой козы хоть шерсти клок, к тому же Япония была лишена естественного плацдарма для возможной новой агрессии против нашей страны.
Во-вторых, экономические отношения Японии и СССР всегда были вялыми не потому, что виной тому была война., а потому, что СССР был интересен для Японии лишь как рынок сбыта своей продукции. Если бы мы были для Японии чем-то интересны с экономической точки зрения, кроме сырья, то и острова были бы давно забыты. Не надо обманываться тем, что если мы заключим с Японий самый прекрасный мирный Договор, включающий всестороннее сотрудничество, это сотрудничество сразу расцветет пышным цветом. Эту мысль как раз и доказывает то, что США остались с Японией ╚друзьями╩, хотя это утверждение вызывает у меня улыбку. Уважаемый Маркс! СССР на Японию не нападал, наши войска никогда не воевали на территории Японии, они лишь выполнили свою освободительную миссию, ликвидировав оккупацию Японией Китая, Монголии и Кореи. Благодарный Китай до сих пор нас кормит и одевает.
Меня мало волнует, кто выиграл мировую войну, главное мы выиграли войну Отечественную. Меня мало волнует, что написано по этому поводу в американских или немецких учебниках, мне важно, что написано в наших российских, по которым учатся мои внуки.
Мафии, не только в России, грызутся всегда, всегда используют население в своих корыстных интересах и это как раз и говорит о незрелости нашей государственности. А об этом я говорил еще при Горбачеве, во время выдвижение кандидатом в депутаты Верховного Совета СССР. Кстати, более половины пунктов моей программы того времени сегодня уже приняты на законодательном уровне. Надеюсь, что созреем и для остальных моих идей. Но, как правило, разбогатевшая мафия сама начинает заботиться о нравственном отношении народа к собственности, желая сохранить свою.
Что касается роли России, как спасительницы Мира, которую вы стараетесь ей навязать,
Думаю, что это ей пока не по силам, да и есть ли необходимость спасать тех, кто сам ничего для своего спасения не сделал. Если бы Югославия своевременно озаботилась своей обороноспособностью, думаю вряд ли ╚герои╩ НАТО отважились ее безнаказанно бомбить. То же относится к Ираку, Египту, Сирии и ко всем, кто живет себе на уме, и нашим , и вашим. Это все самостоятельные страны и вольны сами принимать решения и заботиться о своей безопасности. А для этого надо быть безупречными и неуязвимыми в социальном отношении, чего никогда не было в них. Что касается наших военных баз, нам достаточно своих. При современных видах вооружения для обороны, базы на чужих территориях уже анахронизм. Имперские же амбиции пока еще никого до добра не доводили. Для того, чтобы спасать Мир, нужно решить самим мировоззренческие проблемы, а до этого современной российской элите еще далеко, да и некогда им, другим заняты дележем да рейдерством.
Ну, а немецкие деревяшки скорее всего из нашего российского леса. В Германии же лучшие станки в мире. Ничего удивительного. Хотя я пользовался при строительстве своими отечественными деревянными изделиями. Надо сказать, что качество не хуже немецкого.
Понимая Вашу особую озабоченность проблемами России, хочу Вас успокоить.России ничего пока не грозит. Ее проблемы все решаемы, нужна лишь политическая воля и политический опыт. Придет опыт, появится и воля. Так, что можете жить спокойно.
Доброго Вам здоровья, да и всем участникам дискуссии.
-
- В. Куклин: Вторую мировую выиграли все-таки американцы, как и утверждают все западные учебники, как это нам не обидно. Потому что они завершили ее сбрасыванием атомных бомб на Японию и остались с Японией друзьями. А Россия, вступившая в войну с Японией буквально накануне атомной бомбардировки, совершила с точки зрения японской морали подлость и потому мирного договора с нами страна восходящего солнца не подписала, то есть, согласно международного права, находится в состоянии войны с Россией вот уже скоро семьдесят лет. То есть для России Вторая мировая война не закончена. И победили в ней те, кто вышел из нее то есть все страны Европы (в том числе и Германия) и США.
:::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::
Не надо передёргивать. Вы прекрасно знаете, что Япония напала на Соединённые Штаты, но придерживалась соглашения с СССР о ненападении.
Ядерная бомбардировка - варварская штука. Но она же спасла миллионы жизней не только американцев, но и самих японцев.
Советское нападение на Японию после атомной бомбардировки. "было хуже, чем преступление; это была ошибка". Возник опаснейший маоистский Китай и прегадкая Сев.Корея.
В сложных вопросах простейшие умозаключения непригодны.
-
Акбулатовой
Вы, Галина, очень талантливая и очень умная женщина. Но при вашей красоте
это еще и ваш минус. Вам слишком легко удается сделать первый шаг, а потом,
когда требуются усилия, вы забуксовываете и начинаете
сердиться на окружающих. У вас собственное мнение о театре, на который вы
хотите работать, но вам это трудно удается и потому вы видите в проблемах
своих лишь виновных со стороны, а не саму себя. Это явно видно и при анализе
вашей статьи.
Она сразу обо всем и носит скорее сплетнический
характер, местами саморекламный, изобилирует именами
с подтверждением ранее кем-либо высказанных оценок этим авторам с расчетом не
вступить ни с кем в полемику. Поэтому неспециалистам вы интересны. Как
интересна была студентам Литинститута профессор Вишневская И. Л., тратившая
время лекций на обсуждение мод и на пересказ пикантных историй из жизни актеров
и режиссеров московских театров. В ЛГИМиК-е
практически большинство профессуры занималось практически тем же. В результате,
появилось большое число так называемых драматургов новейшего времени, не
знающих РЕМЕСЛА, пишущих либо по калькам западной драматургии,
работающей на бульварную публику, либо пишущих по принципу ╚как Бог на душу
положит, а там режиссер доделает, как надо╩.
Это и есть ╚новая драматургия России╩, которая фактически к искусству
совсем не имеет отношения. А к традиционно русскому тем более. Потому
порядочные режиссеры и порядочные театры (в том числе и многочисленные
муниципальные) предпочитают ставить Островского и Гоголя, которые кажутся и им,
и публике более современными, чем вами разрекламированные псевдодраматургические
поделки.
Непонимание этих простых фактов лежит в основании вашей статьи. Театр РФ перестал
быть обращенным к массам и быть рупором общественного мнения в России. Вот корень
бед. Самовыражающиеся режиссеры бич современного
театрального искусства, похоронная команда современных драматургов. Не только
вас, а и всех нас, кто любит театр и не может найти свою команду, как это
повезло однажды Виктору Сергеевичу Розову, нашедшему для себя Олега Ефремова.
Значит, изменилось время на иные системы взаимоотношений. Новый Станиславский
с Чеховым уже не грозят русской интеллигенции срыванием масок добропорядочных
буржуа, погрязших в грехах. И нового Мольера с разоблачением современных
Гарпагонов не видно, тем паче новых Шекспиров с
комедиями, трагедиями и историческими хрониками. Ни одна театральная сволочь
сегодня не поставит пьесу с Николаем Вторым, велящим солдатам стрелять в демонстрацию
рабочих с детьми на руках. А ведь это покруче ╚Ричарда Третьего╩.
Так что ╚Новая драматургия╩ - это всего лишь ╚забытое ничто╩, подобное
Бомону и Флетчеру, только и сумевшим, что накатать
пародию на ╚Укрощение строптивого╩, но почитавшихся при жизни театральными революционерами,
создавшими в постпуританской Великобритании ╚новую
драматургию╩. Вы, надеюсь, читали их переделки Шекспира и Марло?
Весьма поучительное чтение для всякого драматурга.
И тогда авторам было трудно найти общий язык с режиссерами и владельцами
театров, как и сейчас. Ибо творческие индивидуальности это норма. Потому не
надо, пожалуйста, обижать режиссеров за то, что им не нравятся ваши пьесы. Большинство
из моих 24 пьес в России тоже не нравятся режиссерам нового времени. Не потому,
что они мои пьесы или режиссеры - плохие. А потому, что мы с вами устарели
для этой публики.
Режиссеры знают зал. У них есть свои пристрастия. И им действительно
хочется заработать на своих инсценировках модных прозаических произведений.
Чтобы ноги не протянуть. И мы с вами не хотим сами быть угодными им, мним себя самодостаточными.
Попробуйте организовать в своем Петрозаводске группу энтузиастов-артистов и
поставить с ними одну из своих пьес. Вы увидите, как трудно будут работаться
некоторые мизансцены. Потому что автор и режиссер видит сцену по-разному.
Профессиональный режиссер проколы
видит сразу. С листа. И знает свой уровень компетентности. Потому может и
отказать. Но чаще режиссеры даже не читают текстов предлагаемых им для
постановки пьес. За них это делают завлиты. Из коих
сейчас одна лишь седьмая делает это и вообще владеет ремеслом, большинство даже
╚не проходило╩ в ВУЗ-ах ╚всякие там ╚Свадьбы
Кречинского╩ и ╚Гамлеты╩..
╚Публика дура╩, - утверждает почти всякий
театральный работник нашего времени. И, глядя в современные дико ржущие залы,
следящие за всевозможными шоу сатириков самого дурного пошиба, гордящихся тем,
что стали они актерами разговорного жанра, не закончив даже театральных училищ,
но уже стоящих в очереди на звание заслуженных и народных, а то и получивших
оные, начинаешь понимать, что они правы.
Самые скабрезные шутки вызывают самый восторженный отзыв в сердцах публики.
Это заметили еще Шекспир и Мольер, об этом писал Лев Толстой, по этому поводу
шутил великий Скриб. А именно этого рода реакция
публики ныне в России почитается доказательством высокого мастерства актера,
обращающегося к публике.
Короткое время я работал в Центральном Доме радиозаписи,
там познакомился с Львом Борисовым. Вот он как-то мне сказал в буфете за
рюмочкой коньяка: ╚ А я люблю играть негодяев. Всегда надо держать себя на
грани. Кажется, что чуть-чуть и скатишься до пошлости. И тогда все карьере
актера конец╩. Ныне же, если судить по телевизионным постановкам и моим
впечатлениям о московских театрах еще 2005 года, подняться выше пошлости означает
карьере актера конец. И ╚новая драматургия╩ как раз эту миссию и выполняет.
Киношная то же самое.
Россию уже не принимают с ее фильмами на Венецианский фестиваль. Даже за
взятки. И всевозможные ╚Кентавры╩ и прочая лабуда новорусских денежных мешков на Западе даже не освещается в
прессе. На немецком телевидении я не вижу новых русских фильмов. Последний был
╚Особенности русской охоты╩ - про русских пьяниц разных сословий. У большинства
немцев эти персонажи вызвали омерзение. А нам было смешно. И стыдно.
А вам? Вам бывает стыдно за современное русское искусство? А за новых
драматургов╩? За рекламу алкоголизма на экранах и на сцене? За мат, за торговлю
обнаженным телом? Вас не коробит такой факт, что новая драматургия возносит на
пьедестал порок и делает его победителем в извечной театральной борьбе Добра со
Злом? А как вы относитесь к тому факту, что огромный процент главных режиссеров
РФ являются открытыми гомосексуалистами и соответственно пропагандируют со
сцены эту патологию? И знаете ли вы, что главных режиссеров традиционной
ориентации в России регулярно снимают в должностей, заменяя их на нетрадиционалистов? И что ╚новая драматургия╩ работает
именно на этих режиссеров вы знаете?
Думаю, что да. Но не придаете всем этим с вашей точки зрения пустякам
никакого значения. Вас не захотел поставить новый главный режиссер вашего
театра и вы обиделись на него. Нормальная женская реакция. Но при этом вы
решили доказать на основании того, что его сняло министерство карельской
культуры с должности, будто он плохой режиссер. А вот поставил бы он вашу пьесу
был бы он каким режиссером?
Вы отказываете ему даже в праве привезти с собой в ваш Петрозаводск давно взлелеенную и продуманную пьесу иностранного автора,
которую он не мог поставить в качестве рядового режиссера в другом городе, хотя
ему она нравилась, и он мечтал ее поставить.
Не приняла пьесу публика. Ну, и что? Если быть откровенным, уровень
сознания и эстетического воспитания вашего города вовсе не эталон. С фильма
╚Андрей Рублев╩, помнится, писали в ╚Советском экране╩ ушел весь зал в
Петрозаводске, до конца досидело лишь шесть человек. А я просмотрел на одном
дыхании. То есть и спектакль вами обруганного главного режиссера я, может быть,
смотрел бы, как смотрел спектакли А. Эфроса, Гончарова или Завадского - как
зачарованный. Может, там был такой катарсис, что и не снился даже Питеру Бруку.
Если я не прав докажите. Из вашей статьи не следует, что спектакль был
плох потому, что главный режиссер театра плохой профессионал и должность
занял не по плечу. А вот то, что вы опасная для общения женщина, умеющая
наказать обидчика после того, как он упал, следует. Думаю, что знает это весь
ваш город.
Проблема репертуара провинциальных театров стала животрепещущей в России
уже давно. Никто, как следует, этой темой не занимался ни в одном регионе.
Поэтому, когда ваша обида на меня пройдет, вы успокоитесь, подумаете и решитесь
на истинный подвиг во имя русского театра, вы честно и добросовестно напишете о
проблемах театров вашего карельского региона не одну, а несколько статей. Если
они будут достаточно толковыми, то могут пройти в качестве серии в журнале
╚Театр╩ или в газете ╚Культура╩, где давно уже не было аналитики толковой.
Потенциал у вас огромный, талант недюжинный. Но только постарайтесь сделать
так, чтобы каждая статья освещала одну-две темы, и объемом не превышала 400
строк. А то получится как эта статья обо всем сразу и ни о чем конкретно.
Профессиональные драматурги вам на это
указали, а вы проигнорировали. А зря. Надо верить в то, что коллеги относятся к
вам хорошо.
С уважением, Валерий Куклин
Назад
Далее