Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

311329 ""	2014-02-04 11:07:23
[] Александр Глотов	(37.54.96.10) http://pereplet.ru/avtori/glotov.html

- А я все думаю последнее время: в чём дело...А, оказывается, ларчик просто открывался. Вот она, причина столь жесткой редакторской политики модератора в последнее время. Я думал, Владимир Михайлович просто нашел наконец время и читает всё подряд, а редакторское бремя нелегкое, по себе знаю, вот и злобствует иногда

Но дело совсем в другом. Вот она - причина:

ФСБ России начало масштабную кампанию по поиску экстремистских сайтов. Первый же день специальной операции принёс впечатляющие результаты. Один экстремистский сайт был обнаружен в переходе метро на Киевской, другой в магазине недалеко от Центра современного искусства "Винзавод". Два экстремистских сайта оказали сопротивление при задержании, пытались утаить материальные и духовные ценности. "Наша позиция остаётся жёсткой", - сообщил командующий операцией генерал Л.

311325 ""	2014-02-04 07:47:59
[93.180.51.2]

-

Есть скульптура Родена ╚Граждане Кале╩ символ гражданского достоинства. Во время Столетней войны англичане осадили ключевой город Франции. Осада продолжалась целый год это огромный срок для небольшого города, где запасов продовольствия не может быть много.

Наступил голод, сопоставимый с ленинградским, блокадным.

Город умирал, но держался. То была героическая оборона. Когда смерть от голода стала неизбежной, заговорили о сдаче.

Англичане куражились: потребовали выдать шестерых жителей для назидательной казни. Вызвались идти первые богачи города. В те годы богач чувствовал себя первым гражданином, то есть первым лицом, несущим бремя беды, этим героическая пора начального капитализма отличается от расслабленной морали нашего времени.

По требованию нападавших шестеро граждан вышли нагими, с веревкой на шее готовые к казни: они вышли на казнь, принося себя в жертву другим их казнь означала, что других отпустят. В этом и состояло гражданское достоинство первых лиц города: отдать себя за граждан. Стояли до предельного конца, превозмогли всё; а когда наступила физическая смерть от голода, вышли вперед убивайте нас, но отпустите других.

Те, кто нападают, редко прощают сопротивление: татары выжгли дотла ╚злой город╩ Козельск, и крестоносцы по кирпичу разнесли несгибаемый замок Монсегюр именно за то, что те стояли насмерть. А сдались бы, жертв было бы, возможно, меньше. То есть всё равно бы перебили многих как без этого? но, возможно, не всех. А тут всех.

Вообще говоря, в том, чтобы не сдаваться более сильному, обыватель практического смысла увидеть не может это ведь бессмысленная жертва. Реальность доходчиво объясняет сильный прав. Так что же рыпаться?

Что стоило сдать крейсер ╚Варяг╩? Разумно ли защищать один корабль против японской эскадры и тем более топить его? Какой практический смысл в обороне Брестской крепости, когда враг давно ушел вглубь страны? Почему держали оборону 300 спартанцев в Фермопилах в высшей степени бессмысленное предприятие.

Объяснение есть, просто его не всякий услышит. Так происходит потому, что существует понятие ╚честь╩ и для морального человека честь важнее жизни. Вот за этим самым и стояли насмерть.

Разумеется, можно выстроить прагматически верное рассуждение, в котором жизнь без чести лучше, чем честь без жизни, но многие сотни лет мораль настаивала на том, что честь дороже.

И эта мораль лежит в основе нашей цивилизации. Зачем врачи борются за жизнь 80-летнего старика, который всё равно обречен судьбой, просто потому, что он стар?

Допустим, выиграет медицина пять месяцев жизни старика. Оно того стоит? Однако врачи не сдаются, сражаются за каждую минуту жизни человека перед небытием. Потому что каждый человек единственный. За каждого неповторимого идет бой. В этом поединке с небытием за каждого обреченного состоит честь врача.

А честь солдата и горожанина состоит в защите города и сограждан. Арифметика убийств может посчитать, в каком случае жертв было бы больше при сдаче города или при его обороне. Допустим, в Ленинграде при сдаче города погибло бы меньше народу, нежели при его защите; ну, убили бы евреев, комиссаров; ну, погнали в лагеря в тот год смертность военнопленных в гитлеровских лагерях достигала 80%.

Убили бы, конечно, многих, но вдруг не всех а что если сдаться выгоднее? Подсчет может выявить, что существует дельта в сравнении количества жизней, отданных при обороне, и количества жизней, которые бы забрали при капитуляции.

Но суть морального существования в том, что многие отдают жизни за то, чтобы не убили одного. Это нерационально но мораль вообще нерациональна. Мораль это о другом. Многие солдаты гибнут, чтобы спасти одного рядового Райана гибнут потому, что это вопрос солдатской чести.

Многие гибнут, освобождая лагерь Освенцим хотя в бою погибают здоровые солдаты, освобождая умирающих доходяг. Здоровый Януш Корчак пошел в газовую камеру с еврейскими детьми, которые были всё равно обречены из чувства чести; а ведь он мог бы пойти домой обедать.

Когда принимают бой, то отнюдь не всегда рассчитывают на победу; и в бой идут вовсе не потому, что хотят победить. И поэтому, разумеется, тоже; но главное сражаются потому, что не могут терпеть унижения другого.

Та война была особенной. Многие люди отдали жизнь за то, чтобы не видеть, как унижают слабого и дальнего это нерационально, но в этом достоинство человечества. В том числе в этом было состояло достоинство Советского Союза в войне с гитлеровской Германией, в войне с идеологией, защищавшей избранных.

Рассудительное время делает коллаборационизм обаятельным а героизм бессмысленным; мораль становится обузой, надо еще доказать, какой смысл отдавать свои жизни за то, чтобы айнзатцкоманды не жгли ленинградских евреев. В аморальности много разумного.

Это здоровая, взвешенная позиция. В бесчестии вообще много практической пользы недостаток один: детей учить нечему можно вырастить лишь сволочей.

Презерватив всем хорош и практически удобен, это прогрессивное подспорье свободной любви; недостаток прибор имеет один дети не рождаются

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/564967#ixzz2sK0bU7gB

311318 ""	2014-02-03 23:46:19
[93.180.51.2]

- там двое реальных, Сеня Яценюк и Юля, Юлю на волю никто не пустит, а Сене Яценюку Баррозу объявил пат, отказав в деньгах. На Запад он не пойдет, потому что без денег ничего не изменишь, а на Восток его свои-же порвут, потому что обещал блага на Западе

Так что будет по всей видимости Янукович, кстати он собрался в Сочи на Олимпиаду поехать прямо из реанимации .

Витренко - врядли - она очень крутовата для Украины, похлеще Фарион будет. Кличко - никто за ним не пойдет, он себе мозги на ринге отбил. Тягнибок - не вытянет вообще ничего. Вот Юля могла бы, но она сидит.

311309 ""	2014-02-03 22:33:03
[93.180.51.2]

- Возможное подписание Украиной с Евросоюзом соглашения об ассоциации не открывает для этой страны новые каналы оказания ей финансовой помощи со стороны ЕС. Об этом заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу \ ╚Мы не согласны с идеей, что мы должны что-то платить стране, которая присоединяется к этому соглашению. Это совершенно ошибочное мнение. На самом деле, наше большое предложение для Украины это само соглашение. Мы предлагаем Украине доступ на крупнейший рынок в мире, каковым является внутренний рынок ЕС╩, сказал он журналистам в Брюсселе.

311304 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-03 21:50:24
[77.184.73.176] Куклин Дмитрию

- Ну, вот, уже и до постельных сплетен договорились. И старики у вас не в почете и без уважения, всех вы готовы уж и голодом уморить и в дерьмо смазать. А ведь это они сощдали все то, что вы до сих пор разворовываете и проедаете. Читать вас стало противно. Как рупора перестройки. Ну, хоть бы одно слово хорошее хоть о ком. Скоро до аргошизмов дойдете. Решили ведь не общаться - ну и не общайтесь. Вам-то что: погадили - и смылись. А тут на душе от ваших слов такая грязь, что и ванная не поможет.

311303 "Марина Ершова - - Стихи о конечности жизни"	2014-02-03 21:02:56
[95.220.224.116] Алла Попова	/avtori/popova.html

- и уступает

смерть любви...

Спасибо, Марина! Молодец!

311302 ""	2014-02-03 20:27:41
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Не в том же дело, соответствует или нет Янукович своему посту. Вопрос к вам другой: вы признаёте теперь, что лично вы зря вышли на майдан?

Ведь появление американцев вызвано и вашим лично выходом на майдан. И глотовской пропагандой ненависти.

311299 ""	2014-02-03 20:05:41
[93.180.51.2]

- да вы уж определитесь, кого надо то, Юльку, Янука, Витренко-коммунистку или святую троицу

Дима, что вы хочите всетаки. лебедь рак и щука

311298 ""	2014-02-03 23:06:09
[] Дмитрий__Воложину	193.93.187.83

- Ввод американцев - КАТЕГОРИЧЕСКИ против, это ведь вариант - конец всему - 3 мировая. Насколько могу судить, стране с самым большим государственным долгом, очень необходима война, потому как кризисы не помогли наладить экономику. Боюсь конечно... еще пару месяцев назад услышав по ящику обращение, уж не помню кого с западных деятелей, призадумался, обращение было настолько по-детским наивным и нелепым, что сразу возникла мысль, что адресовано оно не России ( могу ошибаться ), а адресовано как раз инфантильному населению штатов.

НО ни в коем случае это не меняет ситуации с тем что Янукович абсолютно не соответствует посту им занимаемым.

311297 "В Черное море вошло 600 "морских котиков" на двух кораблях"	2014-02-03 19:53:11
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрий.

Как вам ввод американских ВМФ к берегам Украины? Вы не заберёте назад своё намерение смещать Януковича антиконституционным методом - майданами?

311296 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-03 23:10:52
[] Дмитрий__Куклину

- Извините что влезаю, по поводу Коммунистов в Украине... Вы очень сильно ошибаетесь, на них нет никакой надежды, украинские коммунисты, умело жонглируя классической идеологией, паразитируют на голосах пенсионеров. Ничем в парламенте кроме бизнеса не занимаются, кто больше заплатит за того и руки поднимут. Лидер их Симоненко, поговаривают, нетрадиционной ориентации, я конечно свечку не держал, но то что по сути своей сей человечишка натуральный Вестервелле, имел возможность убедиться, смотря парламентские баталии.

311295 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-03 18:55:11
[77.184.73.176] Куклин

- Лиипунову

Это как посмотреть, Владимир Михайлович. На самом-то деле именно я - Глас народа.

Вон и морские котики из США того же мнения. И жители Города Луцка. А столицы - они всегда столицы, вот жители столиц-то и оторваны от народа. Пример - перестройка. Всю байду затеяли москвичи, ленинградцы да жители столиц республики. Провинция проголосовала за сохранение Союза, а столицы все равно уничтожили СССР. И всегда с криком: "Страшно далеки вы от народа!"

украинцы верят коммунистам больше, чем бандитам, мне думается. Просто коммунисты участвуют в выборах честно, а некоммунисты сплошь и рядом мухлюют, устраивают приписки. Да и нет у украинских коммунистов внятной программы перестройки общества. Борьба за власть по-настоящему не должна быть парламентской. Парламент - это террариум. Существует для того, чтобы одна кодла змей и скорпионов имела право жрать безобидных тварей в ущерб другой кодле змей и скорпионов. Не зря силы зла в древности олицетворялись драконами. Это уже накануне перестройки в наших мультиках появились миленькие драконы, ласковые волки и занимательные тигры. Так и с буржуями. Были они врагами человечества - и остаются. Пусть даже следуют совету Апостола Павла делиться богатством с ближним, чтобы голодные их не схели.

311294 ""	2014-02-03 18:24:57
[93.180.51.2]

- Власти западноукраинского города Луцка установили памятник советскому вождю Иосифу Сталину.

На церемонии открытия присутствовали представители компартии Украины, антифашистского комитета, а также представители русской и белорусской общин.

Отметим, что в разгар протестных акций в Киеве и других украинских городах произошли нападения на памятник Ленину. Киевский памятник коммунистическому вождю был свергнут с постамента еще в конце 2013 года.

311293 ""	2014-02-03 18:23:57
[93.180.51.2]

- результаты исследования "Оценка жителями Украины социально-политической ситуации в стране по состоянию на январь 2014 года", проведенного Институтом социальных технологий "Социополис" по заказу Агентства моделирования ситуаций.

....

Снос памятников Ленину поддержали 18%, не поддержали - 74%.

311292 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-03 16:59:02
[93.180.27.30] ВМ	/avtori/lipunov.html

-

Ну вы Валерий Васильевич точно далеки от народа.

"Но хотелось бы видеть в Киеве лидера, способного на решительные действия, то есть готового совершить государственный переворот (не дай Бог! - ВМ), строителя общества, в основе которого будет заложены не буржуазно-демократические ценности, порождающих у власти воров и бандитов."

Самой меньшей популярностью на Украине пользуются сейчас коммунисты.

Сейчас самое важное, это натовское будущее Украины. Вот здесь горбачевства нельзя допустить.

311291 "В Черное море вошло 600 "морских котиков" на двух кораблях"	2014-02-03 16:51:36
[93.180.27.30] ВМ	/avtori/lipunov.html

- А ведь Украина еще даже не подписала протокол о намерениях....

311290 "Олесь Бузина -Кикиморы киевского майдана"	2014-02-03 13:55:26
[109.64.117.207] Воложин

- И я было стал читать, да плюнул. - Ну плюётся. Умеет.

Надо ненависть уменьшать, а не множить. Гражданская война на носу.

311289 "Олесь Бузина -Кикиморы киевского майдана"	2014-02-03 13:46:53
[193.93.187.83] Дмитрий

- Поскольку предыдущий пост потерли... сей малорос, мечет яд, а для того что бы это делать, необходимо быть ядовитым гадом ( так вроде в зоологии называются )

И как верно подмечено учеными мужами, которые поначалу вскинулись - ЭТО ЛИДЕР новый... боже мой - отличный принцип выбора лидера - только за умение обгадить ненавистную сторону... но слава богу - рассмотрели сущность - мелковат лидер - так мелкий бес...

311288 "Олесь Бузина -Кикиморы киевского майдана"	2014-02-03 12:42:38
[] Дмитрий	193.93.187.83

- Блестящий фельетон... Интересно наблюдать различные таланты в людях, вот яркий пример таланта , особенно нравится фото "нечисти" вырванные из контекста так сказать - дабы показать надуманную "ведьмовскую сущность" при этом сверху красуется герой так сказать... только он ведь специально позировал... я вот вижу в нем нечистую дьявольскую сущность - да сами попробуйте подрисовать рожки - тут же серой запахнет.

311287 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-03 12:01:59
[77.184.73.176] Куклин

- Приношу свои извинения за телячий восторг, вызванный настоящей статьей и за призыв объединиться вокруг ее автора. Человек он безусловно талантливый и умный, в Украине известный едва ли не всем, но быть лидером нации, кажется, вряд ли способен. Ибо после первого впечатления начались у меня раздумья и анализ. И вот, что я отметил. Все сказанное Алесем, было сказано мной тут на ДК, но приправлено дополнительнйо информацией, малозначащей для сути событий, в виде сообщения о Козьем болоте и придуманных для смака кикиморах в лице известных украинцам лиц, и всего одним дополнительным фактом, который был неизвестен мне оппозиция начала создавать боевые дружины и готовить переворот еще летом прошедшего года. И - никаких выводов, никаких вопросов, никаких ответов.

То есть автор живет так же оторванным от украинского народа, как и я эмигрант, с Украиной ничем не связанный. Тому причина моэет быть одна Алесь живет иной жизнью, чем его народ, еще полгода назад, увидев лагеря для боевиков, не использовал свои телевизионные возможности для привлечения внимания публики к грозящей стране опасности. Ибо тут на первый план выходит его желание оставаться ведущим телепрограммы, кормящей его, надо полагать, хорошо. В конфликте личных интересов и общественных победили личные и Алесь поплыл, как дерьмо, по течению. Значит, стать лидером взбаламученной страны ему не дано. А если и случится такой выверт истории, то телеведущий может повторить лишь судьбу Керенского государя на час.

К тому же выводу приходишь и после прочтения выставленных в интернете книг и статей А. Бузины. Все им написанное правильно, написано здорово, хлестко и по существу, но все вторично и касается лишь темы межнационального согласия, оставляя в стороне взаимоотношения экономические и социальные. Обращает внимание отсутствие базовых знаний автора в целом списке направлений в науках, которые должен знать современный политик настоящий. Если при чтении работавшего сто и более лет тому назад В. Ленина чему-то всегда учишься, тот тут бредешь за сознанием автора и только соглашаешься с ним, не удивляешься и не открываешь для себя ничего нового. Наверное, такой лидер и нужен нынешней украинской нации, деградировавшей до уровня толп хищников и жвачных за постсоветское время. Но хотелось бы видеть в Киеве лидера, способного на решительные действия, то есть готового совершить государственный переворот, строителя общества, в основе которого будет заложены не буржуазно-демократические ценности, порождающих у власти воров и бандитов. Страна погрязла в пороках, результатом которых стало межнациональное противостояние, а не межнациональное противостояние породило эти пороки. Этого как раз Алесь не понимает. Как не понял этого когда-то и предшественник Януковича, тративший госказну на строительство памятников и пирушки, а не на возмождение экономической мощи государства.

311280 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-03 11:15:00
[77.184.73.176] Куклин Воложину

- Не хочу читать Шубина. Я вообще не хочу читать современных российских историков. Безответственные они какие-то, пишут по принципу: палец-вол-потолок, а выдают за истину. Э/то еще от Льва Гумилева началось, продолжилось Фоменко-Носковским, а дальше пошло поехало. Один из моих коллег по газете накатал книгу, доказывающую, что древние греки - потомки казахов. А он не то, что древнегреческого языка не знал, он и казахским-то условно овладел на моих глазах. Но его цитируют. Для меня документом может быть не Шубин, а свами участники этих событий. Вот Гюго был в это время в эмиграции, а о событиях во Франции знал доподлинно. 18870 год - это ведь совсем недавноо, французы были на 30 процентов грамотны, имели уже великих писателей - очевидцев Коммуны. В 1920-х годах они неплохо переводились в связи с повышенным интересом российской публики к Коммуне, издавались коммерческими издательствами. Просто поищу на развалах, позвоню в Москву к старым книжникам - и выясню: был в Париже голод во время Коммуны или нет. Кстати, еще надо узнать. Я и тут призабыл. Разве прудонисты были во главе Коммуны? По-моему, все-таки бланкисты. Там была какая-то чехарда в борьбе за министерские портфели, похожая на современную украинскую, упомянутый Глотовым Делакруа был министром, а потом разуверился в Коммуне, не получив заказ.

Ассоциаций много. Вон Андрей сообщает о подготовке интервенции Русынией на Украину. Чем вм не немцы и Тьер? К ак, по-вашему, встанут те самые самостийцы, что сейчас бесятся на майдане, под звуки "Вставай страна огромная" на защиту Отечества, пойдут "!на смертный бой с румынской силой темною, с проклятою ордой"? По логике они должны уже сегодня рвануть домой, защищать свои семьи и хаты. Или за нарукавными повязками полицаев.

Но они вон новое правительство в Киеве организовывают. Ибо уродами не рождаются, уродами становятся. Случилось в Украине восстание уродов. В Коммуне тоже уродов было много. В том числе и таких, кто уважал банкиров. сюрреализм.

311272 ""	2014-02-03 09:36:22
[] Argosha

- Я, маргоша, признаюсь в том, что зря коптила небо всю свою бесполезную и никому не нужную жизнь, и всю эту жизнь ела чужой хлеб. Я - страшная, закомплексованная, неудовлетворенная и никому не нужная баба-яга. Меня никто не любит и никто не хочет даже увидеть, никто из 7 миллиардов не вспомнит меня ни одним словом, когда я захлебнусь своей желчью, и мне стыдно, что я так бездарно потратила подаренную мне Господом жизнь. Простите меня все. (перевод)

311269 ""	2014-02-02 22:28:05
[93.180.51.2]

- Румыния ввела состояние максимальной готовности к реализации оперативного плана ╚Романия Маре╩ По сведениям ╚РВ╩, руководство Румынии ввело состояние максимальной готовности к реализации оперативного плана ╚Романия Маре╩. В соответствии с ним должна произойти интервенция румынских вооружённых сил и спецподразделений на территорию Украины.

Как отмечает источник ╚РВ╩, план будет задействован румынскими властями при нарастании хаоса на Украине без каких-либо консультаций с НАТО.

В соответствии с планом ╚Романия Маре╩, предусматривается интервенция румынских вооружённых сил и спецподразделений на территорию Черновицкой области Украины и в часть Одесской области.

Поводом для вторжения станут просьбы ╚народных сходов╩ румынских граждан, проживающих в Черновицкой и Одесской областях, к властям Румынии обеспечить их защиту.

Вторжение на территорию Черновицкой области будет начато силами батальона спецназначения ╚Vulturii╩. Ему предстоит заблокировать части механизированной полка украинских войск, распложенного в Черновцах, а также взять под контроль ключевые автодороги.

В Одесской области предполагается взять под контроль прежде всего районы, расположенные между восточным берегом Дуная и Днестровским лиманом. В качестве первого эшелона в Одесской области будут действовать разведывательные батальоны вооружённых сил Румынии. Их задачей станет перекрыть пути выдвижения 28-й механизированной бригады, а также 79-й аэромобильной бригады.

Первый эшелон введения основных сил для контроля за территорией части Одесской и Черновицкой областей составят механизированные соединения румынской армии. Это будут 1-я механизированная бригада ╚Argedava╩ и бригада ╚Rovine╩.

После взятия под контроль Черновицкой и части Одесской областей, предполагается формирование на их территориях подконтрольных Румынии государств, которые в дальнейшем должны войти в состав Румынии.

В плане ╚Романия Маре╩ отмечается, что подразделения украинской армии будут уклоняться от боевых столкновений по причине деморализации ввиду происходящего развала государства.

Румынское руководство готовится задействовать план ╚Романия Маре╩ в ближайшее время.

311267 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 22:18:48
[109.64.117.207] Воложин

- Куклин

Ну прочтите Шубина.

311265 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 21:46:31
[77.188.59.217] Куклин - Воложину

- А мне кажется голод в Коммуне был. Где-то читал, что на кладбище Пер-ла-Шез были могилы братские умерших от голода. Сохранились до 1914 года. По-моему, в одной из биографий Родена в издании издательства "Искусство". И о т ом писал в своих прокламациях В. Гюго тогда еще опальный. У Мориака в повести о первой мировой войне мельком отмечен этот факт. Как-то забылось многое в эмиграции, библиотека осталась в Казахстане, потому говорю неуверенно. Кстати, банки - зло. Вы как-то невольно защищаете их. А во времена Прудона каждый знал, что банкиры - это ростовщики, а ростовщичество - это смертный грех, не смываемый никакими благими делами. У Данте ростовщики горят в адовом огне априори, всякий, кто делает деньгами деньги, живя на проценты, взымаемые со скудоимущих - слуга Дьявола, утверждала официальная христианская мораль. Даже сейчас существует множество сект, члены которых ушли из римско-католической церкви только потому, что та занимается банковским делом. А уж в 187о-м банкиров ненавидели все. На заседании Коммуны даже выносили вопрос об отмене денег, как таковых. Но опротивились парижские зелещики. Они, кстати, в те дни поголовно обогатели. Об этом я читал у Скриба.

311264 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 21:24:09
[109.64.117.207] Воложин

- Глотову.

Я не сталинист, потому что я прудонист в части мирного пути в коммунизм. Причём в мой, извиняюсь, коммунизм, а не марксовый, рассчитывавший на неограниченный прогресс.

Я за вседоговор. Но вы сеете ненависть при начавшейся гражданской войне. Но она только началась, и надо не давать вам сеять ненависть.

Например, за слова ╚всех не перевешаешь!╩ надо и этот пост вырезать. Не та лексика в эти дни.

311263 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 21:14:27
[109.64.117.207] Воложин

- Куклину.

Я пересказал версию Шубина http://www.plam.ru/hist/socializm_zolotoi_vek_teorii/p1.php . Разбираться самому мне было не интересно. Потому что прудоновский путь в коммунизм это мирный путь. Прудонисты просто оказались втянутыми в котовасию. Их с банком послушалось большинство. И голода не было.

311262 ""	2014-02-02 21:05:17
[109.64.117.207] Воложин

- Хочу обратить внимание о возможности всплеска информационной войны в связи с Украиной. Антивластным нужны жертвы своих. Как и в Вильнюсе в 1991.

Это же было нужно и Западу в Югославии в 1999 году. Я узнал об этом по телевизору со слов Лаврова, когда в Сирии оказались якобы эскадроном смерти Асада перерезаны горла сотен детей. Это был опаснейший момент для Асада. Вот-вот должно было начаться вооружённое вторжение Запада в Сирию. Нужно было эскадрону смерти быть поголовно сумасшедшими, чтоб в такой момент устроить такую резню. И Лавров провёл аналог с резнёй в Рачаке в Югославии. Я понял, что только в те дни, т.е. спустя 13 лет, заговорили финские медсёстры и признались, что убитые ╚мирные╩ албанцы убиты были огнестрельным оружием, но одежда, в которую они были одеты, не имела пулевых и осколочных отверстий.

Кроме того хочу напомнить, что мне случилось практически лично удостовериться (см. http://art-otkrytie.narod.ru/bombardirovka.htm), что не было бомбардировки ВВС Каддафи мирных демонстрантов.

Как в этой связи относиться к, мол, эскадронам насилия Януковича?

311261 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 20:26:28
[77.188.59.217] куклин

- Воложину

Интересно мне: вы не в кибуце живете? Принципы, которые вы проповедуете, близки к кибуцным в основе своей. Прудонистами, мне кажется. Коммунары все-таки не были. И проиграли не потому, что не имели хорошего Жукова или Фрунзе. Невозможно отдельному городу воевать с целой империей, какой была тогда Германия. Материально-техническая база и ресурсы не позволили. Даже порох в то время надо было готовить дымный, иметь большие запасы селитры для этого. Разгром Коммуны был предрешен хотя бы потому, что город не был поддержан даже ближайшими деревнями. Регулярные армии немцев и французов спокойно и почти без потерь разгромили коммунаров.

311260 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-02 20:54:24
[] Куклин

- Блестящий фельетон! Все очень точно и ярко ухвачено, показано без обычной ныне растушевки, бьет не в бровь - в глаз! Первый настоящий журналист за последние несколько лет, встреченный мной пусть в виртуальной, но реальности. Не оскудела, стало быть, земля украинская талантами.

Но надо ловить момент. Создавать организацию, работать на будущее. потому предлагаю всем. кому не безразлична судьба украинцев объединиться вокруг автора это статьи, наплевав на гражданство и прочую чепуху, придуманную кикиморами.

311259 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 19:48:44
[77.188.59.217] Глотову от Куклина

- Печально, Александр Леонидович, от вас слышать столь кощунственно высказанное: "цитата будет заезженной: всех не перевешаешь!". Ведь речь идет о словах несчастной девочки-комсомолки, повешенной гитлеровцами после пыток в зиму с 1941 на 1942 год под Москвой. Конечно, в той части львовцев не было, но по городу вашему ходят соратники тех изуверов с нацистскими флагами в руках, они и мозги запудрили нынешним майданщикам. Не те слова говорите. Александр Львович, ох, не те! Не поймут вас ваши соратники по борьбе с украинскими москалями.

Даже если московские москали вырежут ваш пост из ДК, украинцы вас не поймут. У вас ведь там Зоя Космодемьянская не числится в мученицах и жертвах фашизма, по-руховски, так она и вовсе мало заработала за то, что сожгла колхозную конюшню. То есть зря вы обратили внимание на замечание Волождина. Да и нечего выкидывать, если быть откровенным. вялый вами процитированный текст, голословный, его если читать, то надо по горизонтали, а проще и вовсе не читать. То есть страдальцем вам с его помощью не стать, с Зоей не уравняться. Мои вам соболезнования с этим.

311258 "Олесь Бузина, Кикиморы киевского майдана"	2014-02-02 19:00:35
[95.165.91.170]

311257 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:53:27
[194.44.132.97] Александр Глотов	http://www.pereplet.ru/avtori/glotov.html

- Воложину

Ну наконец-то я дождался от Вас, Соломон Исаакович, прозрения. Именно так: запретить!!! Тащить и не пущать!!! Я и секунды не сомневался, что Вы - сталинист. До последней капли крови. Давайте! Закрывайте! Затыкайте!

Боюсь показаться одиозным, потому что цитата будет заезженной: всех не перевешаешь!

311255 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:28:59
[109.64.117.207] Воложин

- ВМ

А может, надо Глотову перестать давать возможность сеять ненависть цитатами? Ведь мыслимо, что украинцы это читают в вашем журнале. У них и так гражданская война почти началась. Зачем подливать горючее от Глотова?

311254 ""	2014-02-02 18:19:20
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Прудоновский коммунизм не утопия. Он был осуществлён в Парижской Коммуне. Из-за него там не было голода (который немедленно начался в России, как только национализировали банки). Банк Франции был нейтрален и финансировал обе воюющие стороны. Крестьяне привозили продукты в Париж и продавали.

А что Парижская Коммуна потерпела военное поражение, так ей не повезло с командующим. Не было таланта.

Прудоновский коммунизм способен начинаться без революции. Просто в некой коммуне. Платить все положенные налоги И наезды

А родственник ваш бы лучше пожаловался, чем вы идёте на майдан. Он уже раз у вас был. Стало лучше? Нет.

311252 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 18:16:41
[77.188.59.217] Куклин - Липунову

- Впервые о таком услышал. Но вашу ссылку открыл и буду внимательно читать выложенные тексты. На первый взгляд, человек интересный и порядочный, но в состоянии быть лидером нации телеведущий или нет, я не знаю. Президентом США клоун быть может, любимцем короля Людовика 14 драматург может. Но повести за собой бесплатно хотя бы пару тысяч украинцев дано далеко не каждому.

311251 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:09:27
[77.188.59.217] Куклин

- Воложину

Видите, Соломон Исаакович, как мы далеко отстали от современных технологий. Я с вашей подачи вторую неделю анархо-коммуниста Прудона мурыжу, пытаюсь вникнуть в суть и в то, что вы называете противоречиями между ним и Марксом, а наш молодой собеседник заглянул в Википедию и вот вам уже оценка Прудона полная и безоговорочная. Сам Прудон небось, целые десятилетия думающий и борющийся и не подозревал, что можно все им осмысленное сформулировать столь кратко и столь ложно только ради того, чтобы остаться в памяти потомков недотепой.

Был у меня в одной из экспедиций паренек по имени Виктор. Шпана не потому, что от природы шпана, а родился потому что и вырос на задворках не вполне культурного города среди пьяниц-работяг и бездельников. Но пытающийся мыслить. Мы с ним и болтали понемногу. У меня была ╚Философия развития человечества╩ Гердера друга Гетте и предшественника Энгельса. Порекомендовал мне эту книгу С. Антонов тот самый, что анпсиал ╚Дело было в Пенькове╩. Жаль было расставаться, но подарил я эту книгу Витьке. Лет через десять случайно встретились. Витька закончил Свердловский университет, стал преподавателем философии в каком-то пединституте на Урале (я забыл). Сказал мне: ╚Я как прочитал эту книгу, так понял: надо учиться. С тех пор и учусь╩.

А нынешние революционера с площади в Киеве ничему не учились, не учатся и учиться не будут. Но всех учили, учат и будут учить. На том стояла, стоит и будет стоять площадь Незалежности.

311250 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 17:55:09
[95.165.91.170] ВМ	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

- А мне кажется такой лидер на Украине есть!

Олесь Бузина его зовут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

311249 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 17:44:34
[95.165.91.170]

311248 ""	2014-02-02 17:35:59
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Есть откровенные паразиты на теле общества, помимо госаппарата их множество, в том числе и в развитых странах, но давайте рассмотрим именно аппарат. Родственник мой работает в компании, которая одна из не многих ПРОИЗВОДИТ продукт, который дальше идет на Экспорт, их фирма даже стала лидером в своей сфере. По Закону, государство должно возвращать им НДС, когда же они обратились по форме как и положено, за возвратом - ответ - успокойтесь, а то нашлем на вас отдел по борьбе с коррупцией, они вам "найдут" хищений на сумму в два раза большую чем вы заказываете - оно вам надо, сидите тихо...

А деньги то попадут в сундук верхушки, которая 90% потратит ВНЕ пределов страны. А если б все было по Закону! то и деньги эти потратились бы внутри страны...

Так вот они кто, выйдя на Майдан ? Петлюровцы ? или бендеровцы ? А может им недалеким вообще наплевать на ИДЕИ ? А всего то им надо что бы ЗАКОН РАБОТАЛ !

Скажите если они всем коллективом выйдя на майдан

311247 ""	2014-02-02 17:13:01
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Прудоновский коммунизм, сиречь Утопия... насколько я понял, с Ваших слов, я требую утопию, и справедливости во взаимоотношениях государство-народ, можно достичь если все участники святые... На мой взгляд, в нашем современном обществе, построенном на кнуто-пряниковой системе, катастрофически не хватает присутствия кнута именно для госаппарата, очень жестокого кнута, несовместимого с жизнью, в особо тяжких случаях.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...