Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

221290 ""	1999-10-27 02:46:18
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Сергей Ковалев,- спасибо за ваше участие. Я прочел здесь и ваш отзыв о рассказе. Для меня суть, конечно, не в необычном словосочетании. Но ваше прочтение - ваша воля. Удачи, Д.К.

221289 ""	1999-10-27 02:40:25
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Вячеслав,- у меня тоже 7-ой Ворд. Файл со словарем должен называться mssp2_RU.lex или похоже. Он лежит обычно в program files/common files/Microsoft Shared/Proof или в msoffice. Если пошлете, сильно поможет. Вопрос о том, какой архитипический сюжет имеется в виду важен. Мне бы не хотелось, чтобы мои (или чьи-либо) сюжеты путали между собой. Я, к слову сказать, и о жертвоприношении не думал, когда строил рассказ. Вы правы - здесь пойти от ума значит убить дитя нерожденное. Но нюх меня вывел: Дениса в рассказе выперли из класса. А мне и думать долго не надо было, ведь так оно и было на самом деле, и я это в рассказ и влючил. ( В этом нюх и заключается.) Так что сюжетик этот - избавление от паршивой овцы. Братоубийство в моем понимании это сюжет ревности по отношению к близкому человеку. Уважительно, Крылов

221288 ""	1999-10-26 20:45:29
[194.190.167.184] Сергей Ковалев	http://elf.ihep.su/~obukhov/eng/gallery.html

- Это хорошо, что HTML заработал. Цветы и аплодисменты разработчикам! Кстати (Румянцеву и Крылову): в HTML-редакторе Netscape, как и в WORD, есть спеллер (проверка орфографии) для устранения опечаток, только я ими пока не пользовался, тексты небольшие пишу. <A href="http://www.ihep.su/~kovalev"> <img src="http://www.ihep.su/~kovalev/ck2.jpg"> </A> <center> <A href="http://elf.ihep.su/~obukhov/eng/pictures/gocount.jpg"> <img src="http://elf.ihep.su/~obukhov/eng/pictures/gocount.gif"> </A> </center>

221287 ""	1999-10-26 14:51:39
[195.2.66.122] Вячеслав Румянцев

- Дмитрию Крылову. Подразумеваемая Вами овца, кажется, называется паршивой овцой. То, что Каин и не должен был Вам сниться, когда Вы писали рассказ вполне нормально. Вообще сочинитель не обязан сознательно закладывать все первые и вторые планы. Они должны всплывать в процессе творчества, иначе получится и не творчество вовсе, а сплошное умствование, как у Пелевина. Ваши мелкие ошибки я указал так подробно намеренно. Такой, знаете ли, тонкий намек: если меня не затруднило все их выписать (хотя бы и при помощи мышки), то уж автор мог бы их выправить сам. А про ворд я так просто сказал. Как на экзамене в любом российском университете предполагается, что студент, ответивший по одному билету, знате все прочие, так и здесь предполагается, что писатель умеет грамотно писать. :) А словарь к ворду можно выслать. Какой у Вас ворд? Есть ли в виндоусе поддержка русского языка? Какой именно файл Вам выслать? У меня ворд - 97, но где лежат правильные образца написания русских слов я точно не знаю. С уважением Вячеслав Румянцев. <CENTER> <A href="../../ohay/ohay.html"> <img src="http://www.pereplet.ru/ohay/ohay00.jpg"></A> </center>

221286 ""	1999-10-26 12:05:03
[195.208.220.232] ВМ	www.pereplet.ru

- Господа! Наконец заработали простейшие HTML операторы и здесь. <center> <A HREF="http://www.pereplet.ru/galery/nordic_letter.jpg"> <img src="http://www.pereplet.ru/galery/nordic_letter_small.jpg"> </A> </center>

221285 "Крылов - Горло"	1999-10-26 03:17:43
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Станислав,- любопытно. Кидайте на мою емелю. Лучше всего - приаттачить в Ворде. И за "словарь" хвала, то есть спасибо. Ваш, Крылов

221284 "Крылов - Горло"	1999-10-25 23:43:27
[195.133.133.18] Станислав Лебедев

- Дм. Крылову - "Хазарский словарь" можно найти на http://uchcom.botik.ru/libr/cit/pavpred.koi8.html но вся прелесть именно в чтении книги, поскольку ее можно читать с любого места. Если любопытно, я брошу ВАм по почте свой текст.А причины писать у всех свои.У кого-то стремление к совершенству, найденному в книгах. Всего хорошего. Станислав Лебедев

221283 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	1999-10-25 12:11:17
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Станиславу Лебедеву - извините, не мог сразу ответить. Вы правы, можно назвать сообщение чувства и смысла от писателя к читателю как угодно, и принято называть рассказом то, что имеет сюжет и прочие известные признаки. Но я позволю себе поставить под сомнение "кодировку", классификацию жанров. Главное - живое общение, это самое сообщение, передача состояния или ощущения. Для меня ощущение первично, как я его передам - будет ли это эссе, отрывок, опыт, зарисовка, очерк - неважно: я использую слово рассказ более в его "первородном", чем литературном смысле. Рассказывать можно так, как делают герои "Вечеров на хуторе...", как пасечник Рудый Панько - ради забавы, удивляясь фантасмагории жизни. А можно преследовать иные, в том числе и политические цели. О том шла речь, когда я говорил о разных нагрузках на слово.

221282 "Крылов Дмитрий - рецензии"	1999-10-25 10:34:39
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Вячеслав,- во-первых, очень признателен, что вы не забыли своего обещания и вот нашли время на обстоятельную критическую статью. Надо сказать, что Каин мне и не снился, когда я писал этот рассказ. Однако, возможно вы и правы задним числом: сюжет "найти козла отпущения и поставить на нем тавро" может вполне перекликаться с библейским о Каине и Авеле. Хотя скорее это язычество. Жертвоприношение, чтобы в стаде не было овцы with a a blemish (простите, не помню русскую библию). Прорисовка, согласен, могла бы быть и четче. Мне даже не столько жалко Дениса, сколько Сашку с его пленкой. Это вечный мой грех - спешить. От него же и хромая орфография. (Послал бы мне кто русский словарь к Ворду...) Никакой аллергической реакции ваша критика у меня не вызвала. Подумалось, что в серьезной статье не стоит тратить место на перечисление опечаток, достаточно обозначить их наличие. По сути же ваши замечания пригодятся в работе, Спасибо. С уважением, Крылов

221281 "Крылов Дмитрий - рецензии"	1999-10-25 09:45:46
[195.2.78.123] Вячеслав Румянцев

- Дмитрию Крылову. Наконец-то я дождался появления Вашего рассказа, о котором с удовольствием могу высказаться по существу, как и обещал месяц уже, наверное, назад. Взгляните рецензию, выскажите свое впечатление. Согласны ли, с чем не согласны. Я при чтении Вашего рассказа получил удовольствие. Рассказ, как мне кажется удался. С уважением Вячеслав Румянцев.

221280 ""	1999-10-24 19:00:53
[195.208.220.232] ВМ

- Сергей! Что тут скажешь... Здесь явная путаница. Ничего страшного произойти не может, по крайней мере ближайшие сто лет. Во-первых, надо добраться до энергий 10 в 24 эв, а во-второых, даже в этом случае скорее всего ничего не произойдет.

221279 ""	1999-10-24 17:46:54
[194.190.167.184] Сергей Ковалев	http://www.newpower.org/xnews/99/07/2610.shtml

- Владимир Михайлович, не удивляйтесь, что Дмитрия в Америке взрывы интересуют в первую очередь. ВЗРЫВ - ключевое слово нашего времени. Я тут писал как-то, что "Большой Взрыв", похоже, не успеет стать частью обыденного сознания; возможно, я ошибся. В Америке, в BNL (Брукхейвенcкой Национальной лаборатории), на ускорителе тяжелых ионов RHIC в ноябре планируется начать эксперимент, организованный международным сообществом физиков,с целью исследования условий возникновения нашей Вселенной. При столкновении "лоб в лоб" ускоренных ионов золота (эх, золото,золото... и здесь без него не обошлось) "должна получиться сверхплотная материя с температурой триллион градусов, что в десять тысяч раз выше, чем на солнце. Таких условий не существует даже в глубине звезд - они были лишь в момент создания Вселенной при Большом Взрыве, который произошел между 12 и 15 млрд. лет тому назад" (Цитирую статью Леонида Ширшова "Большой Взрыв - большой "каюк"?"в в нашей городской газете "ПроТВ-информ" от 21 октября 1999 года.) Научный редактор "Санди-Таймс" Джонатан Лик высказал опасение, что этот эксперимент может стать причиной "возмущения мира" и вызвать разрушение Земли. (См. выше ссылку: "Concern 'Big Bang' Machine Could Destroy Earth" .) Одна из теорий наводит на мысль, что возможно образование черной дыры, всасывающей все окружающее вещество. Физики создали специальный комитет по обсуждению данного вопроса, но пока никаких сообщений о возможной отмене эксперимента нет. Заложен патрон в барабане "русской рулетки"; пусть даже число пустых гнезд огромно, но и голова-то - Земля! Владимир Михайлович, ответьте как специалист, изучающий далекие процессы во Вселенной: слияние нейтронных звезд, образование черных дыр и другую экзотику - возможно такое здесь, на Земле? А главное - нужно ли ?! Сергей.

221278 "Крылов - Горло"	1999-10-24 16:42:27
[194.190.167.184] Сергей Ковалев	http://lit.niss.gov.ua/A/Amnuel/rar/Innocent.htm

- Дмитрий, Вы обладаете редкой способностью составлять неожиданные, но нисколько не вычурные цепочки слов, и поэтому в прозе Вашей читателя привлекут не только "крепко сколоченные" сюжеты, но сам язык, отдельные отрывки и предложения. Позавидовал бы Вам, если бы ставил перед собой такие задачи. Желаю в будущем не переходить тонкую грань между естественной странностью языка и искусственной вычурностью.____________________________ Сергей.______________________________________________________________________ "По поводу версии относительно взрывов" в интервью, на которое Вы сослались, соглашусь с мнением ВМ: чепуха, граничащая с провокацией. Добавлю свою чепуху, которая, правда, вряд ли кого-нибудь спровоцирует на размышления в данном направлении. При этом вспомню мироощущение героя Вашего рассказа: " Как и всякое новое явление в начале человеческой жизни, эта простуда явилась мне без объяснений. Словно кто-то подложил ее мне на пробу и освоение. В точности так, как складывались различные узоры в моем калейдоскопе, от случайного сотрясения элементов. Мама выявила мой давешний поход на канал и мокрые ноги как первопричину, но я-то внутренне еще был не готов, чтобы так умело связывать события друг с другом. Я принял боль в горле за еще одно из накопляемых мной тогда свидетельств чудности и непредсказуемости мира, которым примером служил подарочный калейдоскоп. Ведь и вправду: до этого не было ангины, а теперь есть. Как может вонючий канал при железной дороге это объяснить, даже если соскользнуть в него и впитать его мрачную болотистую воду в носки и свои лучшие прогулочные брюки? Нет, тут было очередное заявление мироздания в мой адрес. И как всякое новое явление, я взял его себе. И полюбил." (Конец абзаца я опустил. Потому что не поверил - или ваш мальчик как Толстой - помнит себя с момента рождения?) _____________________________________ Не буду "умело связывать" взрывы с чеченцами или правительством. Посмотрю в свой калейдоскоп. Отметим на карте Москвы критические точки: дом на Гурьяновской улице; дом на Каширском шоссе,1; склад в районе Борисовских прудов, где нашли мешки с сахаро-гексогеном. Проведя через них окружность, в центральной области я обнаружил свою "Альма Матер" , МИФИ - Московский инженерно-физический институт ( Каширское шоссе,30 ). "Очередное заявление мироздания в мой адрес." Так может быть, как в свое время смеялся Жванецкий, "все дело в консерватории"? Нет, не чувствую я себя виновным. А вы?... ____________________ сК

221277 ""	1999-10-24 14:27:59
[140.142.172.143] Д. Крылов

- Ну сам я не поверил его намёкам о том, что В.В.П. устроил взрывы. Мне, однако, важно услышать мнение людей, которые смотрят с близкого расстояния. Сверка точки зрения, если хотите. Что в стране с 146-ю миллионами нельзя оценить рейтинг по десятку звонков в прямой эфир, понятно. Он, однако, говорит на мой взгляд верную вещь: если твердить, что рейтинг Путина растёт, а Примакова падает, то так оно и будет. До известной степени, конечно. Во всех этих разговорах меня постоянно задевает одна нота. ПРщики говорят об общественном мнении не как о чём-либо заслуживаемом политиком, а как о продукте. Можно его, мол, сделать и хоть из ничего. Вот это как раз и есть работа Доренко, Невзорова и проч. Отсюда и берётся их бесприкословность: нужно убеждать. (Невзоров до того как сделал с Сорокиной свои 600 секунд был обыкновенным питерским лоботрясом. Твёрдостью там и не пахло.) Ещё есть такая важная вещь: если ввести разговор в определённую плоскость и в ней держать, то все ходы можно легко просчитать. Вот отсюда и "опущенность" общественного сознания и соответсвующая лексика. Это одна из очень типичных игр с массовым сознанием. Навязываются не конкретные личности, а комплекс восприятия. Например: все воры. Или: семья. А дальше достаточно только кидать в массовый оборот ключевые слова. Думается мне, что ребята с высоким рейтингом на ТВ абсолютно бутафорские. Что это на самом деле за люди, сказать трудно. Явно не глупые. И явно - лицедеи.

221276 ""	1999-10-24 13:35:04
[158.250.29.125] ВМ	www.pereplet.ru

- Дмитрий Мстиславович! Интервью типичное. Что Вы из него запомнили? Взрывы. Ну, у нас отмороженое сознание, но Вы то в Америке. Про взрывы - чепуха, граничащая с провокацией. По поводу статистики и рейтингов в основном правильно, что, впрочем, очевидно любому человеку знакомому со статистикой.

221275 "Крылов - Горло"	1999-10-24 12:47:13
[128.95.12.48] Д. Крылов	http://www.nns.ru/interv/int559.html

- Вот интервью с социологом Топаловым. Он толкует о том, как делают народных героев. Москвичи: кто что думает по поводу его версии отнисительно взрывов?

221274 "Крылов - Горло"	1999-10-24 02:20:32
[140.142.169.44] Д. Крылов

- Станислав,- да не наоборот нужно поступать, слушая критику, а независимо. Что вовсе не означает обоюдное обливание помоями, ведь если говорят без злобы и желания намеренно оскорбить, то можно найти и полезное для себя. Вот как вы говорите, "увидеть себя со стороны". Но писать-то всё равно волей-неволей будешь по-своему. Поскольку происходит сремление к бумаге не от чьих-то сильных книг, а от голости и тупости жизни, которую нет сил оставлять так и неудержимо хочется заполнить своим. Элементы стиля это, по моему разумению, частный вопрос. Он ни у кого не берётся из воздуха и ни на ком не кончается. Это как летопись, кто-то начал, а нам продолжать. Если через десять лет меня кто-либо передерёт, я буду только ликовать: вот, не ушло в песок. Вы меня извините, но я вашего ничего не читал или не помню. Где можно ваши вещи найти? "Хзарский словник" Панича я пытался читать по-сербски и мало в нём понял. Он где-то есть в сети на русском? Таможни везде обращаются с людьми как с баранами. Я летаю в Питер и Москву по крайней мере раз в год и всех этих князьков в чине старлея перевидал много. Им либо надо сразу платить, либо притворяться глухонемым. Иначе они возьмут своё унижением. Вспомните, что Достоевского тоже обыскивали при возвращении и тоже унизительно. И тоже свои. Ну да во всём этом есть одно утешение: проехал и можно больше об этом не вспоминать. Life goes on.

221273 "Крылов - Горло"	1999-10-24 00:03:58
[195.133.133.15] Станислав Лебедев

- Дмитрию Крылову Рад, что Вы спокойно отнеслись к моим заметкам. Есть одно непреложное правило выслушивая критику вовсе не обязательно следовать чужим советам, может быть надо поступить как раз наоборот, но обратить внимание на затронутый вопрос нужно непременно. Я полагаю, писатель обязан быть квалифицированным читателем, для того чтобы иметь возможность увидеть свой собственный текст ╚со стороны╩, этому я сам учился у Дм. Мих. Урнова (он, кажется, уже лет десять как живет и преподает в Штатах). С его литературно-критической позицией я во многом не согласен, но человек потрясающий. К сожалению, писатель не может существовать без читателя (и не в утилитарном смысле, а как фактор литературного процесса), и об этом приходится помнить. Можно, конечно, писать на церковно-славянском, только кто будет читать? Разумеется, каждый сам выбирает свой путь. Все большие писатели создавали свой собственный (в самом широком смысле) стиль, будь то Платонов, Хармс или Кафка. Мне вовсе не кажется, что Вы ╚передираете╩ просто явно видна ╚ушибленность╩ Платоновым. Я это хорошо понимаю, поскольку сам, в свое время, был ╚ушиблен╩ Платоновым. От влияния такого писателя очень трудно избавиться. Я не сомневался, что ╚красная пленка╩ след из Вашего собственного детства такое не придумаешь потому настоящее. Кстати, очень рекомендую ╚Хазарский словарь╩ Милорада Павича, вдруг не читали, правда, с экрана читать не следует, только держа в руках книгу. О грустном. Украинская таможня построена по советскому принципу, как сильнее и больнее унизить человека, и как создать возможность его ободрать. Life sucks. Cheers. SL

221272 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	1999-10-24 00:01:50
[195.133.133.15] Станислав Лебедев

- Юрию Нечипоренко Юрий, когда я говорю, что это не рассказ, я имею ввиду, что это скорее отрывок из повести или романа. Рассказ, как определенная литературная форма (жанр), подчиняется конкретным драматургическим задачам. Я, как и Вы, слава Богу, не претендую ни на какие познания в ╚делании╩ рассказов. Каждый пишет, как может. Вы имеете право назвать свой текст хоть ╚тетралогией╩, точно так же я имею право высказать по этому поводу свое собственное мнение. Далее. Не понял о ком идет речь кто ╚использует их в неких личных, корыстных целях: "оттянуться" за счет другого, "нагрузить", поводить за нос╩? Что Вы имеете ввиду, говоря о поделках и подделках? Чьи поделки и подделки? С уважением. Станислав Лебедев.

221271 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	1999-10-23 19:58:52
[194.190.167.184] Сергей Ковалев	http://xray.sai.msu.su/~ivan/gbook.cgi?guestbook=main&command=view263

221270 "ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	1999-10-23 18:54:31
[194.190.167.184] Сергей Ковалев

- "СОЛНЕЧНЫЕ ИГОЛКИ".________________________________________________ Триллер. Стилизация под детскую речь делает текст страшненьким, а не взросло-ироничным или по-детски бесшабашным. По-моему, Юрий, вы переборщили с "солнечными иголками". Оптимистичный финал забудется, останется все остальное. Сергей.

221269 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	1999-10-23 17:09:01
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Станиславу Лебедеву - спасибо на добром слове - но что такое "сделанный рассказ"? Вы пишите так, как будто обладаете знанием того, как делать рассказы. Я же не претендую на подобные знания - рассказы рождаются и развиваются сами, надо только дать волю словам - и это тончайший нюанс: позволить словам складываться в рассказ свободно может только тот, кто не использует их в неких личных, корыстных целях: "оттянуться" за счет другого, "нагрузить", поводить за нос. В общем, я не сторонник "сделаной" прозы. Грубость поделок чувствуется, а то и подделками пахнет...

221268 ""	1999-10-23 15:13:14
[212.34.32.5] Юрию Соколову

- Вы правы, что "либерально-консервативная" идиология не новость и что идеи либеральные давно скопрометировала себя в России... Но не судите "РП" - здесь нет, по-моему, прославления этой идеи. На ленте новостей должно быть сообщений много и самых разных. "Новый мир" от лица Москвича даёт о себе знать, а знать о "Новом мире" всегда полезно. Москвичу только спасибо, что информирует.

221267 ""	1999-10-23 14:44:58
[195.68.169.2] Юрий Соколов

- "Москвичу" - по поводу прославления либерально-консервативной идеологии в "новостях" РП: известно ли Вам, что есть такая партия, есть в Москве ее особняк, где встречаются Егор Гайдар с друзьями...

221266 ""	1999-10-23 04:03:00
[212.34.32.5] Владиславу Зилову

- Дело тут не в ранимости и не только во мне - а Быков, что ж, не ранимый?Зилов увидал склоку - и вот явился как раз на её запах, решивши сыпануть сольцы,сравливая нас с Быковым и одинаково нас, по-моему, всё же презирая как зритель. Жаждая только этого зрелища.Самым неожиданным для вас, Зилов, должно быть то, что понявши, по-моему, что вы используете его мнение всего лишь как сольцу, Дмитрий Быков ответил мне письмом на письмо - и так мы с ним по-человечески объяснились. Ну а вы остались ни при своём мнение, а при своём, как бы это без грубости сказать, нравственном несостоянии. И ещё вот что скажу: я не буду подавать в суд на журнал "Знамя". Так как именно такой человек, как вы, оказывается, испытывал удовретворение, узнавши об этом. Эту косточку вами ж обгладанную тут со смаком премите от меня в подарок. Остальное, относительно великой значимости - просто смех. Мои произведения в программе пяти российских крупнейших университетов. Уже. Доклад вот читали в Оксфорде по "Казённой сказке". Идите, что ли, действительно, с миром. Проспитесь. очень хотели - задумался. Не буду.

221265 "Крылов - Горло"	1999-10-23 02:14:13
[128.95.12.48] Д. Крылов

- Слава Лебедев: за прочтение спасибо. Платонов и Ювачев действительно на меня производят сильное впечатление. "Быть ими" я, надо сказать, не собираюсь. Что поделаешь, если моя школьная кампания именно на таком языке изъяснялась и изъясняется до сих пор. Я замечаю, когда пишут и говорят на другом. "На основании справки" тому пример. Такой язык мне кажется вообще диагнозом: это как одеревеневшая нога или даже культя. Употребил, чтобы намерено порезало ухо. Кроме того "следует признать", что такой язык не на них двоих (и Введенском) начался и не ими закончится. Мне он очень близок, и я намерен им пользоваться. Если вам кажется, что я передираю (а те, значит, драли со старославянского), то уж всячески уверяю вас, что это никак ни а-ля. То есть вполне несознательно. Мамы да папы от сыновей вовремя книжки не спрятали. Красную пленку я тоже уплагиатил. На этот раз из своей же детской кампании. (Я там был "мозг", а еще были мурена, кенарь, белый карлик... Вот они порадуются, если сюда зайдут и прочитают...) А вообще пишите, еще что вы думаете и как бытийствуете. Почему, например, жовто-блокитную таможню порицаете?

221264 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	1999-10-23 00:26:37
[195.133.133.12] Станислав Лебедев

- Юрию Нечипоренко. Это, конечно, не рассказ. Он ╚не сделан╩. Вместе с тем, прочел с большим удовольствием. Хороший язык, легкий (не значит - легкомысленный) и емкий, напомнил мне прозу В. Конецкого, которого я очень ценю, за умение доставить читателю радость. Что касается рассказа С. Магомета каюсь, провоцировал, ╚расчищал поляну╩, хотел, чтобы хоть кто-то наконец сказал, что писать подобные рассказы - безнравственно. И основываюсь вовсе не на одном этом рассказе, Вы уж мне поверьте, знаю о чем говорю. Z PS Какое же скотство эта таможня на российско-украинской границе!

221263 "Крылов - Горло"	1999-10-23 00:24:38
[195.133.133.12] Станислав Лебедев

- Д.Крылову - Прежде всего, поймите меня правильно, я вовсе не собираюсь Вас учить, давать ненужные советы или указывать, но все же выслушайте. То что, у Платонова является естественным и органичным, в Вашем рассказе выглядит как пародия на стиль. (╚Вынутые из губ зубы╩). Попытка писать, как Платонов всегда будет обречена на неудачу. Эта опасная и мнимо легко достижимая многозначительность , стоит лишь поставить вместо ╚выяснила выявила╩, вместо ╚узнал постиг╩ и тп. Стиль Платонова потому органичен, что за ним (за стилем и самим Платоновым) стоит определенное ВРЕМЯ, определенная СУДЬБА. В результате Вы скатываетесь к ╚канцеляризмам╩ ╚период сентября╩, ╚на основе справки╩ и тп. То-есть, все должно быть обосновано, если вы пишите определенным языком, стилем, - в этом должна быть определенная задача, цель. Для чего рассказывать историю мальчика таким кондовым языком? Его (языка) непролазность никак не ассоциируется с достаточно прозрачным миром детства (со взрослой точки зрения ведь рассказчик взрослый человек?). Кажущаяся многозначительность подобных построений ложна. Не все так просто и с рассказом от первого лица. Кто является рассказчиком? Взрослый человек? Тогда все те, дорогие Вам, детали и чрезмерные подробности происходящего, которые естественны в рассказе ╚от третьего лица╩, будут слишком нарочиты и навязчивы. Вместе с тем, в рассказе есть и удачные места (которые, к сожалению, никак не компенсируют общее впечатление). Например, ╚безбожно торчавшие из земли блочные пятиэтажки╩. Вот уж действительно, ╚безбожно╩! Z Очень хорошо, на мой взгляд, - красная пленка. Это находка. Рассказ только бы выиграл, если бы все детали были поданы легко и ненавязчиво. Эко он подметил!- удивился бы читатель. А получается, что для автора важнее самовыразиться в тяжеловесных псевдоглубокомысленных конструкциях, а не создать детский особый мир, с его обостренной до крайности остротой восприятия, что именно, как мне показалось, и было целью автора. Повторюсь еще раз это опасный путь, даже не путь тупик. Одного Платонова вполне достаточно, вторые и третьи будут лишь пародией. У Вас есть возможность стать Дмитрием Крыловым. Z/ PS . А рассказ я бы назвал, если позволите, ╚Красная пленка╩. ------Станислав Лебедев

221262 ""	1999-10-22 22:38:49
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Уважаемый Влад,- отвечу вам советом на совет. Если вы хотите, чтобы вас воспринимали как человека академического (читай, авторитетного) то следуйте академическим нормам. Я ведь не зря попросил вас представиться: по вашему позавчерашнему постингу вас можно легко принять за интернетовского плебея. Далее. Что вы видете плохого в одной теме? Когда человеку нужно будет, он напишет и на другую тему. До тех пор читайте не его, если он вам не по вкусу, а все остальное. И кто вам сказал, что литература это соревнование? Почему один писатель выразительнее другого? Это ведь ваше личное восприятие, и вульгарное оскорбление вовсе не повод возводить его во всеобщее правило. If you teach abroad you probably have noticed how careful people in the West are about setting force their judgements. If you don't make a very strong point, and you don't, you are up for laughs. Again, if you go around trying to instruct people at least look at what they are telling you. I mentioned four authors in my previous message. All of them have been published in the "thick" journals. Doesn't it kinda tell you that I read them? And still there is the free advice: go read the journals and Vagrius that essentially republishes what comes out in journals. Well, I am taking this free advice for what it's worth. If you want to talk on, feel free. But let's do respect each other. In my humble opinion you owe Oleg an appology. That'd be your way to belong here.

221261 ""	1999-10-22 19:30:36
[195.208.220.193] Владимир Михайлович Липунов	www.pereplet.ru

- Господину Зилову. Опять Вы забрели к нам. Опять регалии, опять 10 лет славистики, опять таланты и поклонники. Кто Вам обещал здесь гениальных произведений? Что, тут написано - Нобелевский комитет? Да и ему Господь Бог судья. Что же за такая беспардонная наивность. У вас что - есть критерии? Ну подумайте хотя бы раз в жизни и Вы поймете, что нету у Вас ничего подобного. Следовательно, как всякий мудрый человек, могли бы хоть капельку да посомневаться. Что же напали на Павлова. Нашли ранимого человека. Давай его Калединым по голове. При Вашей то коже? Ну, допустим, Вы ищете сочувствия. Мы готовы. Нешто мы не понимаем что в Ваших канадах не сладко. Ну что болит-то? Мы ж видим, что жизнь у Вас не сахар. Но если Вы как вагриус упретесь - легче-то не станет. А журнал у нас, конечно бездарный, все сплошные неудачники, за редким исключением, графоманы опять же. Единственно душа болит и мечемся от этого, ищем да размышляем, но, чество говоря, барина никакого здесь не ждем. Слава Богу есть заграница - там почти каждый ассистент -профессор. Вы, наверное, там уйму времени теряете, объясняя что же это такое "сарказм" или "сатира". Вот и дообъяснялись. Пришли к нам за помощью. Ну давайте, чем крови попить желаете? С уважением, однако, к Вашему виртуальному подобию.

221260 ""	1999-10-22 17:42:52
[209.167.245.3] Влад Зилов

- Дмитрию Крылову. Мое имя Вам ничего не говорит хотя бы потому, что наверняка Вампилова Вы не читали. Я доктор филологии, профессор славистики. Преподавал и преподаю русскую литературу в России и на Украине, Франции и в Германии.Свое наблюдение сделал по опубликованным Вашим рассказам в РП. Один из моих постоянных курсов - "Курс современной русской литературы(последнее десятилетие)". Поэтому я внимательно отслеживаю почти все русскоязычные сайты современных авторов. Повторюсь, но, к сожалению, на сайте РП кроме текстов критика Басинского и интервью с Кожиновым ничего заслуживающего внимания не было. Публикуются или авторы "Завтра" или просто слабые любители. Мой предыдущий совет Вам остается в силе - читайте "толстые журналы", книги Вагриуса. И тогда сами выберете себе учителей. Здесь же пока тоска. Олегу Павлову. Ваш ответ это истерика. Характерная для почти всех Ваших текстов в Дискуссионом Клубе РП. Пересмотрите их и Вы убедитесь - сперва Ваша ругань, затем следует Ваше же извинение. Зачем-то вытащили давний текст Быкова (кстати, по моему мнению одного из лучших современных журналистов и неплохого поэта). Агееву же Вы должны быть только признательны. Он обратил на вас внимание. Думаю, вы это и сами прекрасно понимаете, потому и подаете на него в суд (внимание-то утеряно). Но главное не в этом. Я написал о том. что Вы НЕ ПИСАТЕЛЬ по простой причине. Вы автор одной темы и только. Простодушно полагаете, что выразительность этой самой Вашей одной темы не нуждается в добавочных эстетических приемах. Но и Сергей Каледин, и Олег Ермаков, и Терехов, и Габышев (список можно продолжить)намного выразительнее всего того, что Вы пишете об армии. Я высказал все это предельно упрощенно. А публицист вы неплохой. Но в силу определенных причин ( и одна из них Ваша непримиримость к любой критике)- если не сейчас, то очень скоро станете "вторым прохановым". Такие люди им нужны и они умеют играть на чувствах людей нетерпимых, неуравновешенных и самовлюбленных. Несколько слов по поводу гонораров писателей. Хорошо зная положения писателей на Западе, смею уверить, что кроме НЕСКОЛЬКИХ человек (Стивен Кинг и пр.) никто из настоящих современных западных авторов не может прожить на свои гонорары. Посему ВСЕ работают, кто - где. И поддержка русских авторов владельцами интернетовских сайтов совсем неплохой выход.

221259 ""	1999-10-22 16:39:55
[194.226.121.37] Евгений Дрозд

- Относительно проблемы гонораров в Инете. Решение ее довольно простое -- гонораров не будет, мы вступаем в довольно странный (а на чей-то взгляд просто дикий) период, когда писатели буду творить за ЗАРПЛАТУ. Поясню свою мысль. В Сети существуют тысячи и тысячи коммерческих сайтов. Все они совершенно одинаковы. Все предлагают какой-то товар или услуги и всем надо привлекать "ходоков". Все пытаются расцветить себя картинками, мультиками, анекдотами, гороскопами... Это делают ВСЕ. Чтобы сайт выделялся своей какой-то изюминкой, индивидуальностью нужно привлекать индивидуальность творца. И солидные конторы будут нанимать таких творцов. Вот, например, юмор Александра Бачило украшает Сайт какой-то страховой компании, туда приятно заглянуть... В Питере, на тусовке фантастов Интерпресскон/99 всем уже надоело писать на своих бэджах "писатель", "фэн", "издатель" и т.п. И каждый старался придумать себе определение посмешнее. Я, например, написал: "сетевой писатель на договоре". Тогда это выглядело шуткой, а сейчас я начинаю задумываться... С уважением -- Е.Д.

221258 "Крылов - Горло"	1999-10-22 16:38:45
[212.111.65.109] kaya

- Замечтательный рассказ. Товарищ редактор! Отредактируйте опечатки пожалуйста и все будет.

221257 ""	1999-10-22 08:42:11
[209.179.251.141] Nik

- Правда жизни здесь: www.wstan.com

221256 ""	1999-10-22 02:34:49
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Олег Олегович,- спасибо за ссылки. Давайте, не откладывая в долгий ящик, создадим платоновскую страничку из этих самых ссылок. Это не бог весть, но для начала, думаю, вполне послужит. Я могу написать HTML и послать в редакцию, если Платонову найдется место на сервере. А потом туда можно будет добавлять сколько душе будет угодно. Во 2 и 8-ом номерах "Октября" с.г. были публикации Платоновой. Если они есть в интернете, я и их включу. Z То, что в Литинституте ничему не учат, для меня не новость. То же могу сказать о своей аспирантуре, и даже больше: хорошо бывает, если не мешают самому делать дело. Однако уровень в толстых журналах какой-то есть, и он ведь не из воздуха берется. Преодоление косноязычия это процесс, а я хочу поговорить о результате. Откуда берется организация наблюдений и фантазии в читаемый текст, вот что хотелось бы понять. Здесь есть свои законы, а их понимание может быть очень разным. Это стоит обсудить, по моему разумению.____ Владу Зилову : за похвалу моей небесталанности спасибо. Вы судите по разговору в дискуссии или вы читали то, что опубликовал из моего "РП"? Пожалуйста, представтесь или хотя бы назовите свое отношение к литературе. Мне ваше имя (ник?) ничего не говорит. Что касается вашего мнения о том, кто писатель, а кто нет, позвольте уж судить самому. Если человек пишет, публикуется не за деньги, это, по моим представлениям, достаточные основание считать его писателем. Другое дело, что он может кому-то не нравится или даже вызывать аллергию. Ни в какие московские склоки я влезать не намерен, это было бы и смешно делать из-за океана. Укажите уж лучше, кто вам нравится и за что. Об этом можно говорить. Мне из публиковавшихся в последнее время в толстых журналах было интересно читать Наймана, Отрошенко (это все "Октябрь"), Уткина в "НМ", Маканина в "Знамени" (1-4 номера), хотя у последнего не все принимаю. Уважительно, Дима

221255 ""	1999-10-21 18:34:00
[209.167.245.3] Влад Зилов

- Дмитрию Крылову. Дмитрий, Вы человек небесталанный. Посему отваливайте от серости "Русского переплета". Дм. Быков совершенно прав - Олег Павлов НЕ ПИСАТЕЛЬ. И ничему Вас не научит. А учиться у авторов "Завтра" - совершенно бессмысленное дело. Идите в библиотеки, читайте "толстые" журналы ( и "Октябрь тоже, в котором еще пока Павлова печатают), "Экслибрис НГ", "НЛО", "НЗ". Изданий в России пока еще хватает. А в "РП" одни неудачники и дилетанты. Не теряйте время.

221254 ""	1999-10-21 14:09:47
[212.34.32.5] Дмитрию Крылову

- Оставляю все адреса, какие собрались - там разное, объяснить всё не хватит место. Советую Корниенко почитать. Узел надо сделать платоновский - я сам брался и сделаю, но вот была конференция, Корниенко болеет, а без неё ничего не начёшь. Дайте мне месяц. Литинститут ни чему не учит - это аксиома. Даёт кое-какое закалку, но она выветривается. Там я был терппим к критике - после стал совсем не терепим. Там мы все были друг-другу товарищами - после ж у всех появился только свой в литературе интресе. А идёшь всегда своим чутьём. Рассказы начинаешь писать, когда тесно в записках, обрывках становится. Повести - когда тесен становиться рассказ. Помучишься - вот что-нибудь и получиться. Писательство я всегда понимал как преодоление собственного косноязычия у того, кто оказался восхищён жизнью так или так ушиблен ею же, что будто б родился занова на свет. П л а т о н о в http://zavtra.ru/cgi//veil//data/denlit/027/14.html http://www.infoart.ru/magazine/october/n2-99/platon.htm http://www.infoart.ru/magazine/october/n2-99/platon.htm Проханов: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/denlit/027/13.html Бондоренко: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/denlit/027/12.html Дугин: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/denlit/027/51.html Корниенко: http://www.moskva.cdru.com/06_99/cornienko.htm http://www.moskva.cdru.com/09_99/cont09.htm Государтсвенный житель: http://www.chat.ru/~ztyk/lonely/platonov1.html Конференция: http://www.infoart.ru/art/news/99/09/20_011.htm

221253 "Любимов - Казаед"	1999-10-21 13:15:39
[195.239.1.77] РОМАН

- КОНГИНЕАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

221252 ""	1999-10-21 11:53:55
[140.142.171.174] Д. Крылов

- Юрий,- это всё очень хорошо, что девчёнки берут призы. Им всяческие поздравления и наилучшие пожелания. Теперь о нас. Я вот пока не собираюсь садиться на скамеечку наблюдателей со стаканчиком безалкогольного пива. И профессионализмом считаю вовсе не скорую победу на гармонах настоянную, а охват. И вовсе нет ничего стеснительного в разговорах о том, что для людей пишущих является профессионализмом. Для нас понимание ритма рассказа и другого ритма в романе есть тот самый профессионализм. Чего ж тут краснеть и жаться? О. Павлов закончил, кажется, Литинститут, к кому же другому обращаться здесь за советом? Ну это всё прописное, вы, я знаю, согласитесь... Сегодня убежал от компьютера, на котором готовлю слайды к докладу, в кабак. А там за одним столом оказался бывший подводник, плававший на лодке с ядерными боеголовками. На нас, стало быть, направленными. Пропитой до такой степени, что слов его почти не разобрать. Сейчас работает барменом. Тоскует по двуполярному миру, оно спокойнее. И дело ему было. Бывшие служаки здесь вообще отдельные люди. Они навидались того, что в теперешней сладенькой американской жизни никому и не приснится. А обычные люди без денег и слово лишнего не скажут: защитная улыбка и разговор ни о чём - жмуться и большего от них не добьёшься.

221251 ""	1999-10-21 10:50:25
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Дмитрий, ситуация в стране проявляется в спорте очень явственно. Я смотрю теннисных девчонок в Спорткомплексе Олимпийский впрямую, и пишу прямо оттуда в журнал, в ленту новостей - как корреспондент, аккредитованный от "Пампасов" и "Русского переплета" вполне официально. Сражение нашей Насти Мыскиной с седьмой ракеткой мира Барбарой Шетт заслуживает поэмы! Здесь за два часа прошла целая жизнь в пару сотен игровых эпизодов, выявилась судьба. А какое мастерство, какое высокий профессионализм показала Настя! Мы здесь спорим, что такое роман и повесть. А если бы теннисистки спорили, что такое подача, ракетка и корт? Они спорят о другом: это битва профессионалов такого уровня, что все решает сила воли и самообладание - то есть психология, дух, азарт... Мы по сравнению с ними - дилетанты. Вот это-то и интереснее всего, выросло поколение молодых людей высочайшего уровня профессионализма. Не ими ли спасется Россия, не буквально, конечно, спортсменами, но их сверстниками, мальчишками, которые так же блистательно будут сражаться каждый на своем поле - военными, следователями, учеными, журналистами?

221250 ""	1999-10-21 07:22:50
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Юрий,- ну что, будем смотреть MTV? Для этого мне нужно: а - время, б - телевизор. Если поверите, я пока не обзавелся. Так что теннесисток я не могу увидеть. Зато вот нашел хорошее радио на интернете. Называется "Радио Балтика". Вполне симпатичная утренняя программа: новости, болтавня, музыка. Никакой сугубости. В Питере она идет с 7 утра, но а мне - на сон грядущий... Прочел "Кавказскую дугу". По моему разумению, НАТО в Чечню не полезет. Бжезинский же лепет горбатого по вполне определенной причине: он числится в консультантах нефтяной кампании, которая хотела качать каспийскую нефть через Чечню на Запад. Я вообще все больше убеждаюсь, что американская политика гораздо менее дальновидна чем может представиться. Они скорее пользуются ситуацией чем строят козни. Причина тому: быстрая смена политиков, у каждого из которых свои интересы.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...