Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223730 ""	2000-09-30 00:34:16
[207.88.210.17] Шива Калифорнийский - Юлию

- В каком-нибудь раннесредневековом европейском университете, где преподавалось аристотелево устройство мира и как перемножать числа, возможно тоже мог найтись человек с субъективным ощущением, что новые знания почти ничего не добавляют к имеющейся у человека картине мира, подобно тому, как новые члены убывающей последовательности почти ничего не добавляют к сумме ряда. Что касается буддизма, так это вообще не о знании суммы. Это о том, как помирить между собой попавших в конфликт Человека и Окружающий Мир.

223729 ""	2000-09-29 22:55:12
[195.239.4.161] лесной брат

- Для Д.К. К сожалению очень многие выплёскивают в мир негативную, часто надуманную информацию и отрицательные эмоции, что способствует раздражению, разделению и множит разрушающую агрессивность. Одни это делают по недомыслию, другие отрабатывают чей-то заказ. Если Вы ошиблись, то не должны обижаться и я буду благодарен, если Вы, или кто-то другой, в своё время, не пройдёте мимо моего несовершенства. Главное, чтобы это происходило во благо и в душе не скрывалось жало закомплексованного, озлобленного язвителя, самоутверждающегося и черпающего силы в нанесении обид. Хочу извиниться перед Вами за последний пункт своего послания, я потерял контроль и увлёкшись - "ради эффекта", перешёл черту сказав лишнее.

223728 ""	2000-09-29 22:01:58
[128.95.12.9] Д.К.

- Лебедеву,- спасибо. Стало понятнее.

223727 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 21:00:02
[195.239.4.77] радетель

- С. Лебедеву. -- Ещё раз. Я вдруг узнал, что " пилорама и гитарист " не своеобразный чёрный юмор, а неизвестная мне история. Буду признателен, надеюсь она не очень страшная? Вы не приняли моего комплимента, но я действительно считаю, что дефицит фантазии очень существеннен и наша жизнь от этого ощутимо беднеет.

223726 "Большой Дорфман (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-09-29 20:43:14
[194.44.198.45] читатель прим

- Статья "Большой Дорфман" прекрасна! Неужели есть такие симпатичные люди в Сети?

223725 ""	2000-09-29 20:37:00
[193.233.8.203] am

- По-видимому, Юлий прав. Здесь, на сайте РП, чаще, чем где бы то ни было звучит обвинение в принадлежности тех или иных его участников к органам госбезопасности. (Причём обвиняющему оно представляется убийственным.) Это явно указывает на то, что РП находится под пристальным вниманием брайтона. Слово "русский" что ли их так привлекает? Примечательно, что эти самые органы были когда-то созданы их дедами-комиссарами. И посты в них они рассматривали как передающиеся по наследству. Но после того, как Берия, а затем Хрущёв постепенно вытеснили их оттуда, а сами органы начали наконец работать для России, а не для них, отношение к ГБ изменилось на противоположное. В любом государстве существуют органы безопасности этого государства. И если эти органы работают в интересах граждан, то они пользуются у них почётом и поддержкой. Надо стремиться к тому, чтобы и наши ГБ работали на нас, а не на Шамиля Басаева.

223724 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 20:30:39
[195.239.3.246] радетель

- С.Лебедеву. " Россия - сума и тюрьма в одном флаконе " - Хочется заметить, что значительную часть населения, драгоценное содержание Флакона! регулярно избавляет от мыслей о суме, о тюрьме и о России. " В жизни всегда есть место подлости " Я бы сказал - В человеке... Порой это место, довольно обширно. Насчёт пилорамы и гитариста,... предложу Вам другое - Настраивающий гитару не умеет играть. И ещё - Репетирует тот, кто не уверен в своих силах.

223723 ""	2000-09-29 20:14:39
[140.142.169.175] Д.К.

- Я же написал "по моему опыту". Я только из него и вывожу закономерности и из опыта тех, кому доверяю. У вас, видно, другой опыт. Так вы не меня полоскайте, а напишите, чтобы вас слушали. Если конечно можете... Сказал вам "успокоимся", а вы опять спорить кухонно. Не хочу на вас больше времени тратить.

223722 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 19:49:01
[195.133.133.44] С.Лебедев

- Радетелю.--- Еше раз. Я вдруг подумал, что Вы могли неправильно меня понять, из-за краткости моего поста. Мне нравится ваша искренность, и мысль об эфемерности виртуальных персонажей, стоит лишь отключить компьютер. Настоящее - остается. Надеюсь, Вы поняли мой отсыл, относящийся к пострадавшему от пилорамы МкЛафлину. Всего хорошего.

223721 ""	2000-09-29 19:24:01
[195.239.7.40] лесной брат

- Для Д.К.(не им. Дзержинского?) - Собственные взгляды и объективный здравый смысл. Для того чтобы разрешить фатальное противоречие, общество изобрело ЗАКОН. Моё мнение: Ваша точка зрения противоречива и сомнительна по нравственному посылу. Доказательство: 1.Из Д.К. - "Воровство идей, по моему опыту,(уже некоторая двусмысленность, впрочем, удовольствуемся существующим мнением о том, что некоторые гении науки, нередко не в ладах с литературными ньюансами) в западном научном мире(!)не исключение, а правило. ...реальность такова: пауки в банке. Это и есть западная интеллектуальная среда"- (Похоже на передовицу "Правды" года эдак 51го, не находите?) Итак, приговор учёного Д.К. весьма категоричен. Не смягчает разящего удара даже этический аспект, незыблемый среди "собратьев по цеху". 2. - "Ходить к адвокату всякий раз, когда готовишся опубликовать статью, дикость. Это означает, что автор должен признать, что работает с ворами и вынужден следовать их правилам"- Здесь мы видим, что благородного учёного Д.К. возмущает сама мысль усомниться в честности коллег, он применяет конкретное определение - "дикость". Вывод:1. Благородный учёный-джентльмен Д.К.2, разительно отличается от гневного учёного-обличителя Д.К.1, который во первых же строках своего приговора, не смущаясь обливает грязью всех, без исключения западных учёных, в том числе и вовсе незнакомых. 2. "Учёный" Д.К. не имеет никакого отношения к науке и, скорее всего, подъедается в каком-нибудь убыточном ГэБэшном отделении.

223720 ""	2000-09-29 19:07:01
[195.34.133.68] Yuli

- На меня пространная цитата из Юнга, приведенная одним из уважаемых участников дискуссии, производит особое впечатление. Неужели господа не понимают, что время настолько изменилось, что многие умственные конструкции наших предков могут существовать только в свернутом вокруг них историческом пространстве, и будучи оторванными от него и никак не прокомментированными, выглядят столь же нелепо, как испанский сапог в витрине фирмы "Адидас" (кстати, неплохая рекламная идея!). Что бы Вы не читали, не теряйте чувства юмора, господа!

223719 ""	2000-09-29 17:32:33
[193.233.6.14] о гетерозисе	am

- Втаком случае протите за некоккектность меня. К сожалению словаря под рукой нет, Возможно слово употребляется и в таком= более общем коонтексте, а не только в том более частном что известен мне. Спасибо за справку. с другой стороны такая формулировка слишком размыта чтобы быть функциональной. На свете нет двух особей выросших в аболютно одинаковых уловиях... Так что получается = все гетерзис....

223718 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 16:11:28
[193.233.8.206] am

- Я всегда был сторонником введения публичной порки в учебных заведениях. Особенно в высших.

223717 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 13:21:08
[195.133.133.70] С.Лебедев

- Радетелю. - На самом деле фраза довольно корявая, особенно вырванная из контекста. Предлагаю взамен две других - "Россия - сума и тюрьма в одном флаконе" и "В жизни всегда есть место подлости". Главное для гитариста - не совать пальцы в пилораму. Будь ты хоть Махавишну, хоть Фрипп, да хоть кто.--СЛ

223716 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 13:20:10
[195.133.133.70] С.Лебедев

- Д.К. --- НЕ думаю, что приведенное ниже определение самости, данное Юнгом, поможет понять. Для понимания необходимо осознать весь массив информации, поскольку это сложная система, в которой все компоненты взаимосвязаны. Вот почему я считаю З.Ф. превосходным писателем, в отличие от К.Г.Ю. К.Г.Юнг. Психологические типы. Определения. 50. Самость. Как эмпирическое понятие, самость обозначает целостный спектр психических явлений у человека. Она выражает единство личности как целого. Но в той степени, в какой целостная личность по причине своей бессознательной составляющей может быть сознательной лишь отчасти, понятие самости является отчасти лишь потенциально эмпирическим и до этой степени постулятивным. Другими словами, оно включает в себя как "переживабельное" (experienceable), так и "непереживабельное" (inexperienceable ) (или еще не пережитое). Эти качества присущи в равной мере другим научным понятиям, оказывающимся более именами, чем идеями. В той степени, в какой психическая целостность, состоящая из сознательных и бессознательных содержаний, оказывается постулятивной, она представляет трансцендентальное понятие, поскольку оно предполагает существование бессознательных факторов на эмпирической основе и, таким образом, характеризует некое бытие, которое может быть описано лишь частично, так как другая часть остается (в любое данное время) неузнанной и беспредельной. Подобно тому, как сознательные и бессознательные явления дают о себе знать практически, при встрече с ними, самость, как психическая целостность, также имеет сознательный и бессознательный аспекты. Эмпирически самость проявляется в сновидениях, мифах, сказках, являя персонажи "сверхординарной личности" (см. эго), такие как король, герой, пророк, спаситель и тд., или же в форме целостного символа, - круга, квадрата, креста, квадратуры круга (quadratura circuli ) и тд. Когда самость репрезентирует complexio oppositorum, единство противоположностей, она также выступает в виде объединенной дуальности, например в форме дао, как взаимодействия инь и янь, или враждующих братьев, или героя и его противника (соперника) заклятого врага, дракона), Фауста и Мефистофеля и тд. Поэтому эмпирически самость представлена как игра света и тени, хотя и постигается как целостность и союз, единство, в котором противоположности соединены. Так как такое понятие не представимо, третьего не дано - то самость оказывается трансцедентальной и в этом смысле... ... Самость не является философской идеей, поскольку она не утверждает своего собственного существования, т.е. она не гипостазирует самое себя. С интеллектуальной точки зрения это всего лишь рабочая гипотеза. Ее эмпирические символы, с другой стороны, очень часто обладают нуминозностью, т.е. априорной эмоциональной ценностью, как в случае мандалы, пифагорейского tetraktys, кватерности и тд. Таким образом самость утверждает себя как архетипическую идею (см. идея, образ), отличающуюся от других идей тем, что она занимает центральное место благодаря значительности своего содержания и своей нуминозностью. Данная дефиниция была написана Юнгом для немецкого Собрания Сочинений и отсутствует в русском издании 1929 года.

223715 ""	2000-09-29 13:12:23
[195.34.133.61] Yuli

- Для Шивы Калифорнийского. Знать все теоретически невозможно. Марк Твен как-то сказал: "Жизненный опыт подобен немецкой грамматике. Можно изучать ее двадцать лет и споткнуться на сослагательном наклонении". Существует, правда, субъективное ощущение, что новые знания почти ничего не добавляют к имеющейся у человека картине мира, подобно тому, как новые члены убывающей последовательности почти ничего не добавляют к сумме ряда. Речь, как Вы, я уверен, поняли, шла именно об этом. Существуют специальные учения для менее сообразительных и менее трудолюбивых господ, которые предоставляют им иллюзию знания суммы без необходимости ее постоянно подсчитывать, например, буддизм.

223714 "Маргарита Сосницкая - Круговорот вещей в литературе"	2000-09-29 13:09:49
[193.233.8.206] am

- Как-то мне попался на слух отрывок из выступления грузинской журналистки по телевидению. У нас в Грузии, говорила она, не так, как в России. Грузинская интеллигенция никогда не была непреодолимой пропастью отделена от народа. Об этом писалось и говорилось тысячи раз. Но ближе всех к сути подошли те, кто высказал очевидное. Русский народ и его элита принадлежали к разным расам. Две нации - две культуры. Так это мы помним у Ленина. Поскребите русского, и вы увидите татарина - так говорили в 19-м веке во Франции. Байрон, описывающий взятие Измаила в поэме "Корсар" во всех случаях называет русских татарами. Это потому, что он не был в России. Не знал, как выглядит русский солдат. Но, как истый англо-сакс, верил своим глазам, когда наблюдал, в Лондоне ли, в Париже, "русских" генералов. Одни фамилии говорят за себя: Башкирцева, Рахманова, Берберова, Набоков, Тургенев, Чаадаев (Чегодаев), Кутузов ... Не обольщайтесь и славянскими фамилиями. Голицыны - сплошь татары. Как-то в годы перестройки и гласности Молчанов пригласил на телевидение потомка русских эмигрантов князя Васильчикова. Я ахнул: татарский мурза. Портреты Серова придворной аристократии показывают нам галерею татарских типов. Нестеровские потреты представителей русской интеллигенции тоже заставляют задуматься. Почему никто не видит, как это видел Байрон из своего туманного Альбиона, что в эрмитажной галерее героев 12-го года изображены одни татары. Почему никто не скажет, что на восстановленных недавно Савелием Ямщиковым портретах провинциального русского купечества изображена одни татарские типы? Разве сразу не бросается в глаза, что на фотографиях деятелей русской культуры серебряного века (эти дамы в шляпках и кринолинах и мужчины во фраках с тросточками) перед нами предстают опять же - татарские типажи. У этнических русских не было своей аристократии. Это нация крестьян, исповедающих не свою религию и говорящих не на своём языке. Это нация финских охотников, рыбарей, бортников, последовательно отчуждённых от самих себя и от окружающей природы - ославяненных, оправославленных, отлученных от самоуправления то ли татарскими, то ли хазарскими завоевателями. P.S. Уверяю, Онегин и Печорин, также как и их создатели, были татарами. А уж для Чацкого прямо был взят прототипом вышеназванный деятель со сходно звучащей татарской фамилией.

223713 "НОВЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	2000-09-29 11:30:55
[193.233.6.14]

223712 "Маргарита Сосницкая - Круговорот вещей в литературе"	2000-09-29 11:27:17
[24.114.232.105]

223711 "СМИрдюковы"	2000-09-29 10:43:53
[193.233.8.206] коллега

- Итак, расовый состав участников пикника в Сан-Диего. Он - типичен. Инсургент: Fred Martin Davidson (36) - шотландец. Опрессоры: Chen Liang, Ph.D. (32) - китаец, Constantinos Lyrintzis, Ph.D. (36) - грек, D. Preston Lowrey III, Ph.D. (44) - англо-сакс. Памятка автору, представляющему работу в американский научно-технический журнал. Ваш редактор: как правило, еврей, иногда - "грек". Ваш рецензент: как правило "китаец", иногда - "грек". Если ваша статья подрывает эйнштейновско-боровский истаблишмент, либо оформлена не по правилам швингеровского стиля, то она будет отвергнута редактором. Если же тем не менее в ней содержатся ценные идеи, то она скорее всего выйдет в том же журнале под китайской или греческой фамилией.

223710 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-29 10:05:44
[140.142.169.161] Д.К.

- Лебедеву,- в цитате из Юнга я не понимаю, что он (и вы) имеете в виду под "самостью". Как это звучит по-немецки, если вы читали в оригинале? С уважением.

223709 "Господа с Брайтон-Бич"	2000-09-29 01:47:17
[212.164.102.167] НостарДамус V

- А чем им там еще заниматься. Там помойка.В духовном смысле. Они и здесь хотят помойку сделать. Им ведь за это еще и приплачивают. НостарДамус V

223708 ""	2000-09-29 01:36:36
[140.142.170.94] Д.К.

- CITY OF SAN DIEGO POLICE DEPARTMENT NEWS RELEASE CHIEF OF POLICE JERRY SANDERS San Diego Police Department, 1401 Broadway, San Diego, CA 92101 DATE OF RELEASE: August 15, 1996 (Thursday) TIME OF RELEASE: 2100 Hours The San Diego Police Department Homicide Section is investigating the murders of three professors at San Diego State University. At 1405 hours this afternoon officers from the San Diego State University Police Department responded to calls of shots being fired on the third floor of the Engineering Building. When they arrived at the scene officers confronted the suspect who was standing in the hallway with a semi-automatic pistol in his hand. After repeated orders to put the gun down, the suspect complied and was arrested without incident. The officers entered a nearby lab and found three male victims on the floor. All three had been shot multiple times and were pronounced dead at the scene. The San Diego Police Department Homicide Section was requested to conduct the homicide investigation per a prearranged mutual aid agreement. The investigation at this point has revealed the suspect, Fred Martin Davidson (36), a graduate student, was scheduled to present a thesis defense at 1400 hours. The three victims were all on the thesis panel. Also present in the lab were three students who were going to monitor the presentation. At the beginning of the presentation, Davidson produced a 9MM handgun and began firing at the panel members. Davidson fired in excess of twenty rounds, reloading once. The three students were not injured and Davidson apparently did not intend to harm them. The victims have been identified as: Chen Liang, Ph.D. (32) Assistant Professor of Mechanical Engineering D. Preston Lowrey III, Ph.D. (44) Associate Professor of Mechanical Engineering Constantinos Lyrintzis, Ph.D. (36) Associate Professor of Aerospace Engineering and Engineering Mechanics For further information about the victims, contact Rick Moore, Director, University Communications, 594-5202. Representatives from the Police Department and San Diego State University will hold a news conference in front of Police Headquarters (1401 Broadway) at 1000 hours on Friday, August 16, 1996. More information about the investigation will be released at that time. For further information as it develops contact Lieutenant Jim Collins, Homicide Section, 531-2275.

223707 ""	2000-09-29 01:34:43
[140.142.170.94] Д.К.

- Лесному брату,- в ваших предсказаниях относительно моих взглядов я не нуждаюсь. Как очевидно и вы не нуждаетесь в мысли о том, что взгляды, если они действительно есть, никак не зависят от материального положения. Иначе это не взгляды. Вы высказали свою точку зрения, я свою. Успокоимся на этом.

223706 "СМИрдюковы"	2000-09-29 01:27:38
[212.164.102.167] НостарДамус V

- Совершенно с вами согласен.И по этому случаю мог бы добавить не меньше чем вы. Но есть ли от этого толк. Но Кто нас услышит? И как против этого бороться? С удовольствием бы принял в этом участие. НостарДамус V

223705 ""	2000-09-29 00:40:43
[207.88.210.17] Юрий Долгов (Шива Калифорнийский) - Юлию

- Если Вы уверены в собственном всезнайстве, то глупо разубеждать Вас. Живите так, и сойдите в гроб вместе с этим. Действительно, зачем? Если реальность подтверждает то, что Вы о себе воображаете, то стоит только совершить паломничество в Вену, чтоб, как говорят в пошлых газетах, воочию убедиться в существовании чуда природы с табличкой Юлий Андреев. Если же это всего лишь, как опять же говорят пошлые писаки, плод Вашего воображения, и это с действительностью никак не коррелирует, то тем более выгодно оставить Вас в неведении тогда в посланиях над Вами можно тонко издеваться с помощью всяких аллюзий и намёков, понимаемых большинством читающих и не понимаемых Вами. А ежели чуток серьёзнее, то на знании свет клином не сошёлся, как мне представляется. Гаутама Будда знание, как и красоту, богатство, и кое-что другое, включающее, увы, и музыку, причисляет к семи иллюзиям. К тому, что отвлекает от пути к духовной цельности.

223704 ""	2000-09-28 22:50:58
[154.11.83.55] Optic

- Sluchay s Fabrikantom konechno ne sovsem tipichnyj imeya v vidu posledstviya i konechno sudit o nem polnocenno my ne mozhem hotia by iz-za nalichiya tolko informaciis odnoy storony. Liubopytny konechno rassuzhdeniye v etoy sviazi ego povedeniya kak vozmozhnogo shantazha s celyu, skazhem, poluchit postoyannuyu stavku. Moye mneniye chto v takih situaciyah sushchestvuyet obman i shantazh s dvuh storon (nizhestoyashchey i vyshestoyashchey). Pervoye kak by ochevidno aspirant rabotayet chtoby v konce koncov zashchititsia a ne tolko izza udovolstviya poobschatsia s liubimym profesorom, nauchnyj gastarbeiter vkliuchayet v soavtory inogda komu tolko ne len podkluchitsia iz naturalov inogda tolko izza vozmozhnosti prodleniya vremennoy stavki. Pri etom obe storony idut na sdelki s sovestyu- prinimayushchaya storona naprimer chasto znaya dalneyshuyu sudbu kakogo-nibud postdoca svoim povedeniyem i v hudshem sluchaye lzhivymi obeshchaniyami vnushayet tomu illuzii o jego budushey sudbe. Shantzh t.e. ugroza raskryt nekiye griaznyje delishki rukovodtsva esli ne budut vypolneny nekotoryye usloviya imeyet i protivopolozhnuy ustoronu. Vyshestoyashcheye nauchnoye rukovodstvo govorit- davay vpered nam to nichego ne budet my i tak v derme po ushi no prikryty ne ubudet, a ty posle nikuda ne ustroishsia. Zdes vozmozhna variaciya boleye zhestkogo nazhima- ne sdelayesh kak my velim zamazhem ne otmoyeshsia. V etom smyslie rassmatrivaya Fabrikanta kak ochen opytnogo uchenogo (ya v smyslie let i znaniya i sovetskoy i canadskoy nauchnoy kuhni) kak to trudno poverit chto buduchi v zdravom ume i bez nazhima s drugoy storony on reshilsia na krayniye shagi.

223703 ""	2000-09-28 22:32:45
[146.202.0.242] Султан Хабибуллин

- "" Fri Sep 15 17:02:16 2000 am http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html - Финляндия заняла первое место on the Corruption Transparency List. Первое место означает здесь - наименьшую коррупцию

223702 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-28 22:12:16
[146.202.0.242] Султан Хабибуллин

- Шива, Вы неточны. Прилагательное "еврейский" относилось не к крови.

223701 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 21:09:48
[195.239.3.208] радетель

- Для С.Лебедева. "...неспособность создавать собственные миры сопряжена с неспособностью воспринимать чужие миры, созданные фантазией другого человека". - На мой взгляд, это изречение достойно украсить энциклопедию афоризмов. Браво! For Mad Hatter. Благодарю Вас. Жаль, что качество публикаций господ "Yuli & am" обратно пропорционально их количеству. Неуважение и нескромность - печальные признаки бесплодия. Я выключаю компъютер - и они перестают существовать, чего не происходит с "Чайками" и их авторами.

223700 "Елена Ухова - Стихотворения"	2000-09-28 21:00:00
[196.28.130.212] х	???

- Елена Ухова! Вы огромный талант! Сейчас прочитал Ваши стихи. Пока не нахожу слов. Это как после выступления большого артиста: зал несколько секунд молчит, забыв, что принято аплодировать.

223699 ""	2000-09-28 20:44:06
[193.233.8.206] am

- С.Лебедев >что можно обсуждать с человеком, который "уже все знает"? С человеком, который всё знает, можно обсуждать ВСЁ. Но ценность Юлия не столько в том, что он знает, а в том, что он самостоятельно мыслит, при этом свободно владеет логикой, языком, образом. Таких людей в сети всего 4 с половиной человека. Вот они: ФУФЛУНС, ШИВА, Юлий Андреев, ЛевПирогов. Ваша попытка приложить к Юлию психоанализ несостоятельна, ибо вы исходите из ложной посылки: "Часто неспособность создавать собственные миры (в творчестве) сопряжена с неспособностью воспринимать чужие миры, созданные творческой фантазией другого человека". Всё обстоит прямо противоположным образом. Люди, наделённые даром создавать свои собственные миры, часто оказываются неспособными воспринимать внутреннюю жизнь других людей. Это - симптом стеклянной стены, свойственный шизоидам (не смешивать с шизофрениками!). Вы, не обладающие такими способностями, должны быть благодарны Юлию Андрееву, за то, что он регулярно участвует в работе форума "Русского переплёта" - делится в вами своими мыслями, оценками, переживаниями. И относиться к этому также, как вы должны были бы относиться в ВУЗе к профессору т.е. с благоговением. Вам также следует постараться привлечь в РП людей из приведённого выше списка. И радоваться, если они откликнутся положительно. Я также хотел бы отметить выдающийся вклад в деятельность РП Валерия Сердюченко. Он - один из тех людей, которым Переплёт обязан привлекательными своими сторонами.

223698 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 19:38:32
[195.133.133.147] С.Лебедев

- Размышления Ю. Андреева о литературе и "киче" в литературе, на мой взгляд, поверхностны и субъективны. Примеры "кичевых" авторов, приведенные Ю.Андреевым (см.), говорят сами за себя. Словно фокусник (используем здесь именно слово "фокусник", а не какое-нибудь другое, применяемое для определения субъекта с тузом в рукаве), он добывает из рукавов аргументы, не потрудившись обосновать, почему именно эти предпосылки, а не какие-нибудь другие, он использует в своих логических построениях. По Ю.Андрееву, "Когда талант незначителен ... книга становится бестселлером" (?!). Приведу цитату, которую я уже использовал однажды --- (К.Г. Юнг): "... это равносильно более или менее полному бессознательному тождеству эго с ╚самостью╩, вследствие чего значение самости понижается до нуля, тогда как эго безмерно распухает. Тогда несомненная, мироопределяющая сила субъективного фактора втискивается в эго, что ведет к безмерному притязанию на власть и к прямо-таки неуклюжему эгоцентризму... Многие безвкусицы у Ницше, например, обязаны своим существованием субъективизации сознания". Люди, обделенные какими либо талантами или способностями (иногда очень не глупые люди), часто пытаются оправдать это собственное моральное увечье построением системы ценностей, в которой нет места нежелательным категориям. Так, люди лишенные Веры, строят систему, в которой нет места Богу. Так, все нападки Ницше на христианство скрывают, попросту, бессилие и тоску человека, лишенного Веры. Ю.Андреев как-то заметил, что веруя в бесконечный прогресс, он пытается найти (или нашел?) подтверждение или обоснование своим догматам. Вера - иррациональна, попытка логически обосновать веру - просто глупость. Этюды Ю.Андреева хороши для "МК", где в чести псевдолитературный молодежный "стеб", что тоже неплохо, но к литературе они не имеют отношения. Часто неспособность создавать собственные миры (в творчестве) сопряжена с неспособностью воспринимать чужие миры, созданные творческой фантазией другого человека. Я не собираюсь дискутировать с уважаемым Ю.Андреевым, как минимум, по двум причинам. Во-первых, скучно. Уровень суждений Ю. Андреева о литературе - уровень дилетанта. Во-вторых, - что можно обсуждать с человеком, который "уже все знает"? Повторяю, уважаемый Юлий Борисович, не стоит Вам заниматься литературным анализом - Вы самовлюбленный дилетант. Несостоятельность Ваших литературных претензий тем более явна на фоне рассмотрения Вами некоторых тем, которыми Вы, без сомнения, хорошо владеете. Кстати, утверждения Ю.Андреева, что некий персонаж, выступающий в РП по национальному вопросу в стилистике "трамвайного хама" - это игра, по непонятным правилам - по меньшей мере, кокетство . Игра предполагает наличие, по крайней мере, второго играющего, а также обговоренных правил. Человек, играющий по собственным правилам, называется - мошенник.

223697 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 19:12:54
[195.239.4.210] Mad Hatter

- Радетелю. В гневном обращении к Вам, персонаж "ам" использует, и совершенно напрасно, местоимение "мы". В отличии от него, я знаком с Вашим списком, а Майлс Дэвис и Махавишну мной очень любимы. Забавно, будучи незнакомым с такими именами, этот дремучий параноик ещё упрекает кого-то в невежестве.

223696 ""	2000-09-28 18:37:13
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Господин am, Вы пишете: Можно попытаться объяснить чудовищное искажение оценки Юлия тем, что Игорь Зимин и Стас Ионов - евреи, а значит трайбализм у них в крови. В таком случае, малейшее отклонение от генеральной линии мгновенно пробуждает биологический инстинкт защиты своего племени и занимаемой им территории, хотя бы и виртуальной. Но как понять нападки со стороны "православных"?. Извините, но это дешевая провокация, а на провокации, как Вы знаете по Лебедю, я не реагирую. Напишите что-нибудь более разумное, если хотите чтобы я Вам отвечал. P.S. Если действительно Вы и Фуфлунс - одно лицо, то Ваши Размышления о русском характере в Яблоке было интересно читать. Вот только с выводами я не согласен.

223695 ""	2000-09-28 17:45:58
[193.233.8.206] пришлось справиться в энциклопедии	am

- ГЕТЕРОЗИС - гибридная сила - часто наблюдаемое явление более мощного роста, развития и увеличения жизненности и продуктивности у потомства, полученного от скрещивания неродственных или выращенных в различных условиях жизни особей.

223694 ""	2000-09-28 17:33:45
[193.233.8.206] am

- Пардон, конечно, Милева, а не Милена.

223693 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 17:29:26
[195.19.5.180] Мария К.	по поводу фразы am

- Гетерозис, как явление наблюдается при скрещивании ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧИСТЫХ ЛИНИЙ, которые в свою очередь являются гезультатом многократных имбридингов, за счет чего достигается ГОМОЗИГОТНОСТЬ по больнинству генов. Любая человеческая популяция не является чистой линией в генетическом смысле этого слова, следовательно применение термина в данном контексте некорректно.Более того для человеческих популяций с высоким коэфициентом имбридинка характерны обычно черты вырождения - проявление "генетического груза"(дают о себе знать вредные рецессивные аллели), который в высоко-гетерогенных популяциях "ослабляется" высокой степенью ГЕТЕРОЗИГОТНОСТИ каждой особи.

223692 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 16:34:18
[193.233.8.206] am

- Дремучее и глухое невежество, именующее себя "радетелем" пользуется тем, что он может беспрепятственно нажать enter, чтобы послать сюда свою блевотину. Да ты ногтя Юлия не стоишь и весь ваш сраный переплёт не стоит одного его послания. И как ты смеешь совать нам под нос свой хамский список, из которого я не знаю ни одной фамилии? Как смеешь ты в стране великих музыкантов размахивать какими-то бейкерами и кингами. Ты хотя бы знаешь о том, что весь мир стоит на коленях перед русскими композиторами? Что в одном только 20-м веке первые места в музыке принадлежат Прокофьеву, Скрябину, Стравинскому. Слышал ли ты, безродная мертвечина, хотя бы одну ноту из их произведений? Стоишь ли ты вообще того, чтобы с тобой разговаривать. Наглое и самодовольное ничтожество, дорвавшееся до компьтера.

223691 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 16:06:45
[193.233.8.206] am

- >ВТ: Грустно, в общем. А мне ещё грустней оттого, что в литературном журнале заправляют лица некомпетентные, которые к тому же и не помнят, не знают того, чем жили предшествующие поколения. Фраза "чайка по имени Джонатан" стала объектом бесчисленных обыгрываний и пародий ещё в 70-х годах и тогда же превратилась или была превращена в кич. Тот факт, что по прошествии 25 лет её вариант как ни в чём не бывало выносится в заголовок, отбивает всякую охоту заглядывать внутрь.

223690 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-28 15:55:40
[195.208.220.229] ВМ

- ВТ! Кодировку поправили - читайте. Не надо спешить с выводами. Кстати, вскоре у каждого текста "Русского переплета" будет своя дискуссия (но необычная). Когда количество перерастет в качество (что иногда происходит), тесно не покажется. И карась не будет дремать и щука довольна будет.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...