Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226562 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-08 10:50:24
[212.152.34.1] А.Мещекский

- А.Щербаку - вы мне это прекратите! Не морочьте мне голову оксюмороном! Я с таким трудом обосновал здесь два механизма образования "попутного ветра в лицо", а сейчас знакомые спектроскописты много и трудно работают над проблемой обнаружения алого на алом же фоне - и вдруг на тебе! Обидно. Только собрался совершить прорыв на стыке физики и литературоведения... Ну признайтесь же, что писали рассказ всерьез, а теперь смалодушничали, убоявшись критиков!

226561 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-08 09:43:46
[195.239.6.115] А.Щ.-Ж.

- ВТ, у вас странное предложение собрать собрать "перлы" из моего рассказа. Зачем? Я же их уже там собрал. Скучные люди, неужели вы считаете, что это авторские ошибки? Шуткой "попутного ветра в лицо" я горжусь особенно. Если кто не в курсе, есть такое понятие "оксюморон". Вид комического, который строится на соединениии вместе логически несоединимого. Подробно прочитайте в учебнике по литературе для страрших классов. Примеры оксюморона: "Живой труп", "Что-то черненокое белеется" и т. д. Год назад я уже писал в гостевой книге, что рассказ во многом парадиен, в нем специально собраны разные романтические клише и совсем чуть-чуть не доведены до абсурда. Ровно настолько, чтобы люди, у которых нет чувства юмора и элементарного гуманитарного образования принимали их за чистую монету. Подобные нападки считаю доказательством своей творческой удачи. Значит мне действительно удалось травестировать романтические клише, но не превратитиь их в вульгарную хохму, столь милую и вполне понятную большинству посетителей литературных стираничек в Рунете, а оставил иронию тонко, едва заметной. Странно, что это приходится пояснять. Вообще, юмор в Интернете еще ждет своих исследователей... Слава Богу, на страницых любимого мною "Русского переплета" не находят пристанище любители дешевой хохмы. Но жаль, что достаточно слишком серьезных людей, не способных понимать иронии. Хочу напомнить слова Горина: "Серьезное лицо - это еще не признак ума". Для людей без чувства юмора повторяю: рассказ этот является пародией, пастишем. А то, что он не выглядит, как пародия, так это и делает его ценным для меня самого и для тех, кто его правильно понял. Противоречие между комическим и романтическим и должно взрывать рассказ изнутри, цемлять одних читателей и заставлять недоумевать других. Суде по критике, мне удалось и перовое, и второе. Всем спасибо! А.Щ.-Ж.

226560 ""	2001-02-08 09:21:40
[212.34.33.181] Dr. Лох г-ну Мещекскому

- Господин Мещекский! Очень рад, что нашёл в Вашем лице неглупого собеседника, то есть человека способного понимать юмор, иногда достаточно ядовитый и похожий на ёрничество, и не увлекаться чрезмерно "игрой"- обида в Вашем ответе на моё замечание оказалась в хорошем смысле наигранной. Увы, правильное понимание находишь пока не везде и не всегда. С уважением, Лох.

226559 ""	2001-02-08 00:29:11
[212.46.194.137] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый ВТ! Согласен с Вашей краткой схемой эволюции творчества Виктора Пелевина... Примите мои наилучшие пожелания. ЧИК.

226558 "Ника Волина - Стихи"	2001-02-07 23:47:13
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Алекс! Когда я пишу о Чернобыле или других вещах на сети, я не пытаюсь что-то кому-то объяснить, или, тем более, доказать. Практически, это невозможно, так как проверить мои доказательства может лишь человек с объемом знаний по данному предмету, сравнимым с моим. Для того, чтобы получить хотя бы часть такого объема, необходимо затратить, как минимум, несколько сот часов на обучение. Есть, правда, не очень добросовестные люди, которые создают в таких случаях иллюзию объяснения или доказательства, но я считаю для себя непозволительным использовать свои знания и опыт для манипулирования доверчивым читателем. Задача моя гораздо скромнее. Я пытаюсь убедить читателя, используя методы пропаганды. Для этого я описываю свой опыт и далее воздействую на читателя эмоционально. Читатель волен верить мне, или не верить, но все обходится без фокусов, которые создают иллюзию, что за несколько минут из читателя можно сделать специалиста. Существуют люди, неспособные верить другим на слово, и к ним подобный подход неприменим. Это реальность, с которой необходимо считаться. Между прочим, не любят верить другим на слово люди, часто использующие в корыстных целях собственные ложные заявления.

226557 ""	2001-02-07 23:36:36
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Dr.Лоху - Эка! "Интер-ресный у вас глаз, г-н (гражданин?) Мещекский! А вы заголовок читали-с?.." Здорово вы, однако, изобразили интонацию начинающего провинциального следователя! - Ну, каюсь. Заголовок - читал, более того - и текст тоже. А что - не можно было? Следовало перезагрузиться с отвращением? Виноват, не знал. Зато знал, что проблема непонимания, более того - неприятия русской классики (как в лице отдельных ее представителей, так и гуртом) таки существует. Причем многие непонимающие искренне это обстоятельство переживают, но - тем не менее. - Потому-то мне было любопытно ознакомиться с точкой зрения литератора, который потрудился ее как-то обосновать. И - вот беда! - "прочитал с интересом" (да я и вас с интересом читаю, не обижайтесь только). А потом неосторожно поблагодарил Alex'a за ссылку (пр-роклятая вежливость!) - Ну и за что вы меня замели? Что вы мне шьете? Что фельетоном восхитился и автора одобрил? Ну так ведь не было этого! Что за Толстого не заступился и Alex'a с Логиновым не потоптал маненько? Да не нуждается Лев Николаевич ни в том, ни, тем более, в другом. Устоит-с. P.S. Многострадальную "костяную" из любопытства поверил Ожеговым. Глаз - не подвел:-)

226556 "Ника Волина - Стихи"	2001-02-07 23:21:22
[212.46.194.137] Заратустра-плясун

- Хорошие тексты, но это не совсем стихи...

226555 "Обломов в Межзеркалье, или Очень "крутая" книга (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-07 23:19:05
[212.46.194.137] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Я согласен с Юлием Борисовичем, что ум - болезненная патология, отклонение от нормы. Друг мой высокий, я получил Ваш презент. У меня не совсем деликатный вопрос к господину Максиму Солохину. Простите, Вы - иерей (дьякон)? Как всегда благодарю всех за высокое внимание. Кот блошистый из-под дивана.

226554 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 22:46:26
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Алекс! Определения "что есть умный человек" не существует по той причине, что умные понимают невозможность создания такого определения.

226553 ""	2001-02-07 22:40:56
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Алекс! Самоочевидные вещи не требуют доказательств, да и не могут быть доказаны. Попробуйте доказать, что Бах способнее, как композитор, чем г-н Филипенко. Уверяю Вас, в рамках логики у Вас ничего не получится. Среди образованных людей существует соглашение относительно того, что нуждается в доказательствах, а что нет. Здесь Вы имеете возможность познакомиться с некоторыми деталями этого соглашения, поэтому Ваши требования доказательств и высказывание суждений не эту тему неуместны. Ищите, и обрящите.

226552 ""	2001-02-07 21:39:21
[213.167.32.98] Dr. Лох Alex-у

- А кстати, Alex, раз у Вашего протеже есть сайт, и Вы знаете как туда добраться, не сочтите за труд пригласить его сюда, в "Переплёт"- как говорится, инициатива наказуема исполнением. К тому же написано о нём тут немало, а "сено к лошади не ходит", и м.б. он сам здесь выскажется? А мы ему ответим и безо всяких м.б. С уважением, Лох.

226551 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 21:34:22
[158.250.10.221] Alex K

- Ув. Юлий, и каково же то самое определение (умности)?

226550 ""	2001-02-07 21:29:19
[158.250.10.221] Alex K

- Ув. Юлий, многие люди (а те, кто действительно sapiens, а не просто биологически homo sapiens sapiens - все) понимают, что обычно высказывают только свое мнение, а не истину в последней инстанции, а посему, если хотят, что-бы кто-то изначально с ними несогласный все же потом согласился, пытаются это самое мнение обосновать. Так вот ИМХО у Логинова это получается гораздо лучше, чем у вас. Собственно, у вас это вообще не получается. И относительно АП2 и летературы вообще и Логинова и поэзии и даже (несмотря на вашу компетентность) Чернобыля...

226549 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 21:17:57
[212.192.35.195] Али

- Уважаемый Николай, может быть ваша идея и осуществима, т.е возможно у нее есть реальный шанс на реализацию. Сейчас активный электорат состоит из людей пенсионного и предпенсионного возрастов, а они вполне могут поддержать эту идею, т.к образовательный ценз это противовес цензу имущественному (имущественный ценз "грязен" -так сложилось, что контроль за имуществом у компрадоров). С другой стороны есть политические противники Путина мечтающие перехватить у него инициативу в работе с этим электоратом. Можно и прозондировать, но оно вам сильно надо? Вы уверены, что подобная попытка не приведет опять к чему-то такому, чего никто не хотел?

226548 "Владислав ОТРОШЕНКО - ГОГОЛЬ И ПРИЗРАК ТОЧКИ"	2001-02-07 21:09:03
[193.124.10.66] ВТ

- Снова АлексеюЕсли Вы пропустили в РП эту замечательную работу, рекомендую. Мне кажется, Вам это будет интересно.

226547 ""	2001-02-07 21:03:42
[193.124.10.85] ВТ

- Алексей!Вы, наверное, литературовед? Почему Вам так нравится определять жанр? Однажды прочитал в "Литературке" фразу, которая мне очень понравилась: "Жанровая литература не может быть художественной". И в самом деле, все классификации идут из головы и имеют отношение к науке об искусстве, но не к самому искусству. Возможно, лучше пойти иным путем? Определять достоинства не по внешним признакам, а по внутренним. Сначала попробовать прочувствовать, возникает ли при чтении резонанс в душЕ, а уже потом - если очень захочется - подбирать подходящие объяснения. Теперь про Пелевина. Сама идея Generation мне нравится, но сколько же можно эксплуатировать одни и те же идеи и приемы?! Да еще нанизывать события одно на другое, как мясо на шампур. (Вспомнил, как Бунин сравнивал с шашлыком один из романов Горького.) Словом, человек "сбацал" что-то явно на скорую руку, а это всегда неприятно осознавать. В "Чапаеве", "Насекомых" было осуществление неких идей, масса интересных находок, а "Generation" - это компиляция старых идей, и довольно небрежная.

226546 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 21:03:03
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемая Мария! В истории никогда не было умных негодяев. Были хитрые. Умный человек не может быть негодяем по определению.

226545 ""	2001-02-07 20:55:00
[213.167.32.114] Dr.Лох Максиму Солохину.<BR>

- Максим, прочёл Вашу статью, но мысль о преемственности власти:"Реально это значит, что то, кто будет у власти - определяют те, кому дана власть. А когда происходит катастрофа в смысле потери устойчивости - вообще никто не определяет; процесс принципиально непредсказуем для его участников."- откровенно говоря недопонял.Не могли бы Вы пояснить её на примере: в конце прошлого года в США у власти находились демократы, в начале этого - республиканцы. Кто, что определял, или произошла катастрофа, или ничего не изменилось кроме вывески? Другой пример: в начале 1917 на смену Николаю пришёл Керенский,в конце года Керенского сменил Ульянов. Катастрофа когда случилась, в конце или в начале года? С уважением, Лох.

226544 ""	2001-02-07 20:49:38
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Алекс! Многие взрослые люди понимают, что с помощью логики невозможно оценивать произведения искусства. Пора бы и вам перестать ссылаться на такие ничтожные вещи, как "аргументация" Логинова. Читайте Толстого, только так можно научиться понимать литературу. Логинов - всего-навсего один из жалкой кучки растерявшихся перед сложностями жизни литераторов, типа Пелевина, Сорокина, Кинга или Акунина, которые будут скоро забыты, как дурной сон. Не умея по скудости ума и таланта проникнуть в существо жизни подлинной, они конструируют виртуальную действительность, с первого взгляда сложную и увлекательную, но на самом деле примитивную и скучную. Ну что может некто Логинов сказать о Толстом? Неужели Вы не понимаете нелепость этой ситуации? О чем здесь спорить?

226543 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 20:19:58
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Никитин! Ваши предложения и предположения в политической сфере исходят из совершенно неочевидного постулата, согласно которому в политике присутствует здравый смысл. Обратите внимание на то, что факты свидетельствуют почти всегда об обратном. История есть кровавая последовательность нелепейших событий. Попытки придать политике целенаправленный и разумный характер всегда разбивались и разбиваются об индивидуальный и групповой эгоизм, не говоря уже об элементарной глупости "вождей" и "столпов демократии". Все это имеет коренной причиной тот печальный факт, что глупость - свойство здорового, биологически исправного механизма, а ум - скорее болезнь, чем норма. Если Вам действительно хочется, чтобы на Земле возникла разумная жизнь, попробуйте изобрести нечто, позволяющее исправлять природу человека.

226542 ""	2001-02-07 20:07:58
[158.250.10.221] Alex K

- Др. Лох, а обещанный аргумент-то в чем, что-то я не понял, извините? Кстати Толстого вы сопоставляете с нынешними производителями мыльных опер? Если да - то это аргумент в пользу Логинова... А название... - Логинов, как любой читатель, имеет право на собственное мнение относительно творчества любого писателя. Имеет и право это мнение высказать. И делает это (в отличие, кстати от большинства высказываний того же, например, Юлия), пытаясь аргументировать. Удалось это ему или нет - другой вопрос. PS. Кстати у Логинова есть сайт (http://www.rusf.ru/loginov/) , а на нем - раздел "off-line интервью", так что можете свое мнение именно ему высказать (а потом, м.б., ответ посмотреть)...

226541 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 20:06:16
[195.19.5.180] Мария К.

- Мой первый вопрос был к тому, что в одном из романов Хайнлайна именно по такому принципу определялись гражданские права "служил не служил". А в мусульманских странах для получения высшего образования требуется рекомендация местного муллы... Вариантов действительно море. Но вот акцент только на интелект меня смущает... Многовато в истории было умных негодяев.Может лучше нагнать психологов и пусть тестируют на сострадание?... Так веедь опять-таки подделок не избежать...

226540 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 19:43:10
[158.250.3.75] Николай Никитин

- Н.Н. - Марии К. Отвечаю на Ваши вопросы последовательно. Я лейтенант запаса РВСН. Не дай Бог для всех "переплетчиков" и не только для них, если меня призовут в армию. Поскольку это означает, что началась атомная война или случилась аналогичная Чернобылю атомная катастрофа. Кстати, я пойду, не сомневайтесь. Сейчас же я занимаюсь наукой и учу студентов. Это, на мой взгляд, не менее важно для страны и не менее трудно в нынешних условиях, если не желать катиться вниз. Детей пока не имею (как и жены). Не потому что не хочу, а просто так жизнь складывается. Надеюсь, что рано или поздно все изменится. Однако, отсутствие детей не мешает мне ощущать перед ними - будущими - свою ответственность уже сейчас. "Настрогать" ребенка может каждый дурак, но совсем не каждый может его воспитать и со временем передать ему в руки страну в лучшем состоянии, чем он ее получил от родителей. Я уже писал, что мое предложение "Первого шага" не окончательное и бесповоротное. Просто, это, если хотите, начало координат, отталкиваясь от которого можно идти в любую сторону. Главное только, чтобы к разуму, увеличению добра и подальше от животного мира. Я не буду сожалеть, если кто нибудь в "Переплете" или еще где придумает лучше. Более того, я хочу этого. Может и сам придумаю, но пока не в состоянии.

226539 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 19:08:36
[195.19.5.180] Мария К.

- Николай, а Вы служили в армии?... А дети у Вас есть?... Эти два параметра, на мой взгляд гораздо весомее определяют право человека на гордое звание избирателя. Рисковал ли ты жизнью (или был ли готов рисковать) за государство и учавствовал ли ты в его будущем. А выучить, выучить можно все что угодно. демагогам очень по душе будет Ваша система, они отменные ученики...

226538 "Школьникам о ГУЛАГе"	2001-02-07 18:43:30
[195.19.5.180] Мария К.

- С одной стороны ,-да... А с другой стороны не внушит ли такое пособие детям мысль, что тоталитарное общество и Россия - слова синонимы. Почему нет примегов других систем того же толка?..

226537 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-02-07 18:25:52
[193.232.124.108]

226536 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-07 18:20:15
[158.250.3.75] Николай Никитин

- Н.Н. - Али Я думал об этом варианте. Но хочется отделить Всю школу от больщой и грязной политики. Возможность использования НЕКОТОРЫХ учителей для приема экзаменов на право называться избирателями - во многом мера вынужденная и компромисная, до (возможного) создания нормальной избирательной структуры. Впрочем, в любом случае хорошо, что Вы перебираете варианты. Н.Н.-Yuli Не сдал, так не сдал. Через несколько месяцев приду на пересдачу. :-) А, может, подам протест в высшую экзаменационную комиссию на необъективность экзаменатора. Еще не решил. :-) Если серьезно, то Вы бы сами взялись быть экзаменатором в комиссии на право быть избирателем или на право быть избранным? Н.Н. - Максиму Солоухину Хотя Вы первый, кто откликнулся на мою заметку, но так сложилось, что отвечаю Вам последнему. Прежде всего потому, что ответ уже содержится в "Первом шаге". Если Вы не хотите ничего менять, если Вас устраивает нынешняя Власть и то, что она делает с нашей страной, тогда, пожалуйста, работайте при храме, просветляйтесь и пишите то, что считаете нужным. Я не собираюсь загонять Вас в Рай железной рукой и любой ценой. Моя заметка для несогласных с нынешним положением вещей. Однако, на двух вопросах, поднятых в Вашем ответе, я хотел бы остановиться несколько подробнее. Тем более, что они нашли поддержку в "Дискуссионном клубе". Прежде всего, на любую трагедию нельзя смотреть равнодушно. Будь то падение Рима в 410 г.н.э., резня в Византии в 1453, страшная война 1939-1945 гг. или бойная в Чечне в декабре 1994 - ого. Если мы будем смотреть равнодушно на эти события, не жалеть тех людей, которых вовлекло в гибельный водоворот, не делать нужных выводов, то обречены вновь и вновь умываться кровью, оставлять на поругание негодяям лучшие достижения человеческого духа, а за тем востанавливать их по крохам многие сотни лет. Впринципе, Вы можете отстраненно наблюдать за морозами в Приморьи, за тем, как там мучаются люди, пока Вам самому тепло и уютно. Если бы было иначе, я бы посмотрел, что бы Вы писали. Второе, я ничего не предлагаю разрушать. Я предлагаю ИЗМЕНЯТЬ СОЗДАВАЯ! При этом пекусь о реальном будущем России, поскольку ясно, что нынешняя Власть, если ее не заменить на более разумную, вывезет из России все полезные ископаемые, все сырье, которое легко можно вывезти, потом уедет сама, а нас (точнее, наших детей, поскольку из России качать можно еще лет 30-50) оставит сдесь подыхать без образования, ресурсов, современного сельского хозяйства и промышленности. Такова цена, которую мы в будущем неминуемо заплатим за кажущуюся сегодняшнюю стабильность нашей страны. И в этом будет виноват не Бог, а... Сами догадайтесь, кто в этом будет виноват. Или Вы способны равнодушно взирать на мучения и гибель будущих детей? Я - нет! А потому начинаю искать возможные варианты. Но, еще раз подчеркиваю, варианты не разрушающие, а создающие и изменяющие!!! Урок из прошлых револьций и быстрого желания улучшить мир я извлек. Жаль, что именно этого в моей заметке Вы и не поняли, а потому бОльшая часть Вашей критики была выпущена не по тем мыслям, которые содержалось в заметке, а по мыслям некоего модельного русского интеллигента начала XX века, которого вылепили "Вехи". Но таких модельных интеллигентов не было уже во времена "Вех", а тем более не существует сейчас. Мы учимся на своих заблуждениях и ошибках. А Вы, к сожалению, нет.

226535 "Вся власть - интеллигенции?"	2001-02-07 16:35:59
[195.239.61.223] Авллаз

- Юлию Юлий, Вы просто не верите, что и падение Рима, и крушение России, и еще предстоящие трагедии, вся эта ужасная земная история (уже) написана Автором. Для Него нет различия между прошлым и будущим. И все происходит именно так, как должно, ибо Автор волен написать, как захочет. И Буш мог бы быть в 5 раз умнее, и Борис Николаевич благополучно остаться в свое время в Свердловске, и Володя Ульянов мог столь же благополучно в детстве от тифа умереть Но все было так, как было. Мы - герои этой трагедии, поэтому не можем смотреть бесстрастно. Да и не должны. Но мы должны не роптать, и не хулить, но молиться. Попытка героев воспротивиться Автору - безумие! Что касается Ваших претензий на "заглядывание поглубже" и на глубокие прозрения о характере человека, то они показывают лишь, что Вы, несмотря на свой возраст и жизненный опыт, не прочь (надеюсь, изредка?) взболтнуть чушь. Ведь Вы же не знаете, как на самом деле ведет себя Максим перед сложностями жизни? А я, зная Максима более десяти лет, могу сказать, Юлий, что Вы ошибаетесь.

226534 ""	2001-02-07 16:21:20
[193.124.10.88] ВТ

- Спасибо, дражайший Дедушка Кот. Вы, как всегда, преувеличиваете. А под диваном ползать не стоит. Там пыль. Которая может быть (как выяснилось) костяной, звездистой и проч., и вызывать временную потерю нюха.

226533 "Школьникам о ГУЛАГе"	2001-02-07 16:06:30
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень своевременная книга... Рад, что в хрестоматию включены фрагменты мемуаров Н.И.Гаген-Торн, подруги Андрея Белого. Дивная была дама, я ее хорошо знал.

226532 "Обломов в Межзеркалье, или Очень "крутая" книга (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-07 15:59:40
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлию Борисовичу Андрееву Дорогой Юлий Борисович! Сегодня получил бандероль с Вашим чудесным гостинцем. Сердечно благодарю за высокую любезность (такой сорт датского трубочного табака в Питере не продается). Скоро вышлю Вам книгу своих стишков. Примите мои наилучшие пожелания.

226531 "Обломов в Межзеркалье, или Очень "крутая" книга (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-07 15:31:46
[194.177.32.69] Алексей

- Предлагаю всем участникам форума подискутировать. По-моему, есть вполне определенный критерий того, хорошо литературное произведение или нет. Есть некая тема, которую автор разворачивает в своем произведении. Удается ему это или нет, а если удается, то насколько гармонично взаимодействуют все элементы в структуре произведения, и определяет, шедевр вышел из-под пера автора или так себе. Возможна ситуация, когда, не определив жанра произведения, то есть кода, читатель говорит, что не понял почти ничего, и утверждает, что произведение плохое. Такое возможно даже с искушенным читателем. Не определив жанрового кода, читатели объявляют произведения автора никчемными, как случилось, к примеру, с Generation П. А роман хороший, хотя и не без недостатков. Но ничем не хуже Чапаева, даже, пожалуй, лучше. Вот и вопрос к уважаемым участникам дискуссии: каков жанр этого романа? Сознаю, что многое в моей позиции требует уточнения, готов отстаивать свою точку зрения и углубляться в предмет дискуссии. Не ради демонстрации своих взглядов, а с целью их укрепить или убедиться в их несостоятельности. С уважением.

226530 ""	2001-02-07 15:08:54
[213.167.32.169] Dr.Лох Alex-у и г-ну Мещекскому

- Здравствуйте, Alex! У меня появился один контраргумент для Логинова и, как мне кажется, убийственный для этого г-на. Представьте себе на минуту, что со всех книжных полок вдруг исчезли произведения Толстого, вместо них - сочинения Логинова и , в частности, то,"почему он не любит Льва Толстого", да кое-что из Мамина-Сибиряка -"Алёнушкины сказки", например, "Лис и мышонок"- Виталия Бианки и, конечно же,- "Приключения Буратино", "Аленький цветочек" и "Лягушка-путешественница".Не знаю как Вам, а мне стало почему-то грустно...от этой мысли. Нет, Вы представьте только: 19-й век, Россия, люди в глухой провинции с трепетом ждут очередного номера журнала из столицы... Само ожидание это не могло не породить...А кого или что ждут сейчас? Вот и родятся такие критики, которые ставят вопрос ребром. А если вспомнить его: "Для справки: я нежно люблю Гоголя, весьма холодно отношусь к Тургеневу, а Достоевский, по-моему, слишком страшен, чтобы любить его книги, и слишком громаден,..."- так вот последним двоим крупно повезло, поскольку "они строчки не написали для детей". Ведь согласитесь, к Достоевскому, например, таких придирок могло быть не меньше, чем к Толстому. И, наконец, последнее : заявлять о себе таким образом, как это делает г-н Логинов, а именно - "почему Я не люблю Льва Толстого"- это, как бы мягче выразиться, не совсем скромно что ли, и уже за одно это я, например, не люблю этого г-на. Другими словами, содержание статьи может, очевидно, быть предметом обсуждения для "ценителей формы", а таковых сейчас хватает и не только в "Переплёте", но вот её заголовок - типичный образец выпяченной, кричащей саморекламы,- как он уживается с их эстетическими нормами? Для меня это загадка. Недавно приобрёл CD-диск "Л.Н.Толстой.Собрание сочинений+дневники+письма+критика+иллюстрации+ музыка" замечательная, лет 10 такой не слушал,- так вот критику Шкловского, например, я там не нашёл,- вместо него Логинов, но, однако, смотрится он там... как маленькое вредное насекомое. Г-ну Мещекскому Костяная пыль Вам глаз не режет и, "по-видимому", право на существование имеет.А как насчёт соли или речного песка, или вот заголовок того, что: "спасибо, прочитал с интересом"? Интер-ресный у Вас глаз, г-н Мещекский!

226529 "Ника Волина - Стихи"	2001-02-07 14:59:30
[195.19.5.180] Мария К.

- Ну хоть чем-то мне удалось Вас поразить. Пусть глухотой, пусть. Будем считать это первой ласточкой эры всеобщего понимания:)))

226528 "Ника Волина - Стихи"	2001-02-07 14:16:52
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемаю Мария! Строчки, которые Вы цитируете являются косноязычной и мнимо-многозначительной пародией на поэзию. Перечитайте еще раз: Когда-нибудь наступит день И отпадет от духа тень, А тело будет ни к чему, Причастно гробу одному. И так далее... Нужно обладать поразительной глухотой к поэтическому слову, чтобы этого не заметить. Я думаю, со временем вы поймете, что поэзия - это именно та область, где Господь не удостоил Вас талантом понимания, а некто совсем нехороший, да не упомянуто будь имя его, внушил Вам, что этот талант у Вас есть, чтобы нагло посмеяться над Вами. Не исключено, также, что понимание поэзии придет к Вам, не хочется думать, что общение а Переплете ничего Вам не принесет.

226527 "Ника Волина - Стихи"	2001-02-07 13:32:13
[195.19.5.180] Мария К.	ЗАЧЕМ?...

- А) По должности. В) Дамы тоже люди (по себе знаю:)), а нежный возраст - великое счастье С) Юлий, проявите силу воли - читайте не только первое стихотворение... Когда-нибудь наступит день И отпадет от духа тень, А тело будет ни к чему, Причастно гробу одному. Когда-нибудь наступит час, Как жаль, что это не сейчас, Я устремлюсь на яркий свет, Где горя нет, и боли нет. Когда-нибудь наступит миг, И моего рожденья крик Утихнет как-то сам собой, И станет светлою зарей... Когда-нибудь, когда-нибудь Наступит время отдохнуть.

226526 "Ника Волина - Стихи"	2001-02-07 13:06:28
[195.34.133.62] Yuli

- Для Марии К. Мария, зачем Вы рекомендуете всем читать эти строчки? "Ниточка-волосочек, ангельский голосочек, фенечкою из бусин, вести из дома в дом." Такое может быть интересно только дамам и только в нежном возрасте.

226525 ""	2001-02-07 04:47:30
[128.95.12.9] Д.К.

- Пригодичу насчёт аббривиатур. Кажется Михаил Булгаков, когда строчил в газете, подписывался Ухов. Через несколько номеров - Г. Ухов. Дальше - Г.П. Ухов. Редактор заметил и попросил его поберечься.

226524 "Обломов в Межзеркалье, или Очень "крутая" книга (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-07 03:55:56
[212.248.5.47] Михаил Чувилин	http://www.voskres.ru/kozhinov/

- Открыта страница памяти В.В.Кожинова.

226523 "Обломов в Межзеркалье, или Очень "крутая" книга (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-07 00:57:00
[212.46.194.13] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлию Борисовичу Андрееву. Друг мой высокий, ежели не получится получить роман О`Санчеса "Кромешник" при помощи кредитной карточки, то прикажите: я Вам его вышлю (когда прочитаю и напишу о нем) вместе с моими виршами.

226522 "Обломов в Межзеркалье, или Очень "крутая" книга (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-07 00:38:03
[195.34.133.68] Yuli

- Вниманию господина Варшавского. Беней можно быть только в Одессе, даже если Вы Бенцион Варшавский. Здесь это не принято.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...