Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228941 "Балканы"	2001-04-30 11:45:44
[195.208.219.132] qwerty

- Юлий, да мысль то на самом деле весьма странная и, похоже, первого приближения. Да, есть талантливый человек, степень его таланта определяется большим количеством людей, т.е. простотой и понятносью его мыслей(пример Шекспир понятен всем). Переходим дальше, возьмем шекспировские мысли, любые - Король Лир говорит как должно быть. Ибо если будет так, то будет хорошо(он не будет ходить под дождем по пустырям старой Англии). Или мервый Гамлет "Вот наш король" - фраза из конца трагедии. Так что-же причина талантливейших мыслей на самом деле. Нежелание трагедии? Коли уж ударило - то так, что не сказать нельзя. Или наоборот, хочется рассказать все, да будь оно дешевле тогда. Какое-то желание подполье проветрить. Слоная это мысль, вообще-то. Что движет людьми, талантливыми, жажда покоя? И все воспринимают их мысли как талантливые, ибо они общают им покой? Тогда какой смысл в беспокойстве ибо человек в любом слуыае будет писать талантливые мысли о покое... Вот вопрос то нешуточный. Другое дело, что человек живет полной жизнью, когда ему беспокойно. Но откуда взялась сама эта мысль, что "человек живущий беспокойной жизнью и живет то на самом деле". Кто её сказал? Откуда эта жажда проблем, что-ли... Другое дело любопытство, но действие не любопытства зачастую приводит к плачевным результатм. Странные вещи какие-то...

228940 "Алексей Скворцов - Два года после войны"	2001-04-30 08:23:52
[207.170.161.42] У палача нет нацинальности.

- Полно валять дурака, господа: до сих пор извлекают трупы, посеянные на Балканах Младичем, Караджичем и Милошевичем. Взгляните на их морды - такими ли видятся вам сербы?

228939 "Жертвы НАТО"	2001-04-30 06:59:16
[213.24.90.108] Пигалицын Лев Васильевич, Заслуженный учитель России

- Я считаю, что война на Балканах является вариантом геноцида против славян ( христиан), живущих в окружении католиков и мусульман.

228938 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-30 03:28:16
[213.186.194.77] Индианна-МАССЕ

- Уважаемый МАССА! Всецело доверяя Вашей точке зрения, все же не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. Говорю без малейшей тени иронии - на самом деле действительно безумно интересно, поскольку лично мне стихи Стефана понравились, но я, к сожалению, не профессионал. Но люблю поэзию и хочу в ней разбираться. И возможно Вы, как признанный метр, разъясните мне, что такое технические погрешности и где они там есть? Скажите, пожалуйста, что конкретно вы считаете отходом от традиционного стихосложения? Буду очень признательна за ответ. Заранее благодарна. С уважением...

228937 "Станислав Ше - Твардовский снова собирает всех вместе"	2001-04-29 23:56:15
[194.177.32.67] Сергей

- Как здорово, что А.Т.Твардовского помнят и чтят.

228936 ""	2001-04-29 23:08:19
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Кверти! Возможно, мысль, которую Вы высказали походя и не совсем точно, достаточно незаурядна. Действительно, многие талантливые, а порой и очень талантливые писатели замечают, что талант, ум, добро и прочие прекрасные качества вовсе не являются нормой. Это их очень огорчает, задевает и подвигает на сочинение замечательных книг, которые, тем не менее, совершенно наивны и не оказывают на человечество практически никакого влияния. Столько лет прошло после "Дон Кихота" Сервантеса, но количество донкихотов за это время, похоже, уменьшилось. И кто может сказать, отсрочили "Бесы" Достоевского приход к власти этих самых бесов, или, наоборот, ускорили? Психологические расстройства, вызываемые у писателей несоответствием массового человека их идеалам, порой приводят их в исступленное состояние, вспомните, например, Распутина и других "деревенщиков". Писатели сегодня напоминают знахарей, которые, не понимая в чем причина болезни, пытаются лечить общество своими заговорами и танцами. Появление социальных врачей, которые будут исходить из научных предпосылок, из фактов, а не из смутных мечтаний, уже где-то надалеко, но предмет этот настолько сложен и окружен тысячами табу, что несомненно будет внедряться болезненно.

228935 ""	2001-04-29 22:26:15
[195.34.133.62] Yuli

- Санчесу - забавное совпадение. Вчера одна дама пыталась объяснить мне, почему ей трудно работать с немцами: "Они такие, такие..." - "кирпичные?" - подсказал я. "Вот именно, именно кирпичные!" Сегодня Вы называете Т. Манна кирпичным. Немецкая сущность остается всегда, даже у такого склонного к мистификации, иронии, а то и откровенному издевательству над публикой писателя, как Т. Манн. Он, тем не менее, блестяще, неподражаемо, артистичен. Многие считают лучшим романом прошлого века "Доктора Фаустуса". Я тоже так считаю.

228934 ""	2001-04-29 21:58:20
[195.208.220.229] qwerty

- Еще тогда абсурдней полчается!!!! Ведь ежели отклонения от какого-то идеала, то ярко пишут мысли как бы эти отклонения вернуть в сторону идеала. тоесть пищит, ежели прщемило... и хочет чтоб отщемило. Ладно это все шутки, но парадокс какой-то действительно выходит. А может я зажрался...

228933 ""	2001-04-29 21:56:59
[212.46.194.250] О`Санчес

- Томаса Манна для меня читать - все равно, что кирпичи переваривать. Он, канешна, здоров был строчить прозу килограммами, но слишком уж зануден для мыслителя и гематологически предвзят.

228932 ""	2001-04-29 21:26:19
[195.34.133.69] Yuli

- Кверти, это была шутка, о "Масоне". Что касается "человека, которому худо", то многие художники, в частности, Томас Манн, считали творчество спутником болезни или ее разновидностью. Для этого есть достаточно веские основания. Главное заключается в малочисленности творческих натур, что скорее говорит об отклонении, а не о норме. Нормальный человек глуп, здоров, консервативен и агрессивен.

228931 "Премия Александра Солженицина вручена Евгению Носову - автору журнала "Подъем"<P><img src="/podiem/images/podiem.jpg" border=0>"	2001-04-29 21:18:07
[195.208.220.226] ВМ

- Новый рассказ лауреата можно прочесть в Русском переплете на страницах журнала "Подъем"!

228930 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-29 18:22:51
[207.170.161.16] Догматюк

- Разговор о русской философии надо начинать с Чаадаева.

228929 "Владимир Варава - Метафизика. Смерть. Русская философия."	2001-04-29 16:56:36
[195.208.219.132] qwerty

- Интересная мысль сейчас в голову пришла, пока в электричке ехал, что-то стоящее выходит из под пера человека, которому худо. Вот парадокс-то... Казалось бы... ан нет.

228928 "Владимир Варава - Метафизика. Смерть. Русская философия."	2001-04-29 11:38:00
[195.208.220.1] ВМ

- Тоже о философии: "В России думать о смерти - значит всегда преодолевать ее, и поэтому достигать жизненой полноты. Русская философия - преодоление иллюзии, борьба за реальность в высшем смысле слова, за подлинное человеческое существование, которое достижимо лишь на путях реального преодоления смерти, а не ее страха. В этом пафос Достоевского - борьба с кажимостью, призрачностью, неподлинностью жизни. Это даруется не только на путях нравственного совершенства, а в результате раскрытия бытийной полноты своего естества, т.е. усмотрения себя в Вечности..."

228927 ""	2001-04-29 10:38:43
[195.208.219.132] qwerty

- Юлий, ничего подобного!!!! Это прогамма, позволяющая жить скриптам в оперативной памяти!!! Спросите сами в fido7.ru.perl, там нет никаких банов.

228926 ""	2001-04-29 01:55:18
[195.34.133.60] Yuli

- Сергей Сергеевич! Физики шутят вот над чем: ВМ известил нас, что на сайте внедряется программа "Масон" для автоматического, так сказать, регулирования. Остальное Вам должно быть понятно. Мы-то Вас знаем.

228925 ""	2001-04-29 00:22:56
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Поздравляю сердечно всех с праздниками грядущими и прощаюсь до 7 мая.

228924 "Премия Русского переплета за вклад в русскую культуру публикациями в Интернете - Меценаты"	2001-04-28 21:12:24
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Честь и хвала (дифирамб и пэан) великодушным меценатам: Юлию Борисовичу Андрееву и Евгению Станиславовичу Семенову.

228923 "Премия Русского переплета за вклад в русскую культуру публикациями в Интернете - Меценаты"	2001-04-28 18:56:20
[195.208.220.229] ВМ

- Особая благодарность нашим меценатам - Юлию Борисовичу Андрееву и Евгению Станиславовичу Семенову!

228922 "Вручены премии Русского переплета<P><img src="/konkursi/mini_gorlova_dip.jpg" border=0>"	2001-04-28 18:54:33
[195.208.220.229] ВМ

- О премии <A HREF="http://www.pereplet.ru/konkursi/premiya2000.html">здесь</A>, а о вечере еще напишем!

228921 "Современная русская мысль"	2001-04-28 18:40:51
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Владимир Михайлович! Я не специалист по Тютчеву, увы. Может быть, стоит обратиться к известнейшему московскому стиховеду Александру Николаеву, который когда-то защитил по творчеству Тютчева диссертацию в Пушкинском Доме, к тому же он специально занимается "русской идеей".

228920 "Современная русская мысль"	2001-04-28 17:31:34
[195.208.220.229] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич! Согласен с Вами. На этой странице давно заявлен Тютчев, а вот оживить никак не получается. Может быть поможете?

228919 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-28 17:27:50
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень хорошая статья, страстная и пристрастная. Эмоции иногда берут верх над холодным умом аналитика. Осмелюсь напомнить автору, что к русской философии руку приложили еще Ф.И.Тютчев и славянофилы по прямой инспирации Государя Николая Павловича и III Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Иное дело, что заказ не слишком понравился заказчикам... К бахтинской полифонии близко подошел Вяч Иванов, назвав произведения Достоевского "романами-трагедиями". Владимир Михайлович, друг мой высокий! Я не всегда понимаю Ваш с Юлием Борисовичем юмор в стиле "физики шутят". Что я такое "оккупировал"? Какой из меня "сетевой администратор"? Литературная игра есть литературная игра (и ничего более).

228918 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-28 17:10:42
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Я уезжаю на восемь дней в благословенный Петергоф. Глубокоуважаемым Владимиру Михайловичу и Юлию Борисовичу осмелюсь напомнить: написание чепуховой коммерческой заметки требует определенного (достаточно объемного) фундамента специфических знаний. Сердечно поздравляю всех с грядущими праздниками.

228917 ""	2001-04-28 16:57:11
[195.208.219.132] Йцукен Йцукен Йцукен Йцукен Йцукен

- Плоды? Обоюдоострые? Алтарь, Афины, Некрополь? Спасибо, примем на заметку. Укусил бы... плоды-то... Йцукен

228916 ""	2001-04-28 16:54:59
[195.208.219.132] qwerty

- Уважаемый ВМ... КошМариКИ это всЁ одним словом!!!!!!!

228915 ""	2001-04-28 16:54:28
[195.19.5.180] М.К.

- Это я к тому, что жертва оружие обоюдоострое. Жертвуют ведь не только Богу но и бесам... Соответственно и плоды бывают разные.

228914 ""	2001-04-28 16:52:37
[195.208.219.132] qwerty

- но ведь ценится то в рассказе, романе и пр. именно трагедия. А хеппиэнд, кому он нужен? Вот противоречие то...

228913 ""	2001-04-28 16:39:54
[195.19.5.180] Мария К.

- К счастью не у всех... А Руфь... Ну так церковь не зря предупреждала против идолопоклонничества. НЕльзя на человека молиться.

228912 ""	2001-04-28 16:33:35
[195.208.219.132] qwerty

- Интересно... Интересно. Но ведь Руфь то ушла, где она была? Человек осознал что-то, настолько сильно, что понял, что что-то его манившее ранее, стало не важным, а так бы может и не осознал. Руфь... Да, Руфь. Бывет, можно и матроса повалять. Какая-то сплошная трагедия у всех одна и та-же, безосмысленность, в результате.

228911 ""	2001-04-28 16:30:07
[195.19.5.180] М.К.	ВМ

- Убедили, еще часик поработаю и пойду любить ближнего... Вернее ближнюю.Действительно - глупо лясы точить, когда дома черепаха не кормлена.

228910 ""	2001-04-28 16:27:27
[195.208.220.229] ВМ

- И еще. Есть такие велосипеды, что по сто раз дню их открываешь, а они все новенькие.

228909 ""	2001-04-28 16:25:43
[195.19.5.180] Мария К.

- Самоубийство Идена не жертва, - отсутствует Другой, которому жертва приносится. На эту тему есть Восхитительные рассуждения Честертона о том в чем разница между мученником и самоубийцей. Мученник - утверждает Бога (ср Паскаль "я верю только такому свидетелю, который даст перерезать себе горло"), самоубийца же отрицает ценность всего. Один "есть то ради чего можно и умиреть", второй "нет ничего ради чего стоило бы жить". Это если кратко - у Честертона лучше. Иден - самоубийца, его поступок не жертва. А вот когда он ради Руфи ломал себя матроса и становился кем-то большим, то была жертва. И она принесла плоды - книги, например.

228908 ""	2001-04-28 16:25:28
[195.208.220.229] ВМ

- Маше! Боюсь Вы меня не поймете. Понимаете, вот эти правильные слова - ничего не значат, то есть слова, которые Вы произвели - суть такая правда, что не греет. А от чекго. Они не Ваши слова. Вы их оторвали от жертвоприносителей. Потому они скучны и никого убедить не могут.

228907 ""	2001-04-28 16:20:15
[195.208.220.229] ВМ

- Маша! Вы удивительно смотрите в корень. Но, боюсь, это не тот ответ. Отцы церкви, то есть подвижники - действуют не словами, но подвигом! Мы же, грешные люди, мечемся, словами играем, да ближнего полюбить все никак не можем. От того и слов столько.

228906 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 16:16:44
[195.208.220.229] ВМ

- Уважемый QWERTY! Из окна прыгать - большой грех. Вот то, что Вы с утра до вечера работаете и не только ради Переплета - это и есть жертва. Насчет литературы - Вы абсолютно правы - настоящая литература и есть философия, обратное, вообще говоря, неверно.

228905 ""	2001-04-28 16:15:05
[195.19.5.180] Мария К.

- ВМ, Вы не сочтете меня малолетней нахалкой если я позволю себе заметить, что о жертве отказе от себя от "самости" о смирении о том, что "начало познания страх Божий" были написаны Фоианты за тысячу с лишним лет до рождения Достоевского и Бахтина... Но с Достоевского спрос другой, Бахтин же во всяком случае в тех пассажах, которыми Вы особенно дорожите не открыл ничего сверх первых отцов Церкви... То есть открыл по сути своей велосипед. Другое дело, что к тому времени секрет велосепедоведения в массах был изрядно забыт.Он просто пересказал известные религиозные истины светским языком. Это прекрасно но порождает светские же спекуляции. Вроде Вашей о значении смерти Христа . Это богословски не верно от начала и до конца. Целью крестной смерти было спасение,и искупление, а не "узаконивание обьективного существования", что же касается мира, то Откровение недвусмысленно обещает новое небо и новую землю, потому, что этот мир лежащий под властью греха и энтропии - не для вечности.

228904 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 16:06:49
[195.208.219.132] qwerty

- Привык всегда смотреть на мир через призму книг, как например Лондона. Там ведь не чистая философия, как скажем у Фомы Аквинского. Там какая-то жизнь описана и потому интересно сравнить описываемую жизнь(не даром ведь гениальные писатели) с филосовскими взглядами. Ведь действительно, какую философию поступка вложил Лондон в действия Мартина Идена? Просто сравнить... Разные объяснения. По моему, классическая литература это вообще само по себе философия. Именно классическая. Быть может она не несет филосовских рассуждений, но опосредованно такие поступки из неё следуют и мысли, что ойойойой... Почему собственно все эти вопросы возникают. Любопытно все это очень... Сравнить филосовское действие поступка подражания, невольного, нежели чем осмысленное следование убеждениям лучших философов.

228903 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 16:00:22
[195.208.219.132] qwerty

- Необходимость жертвы для доказательства своего существования. 1) какой жертвы? 2) в зависимости от какой. Хм... Мартин Иден тогда доказал, что он есть, когда выбросился из окна каюты, уже став писателем. Если уж есть теория, то как она объясняет взгляды Джека Лондона на концовку романа "Мартин Иден"?

228902 ""	2001-04-28 15:55:09
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Сергей Сергеевич тут давно все окупировал. Я уже не знаю - есть ли еще обитатели в Дискуссионном Клубе кроме него. Принялся я тут его стирать - Господи, ничего не остается. Ведь он и сам пишет и сам себя ругает и просто не филолог а полифоническое совершентсво...

228901 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 15:50:00
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Георгий Граев! На самом деле я очень рад, что может состояться разговор вокруг вопросов затронутых в моей записке. Впрочем, я вряд ли смогу ответить тут же развернуто. Да я и не уверен - нужно ли это. Есть ключевые моменты Достоевский, Бахтин, "полифонический стиль"... О Бахтине: Говорить о литературоведении не очень интересно. В.В.Кожинов очень верно определяет его как мыслителя. Не философ и не литературовед, а именно - мыслитель. Мыслитель интересуется "вечными", "проклятыми" вопросами. Например, о сушествовании этого мира вообще. О Вере, о Боге. Мыслитель понимает, что такое дело не может быть просто одной из наук. Вот здесь самые замечательные открытия сделал Бахтин, но прежде всего Достоевский. Помню мой последний разговор с В.В.Кожиновым (22 декабря 2000г.), когда мы ехали после пятничного вечера к нему домой. Я запомнил место из его выступления, что, мол многие неправильно понимают суть открытия Бахтина. Меня это тоже мучило. Я сказал, что ведь все это у Достоевского есть. На что Вадим Валерианович, ответил: "Да, есть, но кроме Бахтина этого никто не заметил". Потом, мы помолчали, и я вспомнил об одном мотиве из ранней работы Бахтина, о необходимости жертвы для доказательства своего существования. В этом смысле, Иисус Христос, своей жертвой, узаконил объективное существование этого мира, - сказал я. Коженов мгновенно срагировал: "Вы абсолютно точно чувствуете Бахтина". Нет сомнений, что привожу я это не ради "хлестаковского" тщеславия. Это очень важный момент. Забудьте эту филогическую невозможность автора понять героя. "Автор" мира сего вполне понимает своих героев. Не упрощайте Бахтина. Не делайте из него одного из команды Сартра, Камю или Умберто Эко. "Полифонический стиль" - слова ничего не стоят сами по себе. У Вас нет формулы, то есть формула есть но она ничего не объясняет. В сущености Федор Михайлович в творчестве всегда подражал лишь одному великому Автору. Помните, когда у Мышкина спросили, что для Вас Христос? Вы упрекаете меня в монологичности. Да правильно, как в стаье можно по-другому? О чем я и написал. Статья не может... Но, если Вы пороетесь еще найдете что-то и другое.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...