Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229172 ""	2001-05-07 15:53:50
[195.19.5.180] Мария К.	Али

- Гм, все-таки главные мужененавистники - это сами мужчины... Мне бы никогда и в голову не пришло, что Андрей Болконский ухаживал за Наташей Ростовой от того, что ему не с кем было поиграть в куклы...Или исключительно по другим еще более прагматичным соображениям... Чудны дела твои Господи... "По жизни" молодого человека в загс топором не загонишь :" мне еще рано жениться", "разве нам так плохо?", "да конечно я дам тебе денег на аборт, что я подлец какой...".... А в инете как один вопрошают "Тварь я дрожащая, али право имею?!" Окончательно идея "прав человека" всем голову замурила. Брак - это не из области "прав", а из области "обязанностей". А главное спор какой-то бессмысленый. Я уже не студентка, мои собеседники подозреваю тоже. Так за чьи права мы боремся?... Бред какой-то. Давайте лучше о поэзии...

229171 "Валерий Сердюченко вспоминает Афганистан<P><img src="/kandid/serd07may01.jpg" bjrder=0>"	2001-05-07 15:42:42
[195.208.220.229]

229170 ""	2001-05-07 15:12:37
[212.192.35.193] Али

- Н-да, очень интересно прочитать размышления людей обремененных опытом :) Мужчина и женщина, наконец она пришла сюда, румяная Фефела. Эта значит получается, что девушка уже созрела, а юноша должен павианом бродить, до выроста? Вы Маша посмотрите по сторонам, кто такие неженатые и кому за 30? Или разведенные не один раз, или чудеса природы, вечно живущие с папой и мамой. С другой стороны на 15-20 лет оно конечно, кожа гладкая, смех звонкий. Но ведь с ней только в куклы играть, или доминировать, как Юлий :) Не обижайтесь, но те, кто крутятся около 20-летних девиц имеют всего лишь один интерес, что обычно приводит к печальным последствиям - обычно для них самих.

229169 ""	2001-05-07 14:33:25
[195.208.220.229] ВМ

- Господа обсуждающие проблемы под ссылкой на произведения! Пожалуйста, не делайте этого. Вскоре, все высказывания по данному произведению "приклеются" к самому произведению. И что же мы там обнаружим?

229168 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-07 14:17:58
[195.19.5.180] Мария К	Кверти

- НЕ надо! до облысения точно не надо! Споры дело дурное. Но.. взгляните на подборку стихов Доли, они того стоят...

229167 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-07 14:08:03
[193.229.72.75] Антонов

- Жизнь задает вопросы, литература подает нам их в свободной форме, бывает - глуповатой. "Эмигрант" - вопрос своевременный и важный. Такого нам не задавали, потому как ответ был известен - один и правильный: "Что положено иметь полковнику с француженкой - не положено рядовому и немочке". Рядовой Нечипоренко осмелился эту вечную истину поставить под вопрос, за что и получил от полного генерала и виртуального цезаря Юлия и в бровь и бритвочкой по глазам. Генерала "осадил" полковник, мол истина наша верная, но бритвочкой не надо... Между тем, по ходу дела Сам цезарь выдал прелюбопытнейшую контробайку про своего друга детства, который любил и все пытался мастерить что-то, несчастный, не будучи Мастером, вместо того чтобы ходить в школу преуспевать. Приятель этот, можно догадаться, теперь бомжует, или умер невразумленный, а нам предлагается цезарева мораль: всяк сверчек, знай свой шесток. Мало ли кто чего любит и хочет делать! Работать надо, делать то, за что платят. Быть тем, кем тебе положено быть: человек-жнец, человек-швея, человек-кухарка и дети его, понятно - кухарки.

229166 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-07 13:54:42
[195.208.219.132] qwerty

- Уважаемая Мария К! я тут было накатал мессадж, потом тут надо было винды поставить и потихоньку задумался. Я не хочу быть олицетворением таких мыслей. Да точка зрения понятна, да её можно копать чуть не до Фрейда с Павловым и глубже. Да можно спорить до облысения, но... не хочу, просто не хочу. Тут аргументы наверное на таком уровне.

229165 ""	2001-05-07 13:54:35
[130.161.167.204] vertihvostka

- Marii K.: Pochemu Vi dumaete, chto muzhchinu uderzhivayut riadom s zhenoy v osnovnom religioznie soobrazheniya... ili "prostota"? Mozhet bit', est' esche kakie-to prichini v mire? Lyubov', uvazhenie, glubokaya privyazannost'... A esli kto "do pervoy yubki"... za takih vihodit' ne nado, milaya, kotorie ne ceniat Vas, Vashu lichnost', Vashe obayanie i otnoshenie... Religiya tut ne pomozhet. Luchshe pust' civilizovanno ostavlyayut, chem silkom rydom ih uderzhivat'... "Glavnoe prednaznachenie zhenschini... semia". Dorogie moi! A muzhschini - ohota i ribolovstvo? Semya - horosho, no malo... Voobsche, razberites' s sobstvennim prednaznacheniem, a potom uzh budete ego dlya vseh zhenschin ili tam muzhchin opredeliat', esli sami ne razberutsya... > ZHenschine veduschej osadu, ne do detorozhdeniya. Tut tol'ko uspevaj osvaivat' pricheski, makiyazh, i lyubovnyek igry, a to naletyat, uvedut naglye dvadcatiletnie. A ya-to greshnim delom dumala, chto eto dlia svoego zhe (v tom chisle) udovol'stviya... > A komu interesna domohozyajka za sorok?.. A Vam-to samoy ona interesna? Sredniaya domohozyayka za 40? Ili do 30? Kak lichnost'? Ne ob isklyucheniyah rech'. A zamuzh vihodit' nado po lyubvi... za sverstnika, ne za sverstnika... Bryuneta, rizhego... Esli lyubov' nastoyaschaya, vse ostal'noe - chush'. I detey rozhat' nado, i lyubit', i rabotat' (i lyubit' svoyu rabotu)... i za vneshnost'yu sledit' ne meshaet... i vse takoe prochee.

229164 "Поздравляем Владимира Вараву с выходом книги!<P><img src="/avtori/mini_varava.jpg" border=0>"	2001-05-07 12:51:53
[195.158.131.176] Dr. Leo Bode	?

- Статья г.Вараввы "Каменный век русской культуры" выразила то, что многие уже давно чувствовали. Сататья восхитительна, удивительно правильный русский язык и логика изложения.

229163 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-07 12:35:46
[195.19.5.180] Мария К.	Кверти

- Я тут правда буду сама себе противоречить, но Вы не обращайте внимания...:) Во первых, я не согласна, что сверстники, значит "равные". Лет до 23-25 (в среднем) юноша, аж никак не равен девушке того же возраста. Ни физиологически, ни эмоционально, ни житейски. Она в это время уже женщина уже личность данность и определенность. Он еще "пацан", которому предстоит доказывать и доказывать миру, что он что-то из себя представляет. А ей изначально никому и ничего доказыват не надо. В разновозрастной компании (а я свою юность провела именно в таких)мальчики совершенно добровольно "строятся" под знамена старших и опытных товарищей - инстинкты знаете ли... И совершенно добровольно высказывают "знаки подчинения", так же как молодые волчата или павианы. И их сверстницы естественно предпочитают быть с теми "кто строит", а не с теми "кого строят". Не согласна, что равные - значит интересные. Может кто-то любит глядеться в зеркало, я предпочту хороший закат. Интересны различия, а не сходство. Ваша логика - неминуемо приводит к апологии гомосексуализма - если хорошо быть одинаковыми по возрасту, то еще лучше и по возрасту и по полу - полное взаимопонимание... разве мужчине обьяснишь прелесть помады Орифлейм... Если и муж и жена одинаково невежественны и неопытны, что в этом хорошего?

229162 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-07 12:26:58
[195.34.133.68] Кот Вася

- На пятнадцать лет младше, говорите? Надо подумать, стоит ли ждать еще одиннадцать лет. И кстати, что это за разговоры про интеллектуальное равенство? Кошки всегда умнее котов, но это совсем ничего не значит.

229161 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-07 12:06:46
[195.208.219.132] qwerty

- А вообще сильная тема для разговора... много про это всего написано. Давайте спорить, я с удовольствием.

229160 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-07 11:41:12
[195.208.219.132] qwerty	дайте сказать наконец-то!!!

- Уважаемая Мария К. Аааа, уже исключения появились... Простое доказательство о равенстве в возрастах. Вместе ужится могут равные по уму люди. Подавляющму большинству равенство по уму обусловленно окружающей их обстановкой, т.е. многие что жизнь преподнесет, то и обдумывают. Т.е. примерно одинаковые точки зрения на примерно одинаковый взгляд на вещи... Ну житейское отношение одинаково, так чтоль сказать. потому как если разница в 15 лет то один будет сиплым криком убеждать что кастрюли надо класть дном кверху чтоб чище были ибо тогда пыль не сыпецЦца, а другая впаривать про то, что ничего подобного, я все чисто убрала. И вообще, надоел. Вот первый житейский конфликт на почве разности в жизненном опыте. Это надо быть наверное очень мягким и вдумчивым человеком, чтобы понимать, кто она, а кто ты и почему она так считает. А коль вдумчивый - то тут возражений нет никаких, нехай женицЦца.. Есть еще другая точка зрения, люди чтобы быть вместе, должны быть одинаковых взглядов. Но это уже пижонство, тут равность доказывать еще надо...

229159 ""	2001-05-07 11:26:17
[195.208.219.132] qwerty

- Уважаемая Ольга! Еслиб Вы сказали "...явление кратковременное Слава богу". Но Вы сказали "...явление кратковременное Увы", что лишний раз опосредованно доказывает степень влияния на человека равных браков. Не сочтите за придирку к словам, но они у Вас так подобрались, значит вы думали не "Слава богу", а "увы" все-таки. Так что все это байки про разновозрастные браки. Самым запоминающимся как правило бывает равный тебе человек. Ну... бывают исключения конечно. Юлий ведь тут писал, "не с кем поговорить" - ужель бы Вы, Юлий, говорили с 15 пареньком, который Шекспир+Ницше+Эйнштейн+Ньютон+еще кто-то... На ни в жисть. Я не поверю лично, может конечно и говорили бы, но не долго. Именно поэтому и запоминается равный человек. И не может не запомнится но уже в квадрате "именно по этому" когда более чем дружба и пр.

229158 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-07 11:19:13
[195.19.5.180] Мария К.	Почему никто не обсуждает поэтов?!

- Нет я понимаю - весна, мужчины-женщины, пятое-десятое.... Но всеже...

229157 ""	2001-05-07 11:15:47
[195.19.5.180] Мария К.	Ольге

- Вот и я говорю... Сверстники они для чего хороши - ну там полочку повесить, банку консервную открыть, "об умном" под дешевенькое вино и гитару поспорить...Но это ж не повод... Опять же есть исключения, но за ними такая давка...:))) Лучше даже и не пытаться.

229156 ""	2001-05-07 09:41:20
[62.118.137.134] Пушкина Ольга

- Господин Идеалист! Если Вам интересно услышать мнение 30-летней женщины, искренне озабоченной демографической ситуацией в нашей стране... ...Во-первых, беспокоиться о своей внешности для женщины естественно в ЛЮБОМ возрасте. Ей-Богу, можете не верить, но это факт! Во-вторых, даже наличие ребенка и необходимость его няньчить не мешают (а зачастую даже помогают) поддерживать эту самую внешность в более-менее приличном состоянии. В-третьих, касательно брака ровесников могу сказать очень многое. А если кратко... Известные мне исключения лишь подтверждают общее правило: семья ровесников-студентов практически нежизнеспособна. Я прожила в подобном браке 8 лет. И сейчас говорю об этом в прошедшем времени. Если быть достаточно циничной, то придется признать: браки между ровесниками, да еще и по "большой любви" - явление очень временное. Увы!

229155 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-07 09:05:53
[63.48.163.247] статистик

- "...И тотчас забыв о гребле, / О скалах, о парусах, / Он следит за мельканьем гребня / В распущенных волосах. // Не чудо, в итоге если / Поглотит его вода. / Вот сколько от дивной песни / Бывает порой вреда."

229154 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-07 02:26:09
[12.72.206.168] Шива Калифорнийский.

- Честно, мне понравилось вот что в рассказе Нечипоренко: он как-то немножко сумел ухватить-передать прелесть волшебной страны Германии. Вспоминались прямо таки цветаевские строки при чтении: Нет ни волшебней ни премудрей Тебя, благоуханный край, Где чешет золотые кудри Над вечным Рейном -- Лореляй.

229153 ""	2001-05-07 02:00:56
[12.72.55.201] Шива Калифорнийский.

- Пора, пожалуй, браться за это дело. Юлий Борисович, а почему бы Вам, как не просто очевидцу, а как человеку, активно и ответственно работавшему в зоне катастрофы, действительно не взяться за мемуары о Чернобыле? Уверен, это было бы очень ценным материалом на последующие годы. Если не Вы, то кто же ещё?

229152 ""	2001-05-07 00:59:30
[195.34.133.60] Yuli

- Статью Шурыгина "Ядерный ветер" прочитал, за автора - стыдно. Невежественный человек, наслушавшийся нелепых сказок. Чтобы не тратить зря время, скажу, что ни одна из рассказанных автором историй ничего общего с правдой не имеет. Напомню, что в Чернобыле я провел пять лет, с мая 1986 года. Если у кого-нибудь возникнут вопросы по конкретным моментам, обещаю рассказать, что же было на самом деле. Одним из самых страшных преступлений в Чернобыле была совершенно бессмысленная гибель пожарных в первые часы аварии. Ни одного толкового, смелого и грамотного человека среди руководящего персонала ЧАЭС не нашлось, это было одним из самых ужасных последствий коммунистической "кадровой политики", когда на ключевые должности, в том числе и технические, назначались люди по признаку клановости, а не по деловым качествам. Если хотя бы один из руководителей понял, что произошло, никто бы не стал посылать пожарных на крышу третьего и четвертого блоков, это было совершенно не нужно. Мало кто знает, что пожарные не только битум на крышах тушили, они пытались потушить из своих брансбойтиков взорвавшийся ядерный реактор! Они думали, что это обычный пожар! Выжить у четвертого блока было совершенно невозможно, но делать там пожарным было нечего. Организовать тушение крыши можно было без жертв, да не нашлось такого человека, всех умных еще в тридцатые годы перестреляли. Меня, как инженера, охватывает жгучий стыд перед близкими этих погибших и ничего не подозревавших ребят, которых потом объявили героями, что было всего лишь удобным способом для мерзавцев из высших эшелонов скрыть правду. В это время меня там еще не было, но мне все равно стыдно. Стыдно за то, что в студенческие годы позволял списывать у себя курсовые и прочие работы, стыдно за то, что сквозь пальцы смотрел на назначения "политически грамотных" на руководящие посты, мол, щли бы они все куда подальше. Вот где вышли наружу дурацкие изобретения вроде рабфаков и характеристик от партбюро. Похоже, что и автор статьи все из той же безграмотной "обоймы", обошедшейся русскому народу в миллионы погубленных по злому умыслу и по глупости людей в репрессиях, войнах, авариях и прочих несчастьях. Я не виню автора, естественно, в этих жертвах, у них другие виновники, просто с тоской взираю на его невежество. Есть еще один похожий на автора "знаток" Чернобыля, бывший научный редактор "Правды" Губарев, написавший совершенно дурацкую пьесу "Саркофаг" в 1986 году. Странно, что никто так и не написал правды о Чернобыле, хотя прошло уже пятнадцать лет. Пора, пожалуй, браться за это дело.

229151 ""	2001-05-07 00:05:15
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Иван, извините за неуместную просьбу, я вспомнил, что газета "Завтра" есть на сети.

229150 ""	2001-05-06 23:55:51
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Иван, нет ли у Вас возможности выслать статью "Ядерный ветер" по Е-мэйлу, хотя бы в виде картинки? Старую газету купить практически невозможно.

229149 ""	2001-05-06 23:49:21
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Андрей! Ваш вопрос относительно причин того, почему моя критика бывает слишком резкой, правомерен, что тут скажешь. Постараюсь ответить. Причина первая. Я уверен, что рассусоливание, уклонение от высказывания собственных мыслей, сколь бы неприятными для другого человека они ни были, оскорбляет объект критики сильнее самых резких слов. Посмотрите, например, что написал о рассказе Нечипоренко другой человек: "По-моему, довольно милый рассказик". В контексте сюжета рассказа, о котором идет речь и который заканчивается расстрелом главного героя, такая фраза звучит насмешливо, более того, издевательски. Должен признаться, что как и всякий русский человек, я с детства был приучен относиться ко всему иронически, я был наполнен иронией как бочонок клюквой, но к зрелому возрасту я понял, что заканчивать жизнь с иронической улыбкой на губах врядли стоит. Ирония - это прежде всего высокомерие. Сознаюсь, что порой бывает очень трудно преодолеть соблазн и не отнестись к человеку иронически, не воспарить, так сказать, над его проблемами. Посмотрите, например, на кота Васю - все бы ему иронизировать. Причина вторая. Для меня литература это не увлечение и не вся жизнь. Для меня литература - это часть жизни, точно так же, как сердце и легкие - это часть меня самого. То, что Бог не наградил меня литературным талантом никак не меняет моего отношения к литературе - для того, чтобы пить вино и знать в нем толк, не обязательно быть виноделом. И жизнь, и вино, не терпят лицемерия. Жизнь лицемера проходит зря, а вино от лицемерия киснет. Причина третья. Я обратил внимание на то, что с большой осторожностью следует принимать на работу людей, которые эту работу любят. Работу следует делать, а любить надо женщин. Когда приходит пора в корне менять весь рабочий процесс, те, кто относится к делу эмоционально, часто губят и себя, и свое дело. Тот, кто любит свою кобылу, не приходит к финишу первым. Работа, в том числе литературная, должна выполняться Мастером, а не расслабленным и самовлюбленным господином. Как правило, любители, сиречь графоманы, стараются, как мыши, свить уютные гнезда, где они гладят друг друга и взаимно тешат себя глупыми надеждами. Я этих мышиных игр не люблю.

229148 ""	2001-05-06 23:42:45
[207.170.161.41] Иван

- Не соблаговолит ли кто-либо из экпертов прокомментировать статью В. Шурыгина "Ядерный ветер" в 18-ом номере газеты "Завтра"?

229147 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 22:22:57
[131.246.252.32] Алекс

- Отличный рассказ, спасибо.

229146 "В день рождения Юрия Нечипоренко читайте его новый рассказ<P><img src="/avtori/mini_nechip0.jpg" border=0>"	2001-05-06 21:34:06
[195.131.85.98] Максим Чуриков

- Неверный голос в рассказике. Претензия на сказ, а сказ-то пшиковый. История хорошая, но в искусстве главное - не ЧТО, а КАК. Искусство должно порождать сопереживание. А тут ни с кем не сопереживаешь. Расстреляли - и черт с ним. Краткость, господа-товарищи, сестра таланта, но еще не сам талант. Ей-богу!

229145 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 20:03:42
[12.72.56.175] Шива Калифорнийский.

- По-моему, довольно милый рассказик. И форма изложения в виде простодушной сказочки вполне уместна, как мне кажется.

229144 ""	2001-05-06 19:46:48
[131.246.252.32] Алекс

- Yuliyu Ваши замечания очень "теоретичны", причем, как выясняется, почти по всем поводам:-))

229143 "Мария Кондратова - Заметки на полях чужого романа"	2001-05-06 18:20:11
[62.118.130.83] Сергей

- Сильно!!! Масса слабых мест в начале , но финал искупает всё. Это шок, осень сильно!

229142 "Илья Тюрин - РУССКИЙ ХАРАКТЕР"	2001-05-06 18:12:49
[207.170.161.11] Джугашвылы

- Сными подковы с блохи - будэт работать!

229141 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 17:58:21
[207.170.161.11] Бомж

- Спасибо балагуру Нечипуренко! Справный рассказ: хорошо идёт под водку и селёдку.

229140 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 17:52:08
[195.16.37.194] Андрей

- Уважаемый Юлий! Ваша критика, часто справедливая, нередко становится неотличимой от оскорбления. Это говорит о том, что Вы - плохой полемист, хотя можете при этом можете быть хорошим специалистом и руководителем. Для Вас литература - увлечение, а для некоторых жизнь. А Вы и ниже пояса, и открытой перчаткой... Первая часть Вашего поста, посвященная данному произведению замечательна(например своей неоднозначностью). Если бы вы дали Вашему виртуальному собеседнику самому обо всем догадаться...Но Вас что-то заставило говорить грубо, в лоб, в куски. Но ЧТО Вас заставило?

229139 "Илья Тюрин - РУССКИЙ ХАРАКТЕР"	2001-05-06 16:04:44
[195.19.5.180]

229138 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 15:52:54
[195.34.133.68] Yuli

- Напротив, уважаемый ВМ, я считаю, что ничто не может быть дороже человека. Вы действительно уверены, что мое мнение ю о творчестве Юрия Нечипоренко не приносит автору ничего, кроме вреда? А что, если здесь погибает хороший математик, или пчеловод? Что делать с другими начинающими авторами, котрые решат, что можно писать так, как это делает Нечипоренко? Публикуя свои произведения на сети, автор должен быть готов к любым отзывам, в том числе и к достаточно жестким Мое мнение ни в коем случае не может быть истиной в последней инстанции, поэтому ситуация не кажется мне трагической. Впрочем, если со стороны мои отзывы выглядят слишком резкими, я готов воздержаться от критики произведений Нечипоренко, хотя бы из уважения к тем, кому такая критика не нравится. Что изменится в литературе, если Нечипоренко будет писать, а я перестану его критиковать? Скорее всего, ничего не изменится.

229137 "Евгений Бузни, "Поэты или графоманы?""	2001-05-06 14:06:36
[195.208.220.229]

229136 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-06 13:50:46
[195.19.5.180]

229135 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 13:10:23
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Мне никогда не нравилось выражение: Платон - ты мне друг, но истина... Я очень сомневаюсь, в правильности этого монологичнеского высказывания. Впрочем, любое монологическое высказывание весьма ограничено, так как лишено саморазвития. Так вот, похоже Вы считаете, что не только Истина, но и субъективная истина дороже человека. А по-моему, наоборот.

229134 ""	2001-05-06 12:20:22
[131.130.232.51] Yuly

- Уважаемый статистик! Ваши выводы относительно того, что в результате низкой средней продолжительности жизни у мужчин любая женщина останется в старости одинокой совершенно не верны в каждом отдельном случае. Во-первых, мужчинам надо меньше пить. Во-вторых, если люди счастливы, они живут долго и умирают в один день и час. В третьих, к черту вашу статистику!

229133 ""	2001-05-06 12:11:33
[131.130.232.51] Yuly

- Для МА. В данном случае, "завести ребенка любой ценой" есть риторическая фигура усиления, а не предложение, скажем, украсть ребенка. Дело в том, что завести ребенка вне брака до сих пор отваживается не каждая женщина. Но в контексте моего соообщения это усиление может быть удалено, тем более, если этого требует дама!

229132 ""	2001-05-06 11:28:19
[193.232.125.10] qwerty

- ну тогда скорей назад в будущее...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...