Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229901 ""	2001-05-30 19:50:18
[193.229.72.75] Суси

- Мария, подписываюсь под каждым словом вашего последнего поста. Всех вам благ!

229900 ""	2001-05-30 19:16:34
[195.208.220.229] ВМ

- Теперь, когда Вы остыли. Я убираю Ваши оскорбления.

229899 ""	2001-05-30 19:02:02
[193.232.125.10] и.о. вебмастера

- Уважаемый Шкондин! не стоит так резко в гостях.

229898 ""	2001-05-30 18:59:27
[193.232.125.10] qwerty

- :)) О, уже ругают :))

229897 ""	2001-05-30 18:58:06
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемая, Елена! Позвольте поправить Вас лишь в одном. Кликайте <A HREF="http://1000stars.ru/sect/art:libr1.htm target=">здесь</A>. Обратите внимание на рецензируемые сайты. Пожалуйста, назовите мне сайт в Русском Интернете, который опережал бы нас по посещаемости и не содержал чернухи, порнухи, анекдотов и жанровой литературы? (Впрочем, и таковые уже позади.) Мы будем равняться на него. Тут опять упоминались Соросовские деньги. Спросите у своих знакомых программистов, сколько стоит сделать такой сайт. Ответ будет - несколько сотен тысяч долларов. Мы же пока не получили ни одной копейки.

229896 ""	2001-05-30 17:54:15
[158.250.3.75] Nik

- Nik (<a href="http://www.pereplet.ru/avtori/n_nikitin.html"> Николай Никитин</a>) -> Вячеславу Румянцеву Да, и азербайджанцев, бредущих по горам тоже помню. Что касаемо начальников и беженцев, то Вы переставили причину со следствием. Вначале были пренебрегающие начальники, а за ними потянулись беженцы. Одно зло неминуемо порождает другое. И второе зло может быть больше первого, третье больше второго. А дальше война. Из которой все рано нужно выходить, либо воевать до последнего армянина и азербайджанца. Лучше подумать, ни кто кого круче, а кто кого добрее. Так ведь? Все равно, людям, если они хотят выжить при научно-техническом прогрессе, нужно не о крутизне заботиться, а о мозгах и доброте. Возможно, что именно такой переход и есть следующая стадия эволюционного отбора. Те разумные виды, которые продолжают пологаться на инстинкты при наличии атомной бомбы и генной инженерии, при наличии средств массовой информации и химического оружия, должны погибнуть. Да, мир пронесло в корейскую, вьетнамскую и авганскую войны, карибский кризис удалось решить мирно в самый последний момент. А если бы нет? Сейчас самыми крутыми чувствуют себя Штаты. Они нарушают международные соглашения и ни во что не ставят ООН. Как следствие, очень скоро возникнут новые карибские кризисы. К чему я это? К тому, что естественно призывать людей к доброте и ответственности, пусть даже в самых неподходящих, с точки зрения так называемого политического здравого смысла, ситуациях. Поскольку самый добрый выход и есть самый правильный. В любом случае. Я уже писал, что Сахарова легко критиковать. Он делал много "ошибок" с точки зрения обывательского здравого смысла. Но если встать на ту точку зрения, которую я Вам предложил, так ли уж много ошибок Андрея Дмитриевича мы можем найти? Что касается пользы предложений Сахарова для Кавказа. Да, Андрея Дмитриевича не захотели услышать. Итог, благословенный красивейший и плодороднейший на всей Земле край лежит в руинах, все со всеми воюют по совершенно непонятным поводам (чаще всего, просто из мести за предыдущее, тем самым еще более усугубляя ситуацию), население, исключая отдельных бандюганов, живет в нищите и погибает. Вот она, реальная и реализованная альтернатива сахаровским предложениям. Вам нравится? Nik -> am Нет, я попал в ту самую дверь. Возможно, ошибка произошла с Вами? С каких это пор в России чудовищными стали считаться защита людей и восстановление попраной справедливости, а воровство и лизоблюдство чуть ли не доблестью? Выборы по АН СССР. Избраться по спискам АН для Сахарова, если хотите, было делом чести, а не желанием со 100-процентной вероятностью пройти в Верховный Совет. Почитайте внимательно воспоминания А.Д.

229895 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 17:37:20
[62.118.128.136] Dr. Лох - МА

- Дорогая МА, в глубине души я чувствовал, что Вы рано или поздно пойдёте на поводу у большинства и пожертвуете для них "личным". Но я уже приспособился к этой небольшой проблеме, я переделываю Вашу теперешнюю кирилицу в прежнюю латиницу, а уже затем складываю в свой архив. Ваш Лох.

229894 "8 июня Александр Зиновьев на вечере "Русского переплета"<P><img src="/lenta/images/zinoviev.jpg" border=0>"	2001-05-30 16:56:29
[195.208.220.229] ВМ

- Господину Граеву! Вот теперь более-менее ясно о чем речь. Речь идет о расхождении взглядов Сердюченко и Граева на Достоевского. Отмечу, что ни тот ни другой не отражает взглядов "Русского переплета". (Кстати, здесь, где открыт один из старейших Клубов любителей творчества Ф.М.Достоевского в Интернете, не надо "защищать" Достоевского от "Русского переплета". От Сердюченко, пожалуйста.) По-моему же частному мнению, ваши позиции в сущности близки, поскольку повисают в пустоте атеистического самосознания. Вы оба думаете, что без этики, а точнее без нравственного закона вообще что-то существует. Мне кажется, что - нет. Отсюда и горячность, потому что каждый раз надо доказывать свое существование, а нечем, значит надо брать горлом или длинной цепью правдоподобных рассуждений. Существует лишь то, что чревато словом (Бахтин), добавим словом Божьим. Дикие же фантазии Сердюченко о подпольных пороках Достоевского оторвать от Сердюченко абсолютно невозможно. То есть, будучи оторванными от автора они и становятся дикими фантазиями.

229893 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 16:54:50
[194.177.32.67] Георгий Граев

- Милая МА! Я не сомневаюсь, что Вы - умница и красавица. Теперь буду Вас замечать. С Шивой, а тем более Калифорнийским, ничего общего не имею. Надеюсь, Вы поверите мне на честное слово.

229892 "8 июня Александр Зиновьев на вечере "Русского переплета"<P><img src="/svech_prozr.gif" border=0>"	2001-05-30 16:41:04
[195.208.220.1] LOM

- Придём!

229891 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 16:11:38
[24.157.54.143] МА(Т.Калашникова)	Шутки-прибаутки

- Граеву. "Не заметил на общем фоне..." Ну разве можно так с женщиной, Георгий?! А может я - умница и красавица? А если серьёзно, это и неудивительно, - я, действительно редко высказываюсь, т. к. не хочу лишний раз народ нагружать или раздражать своей латиницей. А Вы, всё же, мне все больше напоминаете Шиву Калифорнийского стилем своих высказываний. Вы с ним случайно не родственники? Дорогой Доктор Лох, как всегда, интересно читать Ваши реплики. Вы уж не обижайтесь, что я не послушалась Вашего совета держаться своей нечитабельной латиницы. Хочется все-таки, чтобы читали, а читать её, как не крути, неудобно, особенно длинные реплики. (Правда писать кирилицей я могу еще не всегда.)

229890 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 15:58:13
[194.177.32.67] Георгий Граев

- Уважаемый Доктор Лох! Полагаю, что роман Достоевского послужил г-ну Сердюченко лишь поводом для высказывания собственных мыслей. Во всяком случае автор весьма сочувственно излагает идеи "своего" Достоевского. Психическое нездоровье Федора Михайловича меня ничуть не смущает. Он был психически нездоров, это факт. Ну и что из того? Человек, писавший "Преступление и наказание" и "Братьев Карамазовых", давно умер. А произведения его живы и волнуют до сих пор. Именно потому, что современные люди чувствуют, что тоже нездоровы психически. В болезни же их, как и в болезни Достоевского, виноваты социальные причины. Все потому, что естественная, биологическая любовь к жизни с самого раннего детства подвергается репрессивному воздействию "смысла" и "логики", которыми подавляют здоровое естество ребенка всевозможные философы и моралисты. В лице г-на Сердюченко я вижу еще одного такого "моралиста". А на его тезис, что "обязательным условием создания нравственного закона должен стать отрыв человека от природы, возвышение над ней, отчуждение", я отвечаю своим антитезисом: "естественному, здоровому человеку мораль и нравственный закон не нужны, напротив, человеку нужно признаться себе в том, что он - такое же животное, как и все остальные биологические существа, изучать себя и учиться жить в согласии с самим собой и своими инстинктами". Тогда не нужно будет противопоставлять жизнь и логику, тело и сознание. Это - как идеал, к которому надо стремиться, несмотря на социальный хаос кругом, даже - именно потому, что кругом социальный хаос. То есть Сердюченко талантливо указал на одну из узловых проблем современности, на тот вопрос, который настоятельно требует ответа от современного человека. От ответа на этот вопрос многое зависит. Потому я и горячусь. Потому и не могу согласиться с предложенным выводом автора. Потому и высказался.

229889 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 13:56:17
[62.118.130.166] Dr. Лох - г-ну Граеву

- Г-н Граев, мой ник, замечу, не только забавный, но и весьма предусмотрительный, если можно так выразиться. Здесь, в дискуссионном клубе РП, часто обсуждаются вопросы (как и сейчас, например), в которых я, откровенно говоря, плаваю и плаваю по поверхности того бульона, который вы упоминаете. И когда я, разбежавшись мысленно, ныряю внутрь, к моему соприсутствию там относятся достаточно снисходительно, однако перейдём к делу. Итак, вы продолжаете настаивать на том, что: " идея г-на Сердюченко о "безнравственности" витального начала - преступна. И свидетельствует либо о глубоком психическом нездоровьи автора, либо о добросовестном заблуждении, из которого автора надо, не жалея сил, вытягивать за длинные уши". Однако, выражайтесь точней, ведь не о безнравственности витального начала вообще идёт речь, а о его началах в произведениях Ф.М. Достоевского.Если я не прав, тут же меня поправьте. Далее, я подозреваю, что не забота о психическом здоровье В.Л.Сердюченко заставила вас здесь столь эмоционально выступить, а его, Сердюченко, подозрения относительно психического здоровья Автора. Я, поверьте, не только понимаю, но и разделяю в глубине души это ваше возмущение, однако согласитесь, одних эмоций или ссылок тут недостаточно. Более того, если признать невозможное, допустив недопустимое, в моих глазах Ф.М.Достоевский не упадёт, а наоборот возвысится, поскольку преодоление человеком болезни имеет больше смысла, чем изначально-здоровое его естество. О втором беспокоится природа, за первое если и борется, то борется сам человек, и я имею серьёзные подозрения, что именно уродство или отклонение от животной нормы сделали человека человеком. Недавно смотрел фильм, "Космическая одиссея" кажется, и первые 15 минут смотрел, можно сказать, затаив дыхание. Вот где зарождение разума, вот где причины его зарождения, а " монолит" там торчит, ИМХО, как непришитый рукав. Г-н Сердюченко, при всех его недостатках (а их, если верить его оппонентам, у него хватает, и длинные уши далеко не самый тяжкий из них), так вот, при всём при этом, написанное В.Л.Сердюченкой отличает предельная ясность изложения, почти полное отсутствие литературно-критически-обобщённо-обтекаемых фраз, и эта его, извините, конкретность, не то, что подкупает, а просто делает интересным написанное. Однако это его преимущество одновременно и его недостаток, он уязвим, и мне остаётся только гадать, почему вы этим не воспользовались, почему не стали "цитировать его статью кусками", а ограничились лишь: "...возмутительней бреда на тему "карамазовщины" я не читал". Ведь вам не чужда логика, сколько я успел понять, а она, опять же исходя из моего понимания, сначала допускает любые предположения, а затем отметает весь мусор, иногда сам же мусор для этого и используя. Возвращаясь к моему нику, и чтобы оправдать его не только забавное звучание, сформулирую лишь некоторые вопросы, которые мне действительно непонятны, ну например: Когда Алёша предлагает брату Ивану "жизнь полюбить больше, чем смысл ее", т.е."предлагает сменить тот тип рационалистического сознания, который олицетворен в Иване, на более высокий тип, где место разума занимает вера и трансцедентальная, надсознательная (а не подсознательная) интуиция."- для меня это всё равно, что совет стать здоровым и богатым, ну разве это не так, г-н Граев? Или то же, но с другого бока: "Достоевский в уста старца Зосимы вложил мысль о том, что жизнь надо полюбить прежде логики!"- и мысль эта, г-н Граев вам понравилась,- ну тогда объясните мне, как у вас с этим в детстве было. У меня именно так, как Зосима говорит, и без его советов жизнь я полюбил раньше, а логику значительно позже, причём в ущерб, заметьте, своей первой и незабываемой любви, и независимо от своего желания или нежелания. Но вот насколько взаимной у нас с нею (с логикой) любовь получилась, сказать пока затрудняюсь. Название статьи старика-Карсавина ""Федор Павлович Карамазов как идеолог любви"меня заинтриговало до крайности, да и дремучее манихейство тоже, спасибо за ссылки.

229888 ""	2001-05-30 13:09:34
[195.19.5.180] Мария К.	Валерию Суси

- Не ради продолжения дискуссии... Но ради взаимопонимания и взаимоприятия. Валерий, мне ли не знать как все неопределенно и недоказуемо... Мы с Вами просто немного разминулись во времени... Я три месяца тому болела ровно тем же вопросом. Допрашивала знакомых историков "есть ли доказательста"? Историки выражали недоумение "а разве это важно"?... Где есть вера, есть и сомнение, где полет, там и бездна разверзнувшаяся под ногами. В вопросе о бытии Божием (если взять еще более общую проблему, чем тайна Воплощения)каждый находит то, что ищет. Паскаль нашел Бога ровно там же где Ницше Бога потерял. (Я аппелирую к Паскалю еще и потому, что его "доказательство", в свое время буквально перевернуло меня. В самом деле, если Его нет, то что я теряю?...) Что же касается доказательств "от рацио" то я чем дальше тем больше прихожу к мысли, что тут как и с происхождением жизни "все глухо" или, если "по-взрослому" - "принципиально недоказуемо". Я не могу доказать Воплощение и Воскресение, но ведь и Вы не можете опровергнуть их не прибегая к доводу "этого не может быть по тому, что этого не может быть никогда". У меня нет кинопленки с записью Вознесения, но и у Вас нет тела Иисуса. Мы квиты. Мы вольны выбирать во что нам верить. Что о рукописи, то я, как уже писала не могу об этом судить. Я вообще слабо представляю, что именно в исторической науке является доказательством, а что нет. И честно об этом написала. Мы конечно же не в церкви,в церкви женам полагается помалкивать:)) А, что "проповедь", ну нравится мне побогословствовать... Ну простите...:) Но почему бы и не выслушать аппеляцию к христианству в числе прочих апеляций? Ну просто в контексте всемирной проповеди толерантности:)) Мне кажется мои реплики несколько разнообразят дискуссию, и к томуже я почти всегда могу ткнуть пальцем в того, кто "первый начал". Не воспринимайте меня всерьез, умоляю. Сидит себе барышня в молекулярно-биологическом институте и развлекается поэзией, прозой и мракобесием...:)) Всех благ Вам и Вашим сомнениям!

229887 "8 июня Александр Зиновьев на вечере "Русского переплета"<P><img src="/svech_prozr.gif" border=0>"	2001-05-30 13:04:17
[195.208.220.229] ВМ

- Приглашаем!

229886 ""	2001-05-30 12:15:07
[195.34.133.69] Yuli

- Господа, я не считаю, что поиск исторических доказательств реального существования религиозных символов имеет смысл. Вера не предполагает поиска доказательств, более того, она исчезает, вернее, умирает, если некто начинает обращаться с ней как с обычным историческим фактом. Сомнение есть неверие. Что может быть нелепее углеродного анализа плащаницы? Мне как-то пришлось побывать в Лурде. Только очень жестокому человеку пришло бы в голову составлять здесь статистику исцелений, достаточно один раз увидеть всех страждущих и надеющихся, чтобы понять всю жестокость рационализма.

229885 ""	2001-05-30 11:28:25
[193.229.72.75] Суси

- Мария, вы сослались на Евсевия Кесарийского; мне же эта фигура показалась не заслуживающей доверия, о чем я и сообщил. Да, я спрашивал вас о Евангелистах, но разве этот вопрос не связан теснейшим образом с доказательствами исторического бытия Христа? Тут дело такое, когда все взаимосвязано и приблизиться к целому можно только с помощью разрозненных, иногда отстоящих далеко друг от друга, частей. И только при условии, что вы беспристрастны. Человек же, одаренный божественной благодатью, не может быть беспристрастным по определению. Боговдохновенность сметает на своем пути все нестыковки, все несогласованности и даже, на взгляд рационалиста, несуразности, одним словом, все, что может породить сомнение. Статью о.Георгия Флоровского прочту непременно, спасибо. "Косвенные" с точки зрения исторической науки доказательства меня и правда удовлетворить в полной мере не могут, но я такими доказательствами, тем не менее, никогда не пренебрегаю: они ведь и составляют разрозненные части целого. Мария, извините меня, теперь я вижу, что напрасно затеял этот разговор. Признаться, меня слегка спровоцировали ваши посты, которые в последнее время стали очень напоминать проповеди (а здесь, у нас все же не церковь) и захотелось выделить мысль, что не все так ровно и победно в нашем запутанном и грешном мире. Но, повторяю, вижу, что любые мои усилия в этом направлении окажутся напрасными... О чем, впрочем, мне следовало знать заранее. В силу тех же причин оставляю без ответа, поставленный вами вопрос об Иоанне Крестителе (хотя, поверьте, ответить на него не составило бы никакого труда, но это явилось бы основанием для продолжения дискуссии, что противоречит моим намерениям). Что касается рукописи на арабском языке, принадлежашей, якобы, перу безвестного Агапия, обнаруженной (вдруг!) в 20 веке и предъявленной вами как доказательство, то, извините, не могу скрыть изумления... Из всех косвенных доказательств это самое косвенное.

229884 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 10:44:53
[193.233.8.206] am	http://www.lebed.com/art2523.htm

- Граев Sorosa zalko. Na chto den'gi tratit? Сороса ему жалко. Сорос тратит деньги на развал России. И если удаётся, без ведома хозяина, направить их на благородные цели, то и - слава богу. Примет такую идею некий процент человечества - и конец всей биосфере с ноосферой в придачу. Комично. Но если воспринимать всерьёз, то это - высказывание в духе идеологического отдела какого-нибудь учёного парткома. И всё равно комично. В наше-то время всеобщего шкурника и рвача усмотреть опасность в "идее". Но, после смерти Кожинова, я не нахожу здесь интересных материалов, а вот на напыщенную болтовню все чаще натыкаюсь. Вот он себя и выдал. Для такого только имя и значимо. "Русский переплёт" для того и существует, чтобы в обход официозу предоставить трибуну, а затем и сделать имя подлинно талантливым русским авторам. В этом его смысл и назначение.

229883 "Похороны Вадима Валериановича Кожинова<P>"	2001-05-30 03:52:39
[195.90.132.116] Вольт Манусаджян, доктор наук

- Полностью согласен с Вами. И творчество Вадима Кожинова была не для всех. Только для выбранных,которых случай столкнул с ним. Меня он столкнул в 1962 г. Через моих друзей Асмик Маргуни и Ревика Бабаджаняна, в общежитие аспирантов Академии Наук. А Вы говорите - министр бес! культуры. Лишь несколько раз он обсудил с моей женой, Татьяной Петровой-Кугушевой(Чингизид), что-то по Гофману. И у неё появилась прекрасная серия - сказки Гофмана. Она сейчас частично в Париже, частично в Берлине у нашей дочери Наны, демонстрируется некоторым...Жена также ушла без шума и хора. Лишь священик, отец Александр, харама Петра и Павла, отпевая её сказал - А ведь я тоже Чингизид! Могила Чингиз - хана неизвестна.. Но жизнь осталась в работах Вадима К...А Карлики не хоронят Великанов!.. Мой поклон Великому Русскому Критику и Человеку 20 века, с которым случай и соседство ...в 1960 годах...в Москве на улице Вавилова и на Арбате...в общежитии не для министров... Берлин-Москва, 29 мая 2001 г. А может лучше - адрес: Планета-Россия, Страна-Москва, Королевство-Сивцев-Вражек, Дворец 15, Палата 131, где жили когда-то волшебники Арбата , и Вадим К...А сказки старого Арбата не умирают.Посмотрите ночью , в дождь, со стороны Староконюшенного и Сивцев-Вражка на тучи...в сторону Арбата...Ведь там летают...Живые души...и В.К.

229882 "Читая Достоевского. Раскольников. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 02:44:30
[204.176.20.252]

229881 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 02:08:13
[195.208.220.229] йцукен

- Да дайте же кто нибудь рецепт приготовления самогонки!!! А то иногда почитаешь дискуссию и очень хочется...

229880 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 02:05:34
[195.208.220.229] qwerty	/avtori/kuvshinov.html

- Ой, ну Вы блин даете... Я даже и не прочитал бы такой длинный текст. Утро вечера рассол вроде был...

229879 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-05-30 02:04:39
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь заметить: любой изящный текст - изящная игра ума. Любой неизящный текст - неизящная игра ума. Вот и все.

229878 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 01:45:26
[195.208.220.233] ВМ

- Господин Граев! Вот сидим мы с Дмитрием Кувшиновым в полупустом институте во втором часу ночи и делаем Рейтинг молодых ученых России. Спать хочется ужасно. А раньше двух домой попасть не удается. Тут Вы со своими проверками. Ну подумайте хоть чуть чуть, если убрать всю словесную мишуру, что останется? Я в смысле пользы. Что останется после Ваших постов? Вы рассказываете очевидные вещи, а проходите мимо важного. (У нас на сайте под сотню проектов и почитать, если внимательно порыться, есть чего - от классиков до современников.) Но дело не в том, что Вы говорите, а как. Ведь, даже Сердюченко, как-то нет-нет да напишет, что, мол, грешен, могу ошибаться. А у Вас что? Ни тени сомнения. Ведь это подозрительно! Да, Юлий Андреев, вроде бы тоже "балоны катит", но катит он их талантливо. Образы его как репейник впиваются в память.( Тут АМ прав. Пожалуй у нас так пишет еще Пелевин, но тот молчун. Ходит и молчит. "Вечное нечерноземье" переписывает. Ну ладно - собственно никуда ему не деться.) Но есть у него (ЮА) позиция, причем, я пока не вижу кто-мог бы здесь с ним соперничать. У Вас, судя по всему, есть что-то свое - скажите, наверняка будет интересно. Займите свое место, если Вы на самом деле печетесь о русской культуре. Уровень обсуждения Стрел не понятен. Лучшего Кандида придумать трудно. Обратите внимание - у Аргоши я даже не спрашиваю, чтобы он мог сообщить. Вредный он какой-то. Аргоша! Эй, тут никаких хлебов не раздают. А все работает. Может быть именно это Вас раздражает?

229877 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-30 01:00:29
[195.131.96.207] Георгий Граев

- Марии. Есть ли Карсавин в сети - не знаю. Статья его, которую я вспомнил, называется "Федор Павлович Карамазов как идеолог любви", была напечатана в 1990 году в сборнике "Творчество Достоевского в русской мысли 1881 - 1931 годов", Москва, изд-во "Книга". Если найдете статью, сравните ее и то, что написал г-н Сердюченко. Конечно, талантливый плотник топором карандаш заточить может, но сравнивать Сердюченко с тем самым плотником в данном случае у меня язык не поворачивается, и именно потому, что следы топора в его "рассуждениях" слишком заметны, особенно на фоне карсавинского текста, который я больше десяти лет назад читал и вот сегодня, по случаю, пересмотрел. Г-н Юлий, если честно, Вы мне уже почти неинтересны. Коли то, что написал Сердюченко, есть "изящная игра ума", то продолжайте играть дальше. Только не надо время от времени напускать на себя важный вид и толковать о судьбах России и заблудшего человечества. Повесьте на первой странице флажок: "Здесь играют. Тому, у кого на игры времени и избытка энергии нет, не заходить" - и все будет ясно. Порядочные люди начнут обходить этот сайт стороной - и правильно. О шифрах же и о генетике рассуждать не собираюсь, поскольку на Вашем примере убедился, до чего смешны бывают неглупые люди, когда берутся судить о том, в чем мало смыслят. А я в шифрах и генетике ничего не смыслю. Расписываюсь принародно. Юлий, у Вас, вероятно, какие-то глубокие проблемы, идущие из самого раннего детства, иначе мне трудно понять, почему вы с таким маниакальным упрямством меряете у всех и каждого интеллект. Это слишком похоже на навязчивую идею, Вам не кажется? На грани панического страха, что не дай Бог, появится кто-то, чей интеллект будет выше Вашего. Юлий, не бойтесь, не появится. Умные люди, полистав постинги и почитав опусы вроде того, о котором сейчас речь, убедившись, что подобного рода тексты оцениваются как "изящная игра ума" и награждаются восторженным лепетом г-на Пригодича, уйдут тихо. Вы навеки вечные останетесь вне конкуренции местной достопримечательностью. Ну а я, признаюсь, иной раз позволяю себе вспузырить клоаку, о которой столь красноречиво, аж захлебываясь от нетерпения лишний разик засвидетельствовать свою верноподданическую сущность (Розанова не зря припомнил), расписался am. Из дурацкого удовольствия посмотреть, как будут вести себя почтеннейшая публика, делаю я это. Больше ни для чего. Если Вам что-то говорит слово мениппея, пускаю мениппейную струю в ваш затянутый тиной прудик. Доказывать свою интеллектуальную состоятельность и учить кого-то - упаси Бог. Поучился бы с удовольствием сам, но пока не вижу - у кого. Разве что стилистическим изыскам некоторых авторов. Только ведь за этими изысками - пустота и растерянность, в которой вам самим стыдно друг перед другом признаться, потому вы и всячески друг друга превозносите. Для MA: Vse li perepletchiki ili ne vse - ja ne znayu. Uprek vash prinimayu. Nadejus ne vse. No te, kto zadajut ton na borde -tochno. K saytu ja prismatrivalsja s konca proshlogo goda. Ponachalu obradovalsja, dumal - budet zamechatelny proekt. Teper' vizu, chto - obychnoye perelivanie iz pustogo v poroznee. Sorosa zalko. Na chto den'gi tratit? Na to, chtoby ludi poteshili svoje tshcheslavie? A suzu ja o konkretnyh trudah postojannyh avtorov RP. Na bolshee ne zamahivajus. Vyskazyva'jus, kogda hochu. Esli ja vas obidel - izvinite. O vas ja ne dumal, poskolku, esli chestno poka vas pochti ne zamechal na obzem fone. Г-н Лох! (Забавный у Вас ник, замечу). Мое раздражение вызвано только сутью прочитанного. Я продолжаю настаивать на том, что идея г-на Сердюченко о "безнравственности" витального начала - преступна. И свидетельствует либо о глубоком психическом нездоровьи автора, либо о добросовестном заблуждении, из которого автора надо, не жалея сил, вытягивать за длинные уши. Поскольку, кроме Марии, никто этого не сделал, я делаю вывод о том, что либо постоянно тусующаяся здесь публика не читает Сердюченко (что, согласитесь, было бы для него обидно), либо, что все, прочитав статью Сердюченко, с ней согласились (на основе собственного мнения, ну конечно же!). Коли так, мне ничего не остается, кроме как высказаться самому, предельно эмоционально, потому что тема слишком важна. Примет такую идею некий процент человечества - и конец всей биосфере с ноосферой в придачу. Вот и все. Остальные Ваши догадки - мимо. Уважаемый ВМ! Поскольку я на Вашей территории, то прошу прощения за нелицеприятную оценку "Русского переплета". Возможно, я неправ, слишком поспешно обобщая. Но, после смерти Кожинова, я не нахожу здесь интересных материалов, а вот на напыщенную болтовню все чаще натыкаюсь. При всем внешнем блеске Юлия, глубина его - кажущаяся, что грустно.

229876 "Будут другие образы"	2001-05-30 00:51:20
[38.32.78.196] Argosha

- am - Уважаемый Юлий Борисович! Ваша последняя запись сложить смысл пополам, перегнуть его, дернуть, расправить - и вот, пожалуйста - бумажный лист, который и мог только дергаться из стороны в сторону, летит долго, плавно и красиво! - шедевр. Так не честно. Оставьте лизнуть.

229875 "И.А.Ильин "Понятия монархии и республики" <P><img src="/lenta/images/ilin.jpg" border=0>"	2001-05-29 23:30:18
[195.208.220.233]

229874 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 23:15:43
[195.208.220.233] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Господин, АМ! Прошу Вас высказываться коректно по отношению к участникам клуба. Особенно, к новым. Господин Граев конечно горячится, но он, как автор "Русского переплета", имеет столько же прав как и господин Сердюченко. Господину Граеву.В стаи сбиваются от слабости. Не надо из нас делать стаю, пытаясь навешивать ярлыки. В этом, как Вы выразились, затхлом угле, а на самом деле в самом читаемом литературном журнале России, каждый человек имеет свое собственное мнение - на том и стоим. Мне было бы не интересно жить в атмосфере всеобщей безответсвенности.

229873 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 23:11:38
[62.118.134.4] Dr. Лох г-ну Граеву

- Г-н Граев, из вашего эмоционального тут выступления, я сделал для себя несколько выводов: во-первых, вы, и это очевидно, находитесь в поиске людей, претендующих на то, чтобы: "быть умом, честью и гордостью современной России", во-вторых, в "Переплёте" вы таковых не обнаружили и, наконец, в-третьих, вы крайне огорчены и раздражены этим обстоятельством. Всё остальное, если я вас правильно понял, лишь повод излить это своё огорчение и раздражение. Утешить мне вас нечем, советы, чтобы не нарваться на грубость, давать уже не рашаюсь, да и со статьёй Сердюченко похоже у нас получился облом, как говорится, хотели как лучше, а ... однако плюньте вы на всё и оставайтесь с нами в нашей обломовке, как говорится: стерпится-слюбится, а там глядишь и образуется всё. Я вот, например, уже полгода здесь сижу и ничего, привык и даже стульев теперь не ломаю, не то, что тазобедренных косточек. Всё придёт тому, г-н Граев, кто умеет ждать! С уважением, Лох.

229872 ""	2001-05-29 21:42:46
[195.19.5.180] Мария К.	о Граеве и не только

- Ай-яй-яй нехороший мальчик пришел в нашу песочницу и нет чтобы ерзать от восторга, начал с критики. Ату его. Ходят тут всякие, понимаешь, высказываются. Мы тут все за полифонизм и потому монолог наш излюбленный жанр, а уважение к собеседнику это для детей и либералов... А мы - серьезные люди - хранители песочных пасочек! Кышь мелюзга, кышь...

229871 "Будут другие образы"	2001-05-29 21:31:00
[193.233.8.209] am	http://www.lebed.com/art2533.htm

- Уважаемый Юлий Борисович! Ваша последняя запись сложить смысл пополам, перегнуть его, дернуть, расправить - и вот, пожалуйста - бумажный лист, который и мог только дергаться из стороны в сторону, летит долго, плавно и красиво! - шедевр. В связи с этим примите мои искренние соболезнования, что вам приходится обретаться в этой клоаке - среди граевых, редькиных и прочих ников, которые ещё и вас же того и гляди с чистосердечным нахальством. Аналогичные пожелания г-ну Сердюченко. Увы и ах! Как тут не вспомнить Василия Васильевича Розанова. Как бы и что бы вы здесь ни распинались - всё ушло и уйдёт в песок, как будто ничего и не было. Разве что Гречишкин заметит. Толку-то. Он и Быкову и Акунину наравне отвесил комплименты.

229870 "Анна Павловская - Москва-Москва и мимозы"	2001-05-29 21:05:26
[195.19.5.180] Мария К.	http://www.pereplet.ru/text/Moscow_pav.html

- Вот правильная ссылка, и если что - пишите автору: "Pavlovskaja Anna" <njukta@yandex.ru> Она будет ОЧЕНЬ рада.

229869 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 20:54:43
[195.34.133.69] Yuli

- Господин Граев, то что написал Сердюченко о карамазовщине есть довольно изящная игра ума. То, что написали Вы в адрес Сердюченко есть неубедительный, очень слабый интеллектуально текст. Пожалуйста, заходя на Переплет не ленитесь думать, не используйте шаблонов ("манихейство") и не забывайте, что прежде чем учить, Вы должны заработать право на это. Скажите что-нибудь такое, что позволит считать Вас человеком интеллектуально значительным. Ну, например, что Вы думаете и знаете о проблеме надежности шифров или о проблеме закрепления благоприобретенных признаков в генетической структуре живого объекта? Это очень просто - скажите что-нибудь толковое, и люди начнут к Вам прислушиваться. Без этого вы, простите, никакого интереса не представляете и Ваши претензии судить - смешны.

229868 "Анна Павловская - Москва-Москва и мимозы"	2001-05-29 20:06:49
[195.19.5.180]	ВМ

- Ссылка не та.

229867 "Анна Павловская - Москва-Москва и мимозы"	2001-05-29 18:56:54
[130.161.167.204]

- Что-то в этом есть... Автору - два совета: 1) следить за орфографией и грамматикой (серебряный, а не серебреный, обеих женщин, а не обоих и т.д.) 2) если и курить, то только сигареты Но все же что-то в этом есть...

229866 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 18:29:20
[216.13.129.130] MA Graevu

- Pravil'no, Georgiy! Tak nas, Perepletovzcev! Toli delo Vi, - zashli, sletu svezhen'kim glazkom vse okinuli, ozcenki vsem rasstavili, - odin - talantliviy DAZHE, drugie - vse obrazovannie i neglupie lyudi... No vot pochemu-to pri vseh etih zamechatel'nih kachestvah, vse - v tozhe samoe vremya glupi i slepi, i v bul'ene barahtayutsya (kstati s bul'enom nas uzhe sravnival nekiy Shiva Kaliforniyskiy, tak chto Vi v etom smisle ne original'ni). Stranno, - kak zhe tak vozmozhno? - Graev vse vidit i ponimaet, i prav vo vsem, a VSE Perepletovzci (obrazovannie, talantlivie, neglupie...) nichego ne ponimayut, ne vidyat, i, konechno zhe, NEPRAVI. Bivaet zhe takoe?

229865 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 17:32:26
[195.19.5.180] Мария К.	Георгию Граеву

- Георгий, не горячитесь пожалуйста. У Валерия Леонидовича, как автора настолько собственная версия христианства, что спорить можно до бесконечности... У меня тоже было ощущение, что что-то тут не то, но я не настолько уверена в своем знании Достоевского, чтобы спорить с филологом. Спасибо, что высказались и облекли мои смутные подозрения в такие уверенные формулировки:)). А не подскажите этой работы Карсавина в сети не водится?... Мыслитель он интересный, хотя мой знакомый католик к его "Католичеству" высказал массу претензий.

229864 "Читая Достоевского. <br>Карамазовщина. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-29 16:57:01
[194.177.32.67] Георгий Граев

- Как зайдешь на "Русский переплет", так рискуешь вывихнуть тазобедренную косточку, падая со стула. Господа переплетовцы! Вы просто превращаетесь в какое-то реакционное болото! Иной раз мне кажется, что вы облюбовали для себя самый душный, самый тоскливый, самый унылый уголок российского духовного пейзажа (ну разве что г-н Проханов вас всех перещеголял)... Ведь умный же человек Сердюченко, талантливый даже, а и он туда же! Что за бред?!!! Я уж не буду цитировать его статью кусками, но возмутительней бреда на тему "карамазовщины" я не читал. Интересно полюбопытствовать у автора, читал ли он статью Карсавина о старике-Карамазове как идеологе любви? Если нет, то рекомендую. Уж Карсавина трудно упрекнуть в том, что он нехристианский мыслитель, а и он бы, думаю, опешил от "открытий" г-на постоянного автора РП, который пишет, что проявления витального начала у Достоевского всегда безнравственны... Бред, батенька!!! Достоевский в уста старца Зосимы вложил мысль о том, что жизнь надо полюбить прежде логики! Жизнь, то есть то самое биологически-витальное начало, с которым Сердюченко походя расправился. И все молчат, глубокомысленно кивают да автора похваливают... Если уж тут такие религиозные и христоподражающие люди собрались, то хотя бы изучайте историю церкви, а именно борьбу с манихейством. А то, что г-н Сердюченко тут проповедует, именно может быть классифицированно как дремучее манихейство в современных одеждах. А уж если тут позволено всем высказываться, то и я выскажусь: унижают человека не биологические инстинкты, а такие вот рассуждения и готовность их слушать, разинув рот. Какой диалог?! Сборище духовных путаников и реакционеров, вот вы кто, господа переплетовцы! И эти люди претендуют на то, чтобы быть умом, честью и гордостью современной России! Впрочем, каковы апостолы, такова и Россия! Так читать Достоевского - лучше вовсе не читать! Так читать означает только находить в классике свои априорные схемы. Чтобы тут же их представить на суд неразборчивой публики. Лучше бы уж утят пасли, г-н Сердюченко! Или Дарвина читали, учась у него "гуманистическим идеалам"! Воистину, заходя сюда, я на примере все тех же лиц наглядно наблюдаю, до чего легко в условиях социального хаоса воцаряется мистический туман и хаос в головах взрослых и вроде бы образованных людей. Вы хоть изредка выныривайте из бульона, в котором вы все тут изо дня в день варитесь.

229863 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-05-29 16:19:47
[213.186.194.77]

229862 ""Самородок" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-29 15:24:32
[212.156.176.96]

- otlicno

229861 ""	2001-05-29 14:32:33
[62.118.131.100] Dr. Лох - А. Мещекскому

- Г-н Мещекский, Ваша точка зрения мне хорошо ясна и понятна уже потому, что это и моя отправная, так сказать, точка зрения. Но согласиться с Вами значило бы для меня вернуться назад. Более того, сколько людей, столько и мнений, и один мой школьный товарищ, например, объяснял странное поведение старого князя тем, что его испортило крепостное право, за это он получил в своё время пятёрку. Даже в этом предположении, заметьте, есть своё здравое зерно. Действительно, ответственность перед Богом и царём за вверенные ему несколько тысяч душ крестьян, необходимость руководить ими, кого хочешь сделает деспотом и тираном - это издержки работы любого руководителя и организатора. Ну, представьте только в образе полкового командира советской, точнее, российской армии какого-нибудь Манилова-Коробочку или Обломова, или даже Левина - ведь это же катастрофа, это же выяснение неуставных отношений в полку с применением оружия, так сказать. Другими словами, характер старого князя, как впрочем и молодого, определялся условиями, в которых они родились и воспитывались. Даже характер председателя колхоза, извините, определялся тем же самым, а не "тайными страстями, желаниями и комплексами", хотя могли быть и такие. Другое дело, что наработанные стереотипы поведения по отношению к крепостным крестьянам, солдатам и т.д. нелепы в отношении к своим близким в семье, например, или в каком-нибудь интернет-дискуссионном клубе, однако согласитесь, что человек не актёр на сцене, и с лёгкостью переходить из одного образа в другой не всем удаётся. В подтверждение этой гипотезы приведу две цитаты из романа: "С людьми, окружавшими его, от дочери до слуг, князь был резок и неизменно-требователен, и потому, не быв жестоким, он возбуждал к себе страх и почтительность, каких не легко мог бы добиться самый жестокий человек." "Отец мой один из замечательнейших людей своего века. Но он становится стар, и он не то что жесток, но он слишком деятельного характера. Он страшен своей привычкой к неограниченной власти, и теперь этой властью, данной Государем главнокомандующим над ополчением. Ежели бы я два часа опоздал две недели тому назад, он бы повесил протоколиста в Юхнове, -- сказал князь Андрей с улыбкой; -- так я служу потому, что кроме меня никто не имеет влияния на отца, и я кое-где спасу его от поступка, от которого бы он после мучился." Хотя, если начистоту, был и другой школьный товарищ, который предположил в поведении барыни из "Му-му" Тургенева не крепостнический деспотизм, а любовь к чистоте и порядку. Видите ли, по его мнению, Му-му была нечистоплотной, грязной дворнягой, она, барыня, высказала это Герасиму, а тот, решив искупать и хорошенько помыть своего четвероного друга, по пьяному делу утопил его (её). Ну чем казалось бы не гипотеза, а этот товарищ получил двойку, да ещё на родительском собрании неприятности. Словом, повторяю, сколько людей, столько и мнений, и Ваша гипотеза, г-н Мещекский, в данном случае так же верна, как и все остальные. И преимущество наук естественных, точных, как раз в том и состоит, что они игнорируют мировосприятие каждого отдельно взятого индивида, там истина одна, независимо от её восприятия. Беда в том, что здесь, в литературе они неприменимы. P.S. А что касается "назойливой училки", то там не было никакого самоуничижения, просто "дать понять" иногда бывает важнее и нужнее, чем просто "выразить свои мысли". И в этом отношении Ваши посты и посты Yuli-я для меня предмет осмысления. С уважением, Лох.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...