Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230901 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-30 12:22:49
[62.118.134.215] Владимир Сергеевич

- Для am. Ну, оставив в покое постельные дела, очень бы хотелось узнать, каких литераторов из Одессы очень привечал Хармс.

230900 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-30 12:13:53
[193.233.8.204] am	http://www.lebed.com/art2575.htm

- Дедушка Кот Заигрывания с "бездной" в годы оные было вполне достаточно для расстрела НКВД... Заигрывание с НКВД, участие во всевозможных околонквдэшных тусовках - резко повышало вероятность попасть под репрессию. Таким образом пострадали Бабель, Лев Разгон и многие другие. Бабель, насколько мне известно, был любовником жены Ежова. А Лев Разгон готовился стать зятем высокопоставленного чиновника, который неожиданно впал в немилость. Даниил Хармс водил знакомства со всем тогдашним бомондом. Благо, в то время это не требовало почти никаких материальных затрат. При этом особо жаловал литераторов "из Одессы". Надо ли объяснять, что эти господа все поголовно так или иначе, в тот или иной период сотрудничали с ЧК. Если прибавить к тому примечательную черту Хармса - он не оставлял без пристального внимания ни одну замужнюю женщину - то сразу же отпадает нужда в поисках "духовных" причин внезапного его исчезновения.

230899 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-30 09:54:45
[195.34.133.61] Кот Вася

- Господин Лохов, стыдно должно быть не просто так, не потому, что это, как Вы сообщаете, Ваше рабочеее состояние. Стыдно должно быть за недостаток воображения, за примитивизм дискуссии.

230898 ""	2001-06-30 08:51:11
[193.233.8.204] Независимый альманах "Лебедь"	http://www.lebed.com/lebed.htm

- СОДЕРЖАНИЕ 226-го НОМЕРА Прейскурант ВАЛЕРИЙ ЛЕБЕДЕВ. ЦЕНА МЕРТВОГО БАРАЕВА ЕВГЕНИЙ КОЖУХАРЬ. СКИФСКАЯ СЮИТА Изыски ПАСКАЛЬ КИНЬЯР. ПРОСТО ЛЮБОВЬ, И К БРАТЬЯМ НАШИМ БОЛЬШИМ ВСЕВОЛОД САХАРОВ. У НАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЛИТЕРАТУРА ГУАНА ВОРОШИЛОВ. ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ

230897 "Продали Милошевича"	2001-06-30 08:48:42
[207.170.161.39] Муха

- Продали, гады, Милошевича!

230896 "Мода на Бродского прошла"	2001-06-30 06:00:27
[212.73.96.82] Paul	http://www.litera.ru/slova/korry/

- И выдаст вдруг тогда дрожанье век, что было не с чем сверить этот бег... Или: "Всего лишь жизнь. Ну вот, отдай и это, Ты так страдал и так просил ответа..." Или "Как будто снова будет слава, И новый день, и вдоволь хлеба, Как будто жизнь качнется вправо, Качнувшись влево..." Если на Вас и "Рождественский романс" никогда не действовал, с этим, конечно, ничего не поделаешь. Короток у Вас аршин Бродского мерить.

230895 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-30 03:02:32
[212.188.100.238] Ювачев 2/2

- Nikу. Если Хармс это последний русский мыслитель 20 века, то Ювачев - 2 (группа А) это последний русский мыслитель 21 века. С русской философией случилось примерно то же, что и со схоластикой. Схоластические проблемы остались нерешенными, просто они перестали обсуждаться. Язык схоластов заменился другим языком. На смену русским мыслителям пришло поколение советской профессуры, которое стало говорить на другом языке и обсуждать другие проблемы.

230894 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-30 02:53:53
[212.188.100.238] Ювачев - 2/1

- Nikу. Огромная просьба, догадливый Вы наш, не произносите это слово, если не хотите быть вырезанным без объяснения причин. Просто группа А, договорились?

230893 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-30 02:49:01
[212.188.100.238] Лохов

- Васе Коту. Отвечаю на Thu Jun 28 22:43:21 200 Мне стыдно. Стыдно это мое рабочее состояние. Особенно мне стыдно писать. Есть в этом что-то неприличное. И каждое написанное мной слово, и это в том числе, отзывается во мне каким-то психологическим дискомфортом. Про механизм проявления эмоций у животных и людей я в курсе. Но меня никогда не интересовало то, что меня объединяет с животными. Мне всегда было интересно то, почему я не могу считать себя животным. Дарвинизм во мне всегда вызывал скуку. И про эмоции я, по-моему, ничего не говорил. Песня это другое дело. Песня это же ритм языка, его онтологическая структура. Я не знаю, есть ли в этом какой-то пафос. Может быть, как же без пафоса? Но поймите пожалуйста, что метафизика, о которой так безуспешно пытался говорить Павлов, и на что я собственно и повелся, она как раз и есть такой разговор ни о чем. И задача метафизики не изменять что-то, Боже упаси, уже наизменялись. Задача метафизики заключается в том, чтобы удерживать представления о том, что существует ╚ниочем╩, и о нем можно поговорить. Впрочем, прагматики могут относиться к этому как к ╚бесхребетной дискуссии╩.

230892 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-30 01:25:39
[62.118.137.162] Владимир Березин

- Увы, сомнений в судьбе Даниила Ювачёва нет. Давно опубликовано дело ╧4246-31 и дело ╧2196-41 и понятно, что он умер в голодном феврале 1942 г. (02.02.1941), после того, как его перевели на принудительное психиатрическое лечение по постановленю Военного трибунала войск НКВД ЛВО. Но красота легенды, положенной Галичем в основу своей песни, делает своё дело. Тут интересно другое - в хтонический мир текстов Хармса, как в Нострадамуса, можно вчитать хоть Кастанеду, хоть будущие и бывшие войны. Хоть и шарообразные тела - я могу подкинуть другую цитату - насчёт книги МОГИЛ.

230891 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Сага о сыщике Путилине, или Анти-Акунин" о романах Леонида Юзефовича, удостоенного Российской литературной премии "Национальный бестселлер" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-30 00:39:50
[195.131.7.35]

230890 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-30 00:37:03
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогая Мария К.! Заигрывания с "бездной" в годы оные было вполне достаточно для расстрела НКВД...

230889 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-30 00:22:20
[212.188.100.57] Лохов

- Уважаемый Василий Иванович, отвечаю вторую часть Вашего вопроса. ╚Если литература (читай текст) ставит своей задачей рассказать о радости и ╚показать╩ путь к ней, то, что может выступать в качестве ее (радости) текстового, а потому и дискурсивного аналога. Отсутствие такого ╚аналога╩ в текстах приведет всего лишь к примитивному нравоучительству и не затронет самого читательского существа, не даст радости действительно сбыться, а потому текст (читай литература) попадет в ╚грустную ситуацию╩ - не выполнит своей миссии, и следовательно, в очередной раз, обманет Читателя╩. Прежде всего хочу отметить, что я так же как и Вы различаю текст от дискурса. И Ваш вопрос понимаю следующим образом. Имеет ли радость самостоятельный онтологический статус или она является некой производной от языковых конструкций. Вопрос сложный, но я попытаюсь на него все-таки ответить. Радость это состояние, или как сказал бы В. Подорога ритм. Ритмом задается структура текста. Читать текст это значит входить в определенный ритм. Литература не выражает и не отражает, она задает ритм, радость. А обмануть читателя просто. Стоит только начать сочувствовать ему, сострадать его слабостям и неприятностям, и тут же неизбежно покажется тщеславие.

230888 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 20:38:33
[158.250.3.75] Nik

- Nik -> Ювачеву-2 Я понимаю, что "АНОНСЕНСУ" Хармс близок (ведь Вы же из "АНОНСЕНСА", я угадал?). Но вот про последнего русского философа - это явный полемический перебор... Если Хармс - последний, то к какой категории мыслителей относить Вас? :-)

230887 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 20:11:55
[195.34.133.60] Yuli

- Цитата из Солдатова: "Любой изучающий скрытые возможности природы организма прекрасно знает, что человек имеет не одно, а несколько различных тел. Кроме физического, имеются ещё, так называемые тонкие тела: тело сновидения, тело действия и т. д. Так же любой биотерапевт знает, что энергетическое поле человека имеет форму шара, а точнее вытянутого яйца." Я считаю, что относиться к подобным словесам следует так же, как и к непристойностям, то есть ни под каким видом не публиковать подобные невежественные перлы. Необходимость знакомиться с этими "плодами просвещения" унижает любого образованного человека. Не читать этого физически невозможно, так как нельзя быть участником форума и не интересоваться текстами, на нем размещаемыми.

230886 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 20:06:24
[195.210.139.62] Ювачев-2

- am-у. г-н am, Вы явно не знакомы с первоисточником (т.е. с произведениями Хармса и "чинарей" - ОБЭРИУтов), а если позволите затратить некоторое время, то узнаете, что "к.п.д." Хармса не просто отличен от нуля (хотя и столь любимого им и упомянутой компанией), а неизмеримо высок. Хармс, который одним знаком, как детский писатель, другим как писатель-абсурдист, принадлежит к когорте самых гениальных мыслителей прошедшего (20) столетия. Он и "чинари" - это последние русские философы, действительно русские потому, что мыслили не просто о проблемах волнующих русских людей, но мыслили согласно строю нашего языка ( в отличие от многих так называемых ╚русских философов╩, которые думали, так, как обычно думают немцы), а язык как известно - "душа народа".

230885 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 19:43:53
[193.233.8.209] am	http://www.lebed.com/art2568.htm

- Даниил Хармс в течение своей не такой уж и короткой литературной жизни изо дня в день старательно заполнял бумажное пространство однотипным мусором. Впрочем, его к.п.д. был хоть и низок, но отличен от нуля. О чём и свидетельствуют отобранные автором отрывки. Будем ценить Хармса хотя бы за это. Ибо у иных и того нет.

230884 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 18:42:25
[62.244.44.32] Мария К.

- Все бы ничего... Да только очень уж отждают эти игрища на чужой могиле тем самым Пелевиным и Кастанедой... Если есть хоть 1% вероятность, что Хармса таки действительно уморили в лагере или растреляли любые "эзотерические " версии оказываются неуместны... Заигрывания с бездной это еще не повод для расстрела. А из статьи в неявном виде следует, что НКВД Хармсу чуть ли не удружило... О своем отношении. Ныне равнодушна, но в детстве Хармсом зачитывалась.

230883 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 16:18:15
[195.210.139.62] Ювачев-2

- Алите. Вы сказали: ╚читая Хармса, создаётся впечатление алогичности его произведений, в следствие чего наступает раздражение╩. Извините, Алита, хочу задать Вам вопрос. А почему алогичность вызывает у вас раздражение? И еще. Скажите, а...логичность, железная, неумолимая логичность не вызывает, у Вас, в свою очередь, чувства страха? Неужели логика, логичность так притягательны? Ведь ЖИВОЕ, как и движение (вспомните апории Зенона) всегда (!) алогичны, а...логично только мертвоесамое логичное в этом мире смерть, разве это не смешно?

230882 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 15:08:26
[195.208.220.1] LOM

- Весьма оригинальный взгляд на известный вопрос.

230881 "Олег Солдатов - Миры Даниила Хармса"	2001-06-29 15:03:07
[195.208.220.1] Алита

- Статья мне понравилась чрезвычайно. Действительно, читая Хармса, создаётся впечатление алогичности его произведений, в следствие чего наступает раздражение. Благодаря статье, я ближе поняла Хармса и истоки его творчества. Спасибо.

230880 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-06-29 13:39:59
[217.12.97.20] Книгочей

- Приятственный рассказец... Но для чего и для кого написан? Автор читал книги, и кое-что не забыл. Этакий симулякрик...

230879 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-06-29 13:09:18
[193.192.129.18]

230878 "Продали Милошевича"	2001-06-29 12:34:23
[195.208.220.229]

230877 "Жертвы НАТО"	2001-06-29 12:34:02
[195.208.220.229]

230876 ""	2001-06-29 11:18:52
[195.34.133.61] Yuli

- Коррупция в мире достигла новых высот, когда казалась, что дальше уже некуда. За возможность воровать американскую "помощь" сербские чиновники продали своего коллегу Америке, которой он был просто необходим для оправдания наглой "новой" политики. Позволив своим чиновникам сделать это, сербы окончательно потеряли лицо как нация. Не думаю, что кто-то в следующий раз бросится их спасать, как это было в девятнадцатом и в начале двадцатого века. В Америке произошло то, чего и следовало ожидать - большие деньги опять устроили посмешище из юстиции. Жулик Гейтс освобожден от ответственности, все идет по известному сценарию. Без учета такого рода скрытой коррупции, Америка находится сегодня на шестнадцатом месте в ряду "честных" стран. Думаю, что если бы подобные подвиги американской администрации принимались в расчет, Америка прочно заняла бы подобающее ей место на мировой помойке - где-нибудь между Колумбией и Украиной.

230875 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-29 11:00:55
[195.34.133.61] Кот Вася

- Василий Иванович, слово опережает логику у юных девушек и выпускников педвузов.

230874 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-29 10:21:19
[195.210.139.62] Василий Иванович

- Васе-коту. Вы говорите Thu Jun 28 22:28:34 2001 ╚Василий Иванович! Так как содержание в Вашем тексте полностью отсутствует (ну посудите сами, так мог писать не очень грамотный разночинец сто лет назад) то и обиды Ваши совсем не к месту. Вам следует начинать сначала, учиться никогда не поздно. Уверен, наступит момент прозрения, когда Вам станет мучительно стыдно за свои смешные тексты. Пока же другим приходится делать Вашу работу - мне, простому коту, стыдно за Вашу беспомощность╩.. Первое. Большое Вам Вася разночинское спасибо за признание моего происхождения, видимо вы Вася кот не сиамский, а помойный, потому как сразу почуяли мое ╚разночинство╩, но теперь, когда я все таки научился плавать мне ничто не страшно выплыву отовсюду, потому как повсюду я теперь ╚как рыба в воде╩ Второе. То, что Вам Вася стыдно это хорошо, но Вам Вася должно быть стыдно, в первую очередь, не за отсутствие знаний у других, а у себя! (╚Начни с себя самого!╩) Третье, как продолжение разговора о том, что ╚одушевление абстрактых понятий есть признак слабого ума╩. В качестве примера вы Вася привели не которые цитаты: ╚"Литература обманет"..., "красота спасет"..., "культура возвысится"╩. ╚Понимаете╩ ли , Вася, но ЛЮБОЕ высказывание (т.е. фиксация неким субъектом своего отношения, позиции и т.п.) сбывшееся в языке (или ╚произведенное╩ посредством языка) уже само по себе есть одушевление (вне зависимости говорится ли об ╚абстрактном╩ или ╚конкретном╩), так, как субъективирует (!) нечто внеположное субъекту высказывания. Таким образом, ГОВОРЯ мы всегда наделяем то, о чем говорим качеством ╚способности к действию╩, а это качество принадлежит, по определению тому, кто говорит, и потому уже ╚действует╩. P.S.Как было Сказано когда-то в Начале : ╚в начале было Слово╩.

230873 "В "Кошачьем ящике" - последняя в этом сезоне заметка "Первый роман Империи, или Талант не подделаешь" - о романе питерского писателя Павла Крусанова "Укус ангела" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-29 01:26:58
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой NIK! Я обнаружил эту "пародию" в Яндексе...

230872 "Чечня, чеченцы, зона Марса (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-29 00:31:51
[207.170.161.56] Антон

- Трудно согласиться, что Гелаев и Басаев - чеченские Матросов и Гастелло?

230871 "Бродский и синхрофазатрон"	2001-06-28 23:33:14
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Павел! Вы отнюдь не одинокий поклонник поэта Бродского. Я не принимаю его творчества, и тоже не чувствую себя одиноким. Так устроена жизнь, и рвать на себе волосы по этому поводу я Вам не рекомендую. Извольте быть мужчиной.

230870 "Бродский и синхрофазатрон"	2001-06-28 23:11:01
[198.129.64.227] Pavel

- Gospodi, kakaya merzost'! Pochemu "Russkij Pereplet" sobirayet kosnie i dremuchie vyskazyvaniya etogo cheloveka? Razve ne ochevidno, chto po mere rosta Vashego resursa (zamechatel'nogo!) epistoly g-na Andreyeva Vam budut stoit' vse bol'she i bol'she? No on dal vam den'gi, vy yemu gramotu (yarmarka tscheslaviya, da!) i prostogo obratnogo puti uzhe net... Po-moemu, "Zolotye Priiski" chudovischno dissoniruyut so vsemi ostal'nymi Vashimi publikatsiyami. Izvinite za rezkost'. -Pavel

230869 "Лиза Баева - Стихи"	2001-06-28 22:51:30
[195.34.133.68] Кот Вася

- Ах, дедушка Кот! Иногда мне хочется добавить к сонму ангелов поющих и критиков, рассуждающих о радости через страдание, и пьяненького гармониста, эти самые страдания упоенно выводящего на трех гармонных пуговках, и только понимание величия Труда и Знания останавливает меня от избыточной экзальтации.

230868 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-28 22:43:21
[195.34.133.68] Кот Вася

- Господин Лохов, ну как же Вам не стыдно писать нечто совершенно беспомощное относительно эмоций? Существует множество разработок по данному вопросу у психологов, а Вы про какие-то песенки... Для начала, Вам будет, наверное, интересно узнать, что механизм и даже внешние проявления эмоций у людей и животных одинаковы. Поэтому с Вашей стороны было бы ошибкой не прислушаться к мнению кота. Если же быть еще более серьезным, то бесхребетная дискуссия ни о чем, затеянная любителем поговорить с пафосом, нашла почему-то отклик в Вашем мужественном сердце и в не менее мужественном сердце Василия Ивановича. Вы называете лепет дискурсом, но что от этого меняется?

230867 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-28 22:28:34
[195.34.133.68] Кот Вася

- Василий Иванович! Так как содержание в Вашем тексте полностью отсутствует (ну посудите сами, так мог писать не очень грамотный разночинец сто лет назад) то и обиды Ваши совсем не к месту. Вам следует начинать сначала, учиться никогда не поздно. Уверен, наступит момент прозрения, когда Вам станет мучительно стыдно за свои смешные тексты. Пока же другим приходится делать Вашу работу - мне, простому коту, стыдно за Вашу беспомощность.

230866 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-28 22:27:31
[195.34.133.68] Кот Вася

230865 "В "Кошачьем ящике" - последняя в этом сезоне заметка "Первый роман Империи, или Талант не подделаешь" - о романе питерского писателя Павла Крусанова "Укус ангела" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-28 22:08:23
[195.34.133.68] Кот Вася

- Относительно пародии на Переплет. Те, кого здесь отшлепали, теперь строят рожи издалека.

230864 "Метафизика русской прозы<br>Вопросы литературы безвременья"	2001-06-28 19:44:37
[212.188.98.247] Лохов

- Уважаемы Василий Иванович! Прежде всего, большое Вам спасибо за вопросы. Они действительно затрагивают очень важную тему, тему радости и ее дискурсивного выражения. Надо сказать, что та практика, в которой мне на протяжении нескольких лет приходилось принимать участие, название которой в дискуссионном клубе РП просили не произносить, как раз и разрабатывает проблемы связанные с темой радости и ее дискурсивной архивации и выражения. Если Вас действительно интересует данная проблематика, то было бы неплохо Вам с этой практикой познакомиться. Здесь же очень коротко могу ответить так. Я прочитал манифест Павлова и не смог не отреагировать. Многое, из того что он пишет, я разделяю, со многим я солидарен. Чувствуется, что г. Павлов владеет материалом, о котором берется рассуждать. Только ведь этого недостаточно. В заголовок вынесено слово ╚метафизика╩. Для чего? Что слово понравилось? Я к тому, что о метафизики в тексте нет. Впрочем, для литератора это простительно. Что касается русской прозы, то она по определению метафизична. Для национальной русской культуры литература выполняла роль философии. Но это не распространяется на культуру советскую. Эта культура возникает на совсем других традициях, и наследует все недостатки этих традиций. О них то Павлов и пишет. Сейчас возникла ситуация, когда образуется что-то новое, и не советское и не русское. Это чувствуют все более менее одаренные люди: писатели, поэты, художники Чувствует это и г. Павлов, он в поиске. Отсюда и появляются эти манифесты, в которых больше лозунгов, больше декларативности, чем реальных прорывов. Но это не самое страшное. Страшно то, что, с одной стороны, показывая знание литературных тонкостей, подобные манифесты с другой стороны демонстрируют собой собственно то, против чего они и пишутся. Кроме жужжания ничего не происходит. А что собственно должно происходить? Не радуют они Так вот о радости. Что соединяет страдание и радость? Достоевский ответил бы, что вера, молитва, Бог. Мне известен и другой ответ на этот вопрос. Практика, о которой я говорил выше, соединяет страдание и радость через песню. Песня та самая ╚путеводная нить, про которую Вы меня спрашиваете. Надеюсь, что на первый Ваш вопрос я ответил. Для того, что бы ответить на второй вопрос мне необходимо взять паузу. Думаю, что она долго не затянется

230863 "Чечня, чеченцы, зона Марса (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-28 19:33:10
[194.85.83.83]

230862 ""	2001-06-28 19:03:44
[193.232.125.10] qwerty

- На переплет сделали пародию, это, по моему, безоговорочное признание :)

230861 ""	2001-06-28 19:02:34
[193.232.125.10] qwerty

- Иегудиил! Ставьте мне двойку. Все равно, кто привел тогда к развалу и разрухе...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...