Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Интересное признание. Знаковое, я бы сказал.
| 234618 ""
|
2001-11-15 20:33:11
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
-
Только не надо парить над толпой (или парить мозги)-
> ее еще нужно одолеть,что не так-то просто.
Я не обязан читать все, что написано на заборах о заборах.
Возможно, что Сорокин в Норме и достиг каких-то "высот",
но я, после аккуратного прочтения "Сердец", читать
Сорокина больше не буду. И дело не в каком-то омерзении,
скучно, просто очень скучно, как и весь этот постмодернизм,
расфасованный для Запада и на завсегдатаев Птюча.
- Интересное признание.
| 234616 ""
|
2001-11-15 20:28:02
|
| [195.208.47.74] Paul |
|
- Бродский просто пафосного поколения человек. Вообще, странно, что он на такую фигню купился.
- Историку литературы
Я понимаю, как с этим жить, но не всегда понимаю, как это сделано...
- Господа-товарищи-братва! Мы тут частенько всяческими благоглупостями грешим в то время, как люди дело делают. Осмелюсь обратить внимание на переводы Татьяны Азаркевич из Горация:
http://www.litera.ru/slova/azarkovich/horatius.html
- Дорогой NIK!
Проза Сорокина никого ни на что подвигнуть не сможет (ее еще нужно одолеть,что не так-то просто. А вот КИНО - это совсем иное. КИНО может ВСЕ...
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Я видал-листал "большую" и "малую" "Маркизу" К.Сомова.В семидесятые годы "большая" "Маркиза" стоила пять тысяч рублей (неописуемые деньги, как "Жигули"). Все экземпляры "Маркизы" были раскрашены художником "от руки", все было рассчитано на коллекционеров. Сорокин пишет для продажи, на продажу. Чем больше мы о нем пишем, тем больше славы. Славят Сорокина достойные люди, разумеется, не за деньги. К примеру, горячим пропагандистом опусов Сорокина стал мой старый товарищ, замечательный теоретик литературы Игорь Смирнов (профессор из констанцского университета - ФРГ). Естественно, его интересуют чисто писательские новаторские технологии. Геростратова слава Сорокина переходит в моду. И ничего с этим поделать нельзя. Знаю, что у "Голубого сала" были контрафактные тиражи. Гранты грантами, но и тиражи большие. Горько, стыдно, но писатель он исключительно одаренный...
- Господа, вы все очень сердитесь. Значит, неправы. О Владимире Сорокине есть немало отличных (не в пример напечатанному в РП), много разьясняющих статей. Понятным также станет многое, - если прочесть его различные интервью.
Но лучше всего сказал мне о нем Бродский: "Я понимаю как это сделано, но как с этим жить?".
- Уважаемый Юлий, я, конечно, Вас во много раз глупее, но, с учетом мнoю сказанного, могу предложить такую схему. Человек слышит два различных по высоте звука. Барабанная перепонка, вибрируя, раздражает слуховой нерв. При этом генерируется нервный импульс, к-рый определенным образом обрабатывается определенными участками коры головного мозга. Так возникает абстрактное ощущение, имеющее эмоциональную окраску. Каждому соотношению звуковых частот соответствует своя эмоционально окрашенная абстракция, так же как определенной длине волны видимого света соответствует определенный цвет, например желтый. Продолжая аналогию, Вас, видимо, интересует, почему свет с такой-то длиной волны воспринимается как желтый (теплый), а такой-то - как синий (холодный)? Можно предположить, что вследствие того, что длина волны желтого цвета ближе к тепловым ИК-лучам. Почему определенное соотношение звуковых частот соответствует именно "своей" эмоциональной абстракции, я не знаю. Наверно потому, что любое физическое явление в человеческом восприятии приобретает какой-то эмоциональный оттенок.
Вот, и, овладев языком этих звуковых абстракций, композитор и создает музыкальное произведение.
Вас удовлетворяет такая модель?
- Тяжкий взвалили вы на себя труд, Сергей. Тяжкий (читать все это...).
Я пробовал. Большинство книг захлопывал почти сразу. Одолел "Норму", там есть превосходные места. Писать Сорокин умеет. Но говорят о нем гораздо больше того, чем он заслуживает. Сорокин шокирует, это создает шумиху вокруг его имени, а кре-кто шумиху принимает за редкий литературный дар. Но для шумихи нужен совсем другой талант. Как Сорокин, не хуже, а то и лучше пишут десятки (а может сотни) писателей. Но о них говорят мало, они не ищут скандальной темы.
Вы предположили, что Владимир Сорокин просто дурачит своих читателей.
Я в этом ничуть не сомневаюсь. Не он первый, не он последний... Вспомните, как дурачила уважаемую публику выездная бригада российских ухарей в 1910 - 1914 гг, в составе которой были художники братья Бурлюки, Маяковский и прочие зачинатели футуризма - с дракой, с битьем посуды и гостей. И так всегда было, с Герострата.
Сорокин хотя бы на людях ведет себя прилично... А книжки пишет вредные, это да. Ну и слава у него соответствующая. А для чего он это делает? Ну сами взгляните - то он в Университете США, то в Японии и так далее. Интересно живет. Да и не бедно.
- Не хочется приводить цитаты, но описание "ужасов" и "мерзостей"
чрезвычайно стандартно. Не стоит сравнивать Сорокина с Садом, Стоуном
и даже Тарантино, Сорокин это болван, а на обложке своего
двухтомника даже напыщенный. Мало того, что он стандартен, он просто не знает того, о чем
пишет. Кстати, и живет этот господин в
благополучной Германии, на гонорары и гранты. Трупная крыса,
пользуется случаем, о чем собственно говорить? Не все живут
на платные рецензии...
А вот предложи ему вернуться в Россию, так он поведет себя как та девушка у
электрорубанка.
| 234607 ""
|
2001-11-15 19:21:15
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Пауль, речь идет о физике явления восприятия музыки, о том, каким образом обрабатывается, кодируется, передается и принимается в данном случае информация, что это за информация, а не о тех абстракциях, которыми менее требовательные господа пытаются объяснить музыку. Вам никак не удается отделить одно от другого, Вы постоянно пытаетесь мыслить в привычном ключе. Приложите, пожалуйста, интеллектуальное усилие, или останьтесь просто слушателем, если это Вас интересует.
- Nik -> Dedushke Kotu
A Vi, okazivaetsia, kremen'-mujik, raz proch'li stol'ko
knig u Sorokina. S menia okazalos' dostatoch'no pervih
desiati stranic "Golubogo sala".
A uvajaemiy psevdonim Shinshin prav, podobniye knigi,
kino and TV vpolne mogut sprovacirovat' kakogo libo
man'aka, kotoriy nahoditsia, chto nazivaetsia, na grani
mira real'nogo and vidumannogo celikom pogruzitsia v
ujasniy vidumanniy mir... So vsemi ochevidnimi posledstviyami
dlia okrujayuschih.
Takih gadov kak Sorokin ubivat', konech'no, ne nado. A vot
uchit' gruboy siloy nesomnenno neobhodimo.
- - Читают Сорокина неудачники, импотенты, гаденыши и те, кто должен ворошить мусор по должности - литературные критики и корректоры. Не думаю, что Сорокин настолько хитр, чтобы сочинять всю эту мелкую мерзость в расчете на доходы и известность. Скорее всего он обычный слизняк, попавший, что называется "в струю".
Обсуждение сего явления не делает чести Переплету. В любом случае текст о Сорокине не должен превышать нескольких строк.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Быть может, тошнота и есть та нормальная физиологическая реакция, которая показывает, что человек (читатель или писатель) коснулся носком ботинка границы, которую переступать не стоит. Давайте зададимся вопросом - зачем человеку, который занимается подобными литературными играми, вообще печатать свои тексты массовыми тиражами и, тем паче, получать за них гонорары? Мне в свое время довелось держать в руках редчайшее роскошное издание Серебряного века "Нескромная (за первое слово не ручаюсь, впрочем) маркиза" с очень фривольными иллюстрациями Сомова - так там было отпечтано не то 200, не то 600 экземляров - для друзей и ценителей. Кто мешает Сорокину поступать таким же образом? Ну а если ресь идет все же о писании "на продажу", то тут и разговор должен быть другой.
- Глубокоуважаемый Пауль! Я прочитал один текст Шломо Вульфа под интригующим названием "Сионюга":
http://www.lib.ru/NEWPROZA/WULF/zion.txt
Весьма странно, весьма недурственно.
- Духовный разврат... Хорошо сказано!
Господин Корри! Сорокина убивать не надо, вообще никого убивать не надо...
- Уважаемый Paul!
Все интересное имеет отношение к литературе, в том числе и интересные
литературные произведения.
- Сергею Шиншину-Шеншину
Дорогой Сергей! Тут от приведенных Вами цитат из опусов господина Сорокина барышням дурно становится, да-с. Так это от цитат. Никакой "больной человек или подонок" тексты В.Сорокина целиком (подряд) прочитать не смогут, ибо они (тексты) весьма сложны, перенасыщены, монотонны: изощренная (извращенная) игра ума бесоодержимого художника.
- Знаешь, я как-то подумал, откуда это во мне. Люди как люди, живут себе и
помалкивают, а я такой расхороший, бумагу мараю. Как будто мне есть чего другим
сказать хорошего? А что я могу я им сказать, сам посуди, ведь и я выхода не вижу,
чего ж других пугать буду и тоску разводить. -Доктор приумолк, - А так ради хохмы
или из-за денег, противно, мы же в России живем, а здесь к слову еще есть уважение
и участвовать в духовном разврате, не хочу, страшно! - Доктор махнул категорически
рукой, будто кто-то с ним спорил, - Хотя обрати внимание, как раз кто пишет?
Сплошные неудачники, которые себя нигде не проявили, поэтому, кстати и
писательство свое профессией называют, мол, вот ведь и я чего-то умею... И начинают
выкаблучиваться, каждый себе нору роет, жанры, формы изобретают, один
словечками играет, то так повернет, то эдак, у другого просто понос больного
сознания. Ни хрена это не профессия, слово оно есть результат!
- Мне иногда кажется, что Сорокина нужно "убить", поскольку он пишет вещи, несовместимые с жизнью автора. Я не шучу. Хотя, с другой стороны, может, я не понимаю чего. Может быть, на иммунную реакцию читателя это рассчитано. Говорил же Воннегут, что все писатели должны цениться, как системы охранной сигнализации.
- Прочла, спасибо. Меня стошнило. Буду пользоваться Сорокиным
В. в качестве рвотного.
- Уважаемый дедушка Кот! Кто такой Шломо Вульф, я тоже не знаю, но я знаю, где можно найти его произведения. Здесь:
http://www.lib.ru/NEWPROZA/WULF/
- Уважаемый Юлий! Талантливые люди, например, Пифагор, с давних времен замечали, что восприятие музыки напрямую связано с числом. И действительно, диссонансы отличаются от консонансов тем, что соотношение частот звуков, составляющих диссонирующий интервал, представляет собой бесконечную дробь; в консонансах же соответствующая дробь вполне рациональна. Например, в случае самого чистого консонанса - октавы - соотношение частот нижнего и верхнего звуков составляет 1 к 2-м в степени n, где n - число октав между звуками. Гамма, как известно, логарифмическая шкала, и у меня сейчас, честно говоря, не хватает сообразительности сказать, каковы соотношения частот в консонансах - чистой кварте или большой квинте и сравнить их с диссонансами - увеличенной квартой и малой квинтой, например. Так или иначе, диссонирующие интервалы создают ощущение неустойчивости вследствие того, что человеч. мозг не способен точно определить соотношение частот. Так что через музыкальные интервалы человек напрямую ощущает идею числа, так, вроде, и Пифагор считал. Еще можно вспомнить Шопенгура, считавшего, что музыка - олицетворенная воля, т.е. в его поэтическом восприятии музыка также напрямую отражала архетипические формы.
Да, хотелось бы попросить извинения у посетителей клуба за обсуждение темы, не имеющей отношения к литературе.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Я не хотел задавать этого вопроса в самом обозрении, ибо старался быть в нем максимально объективным, а теперь спрошу Вас просто "как человек человека": не кажется ли Вам, что тексты, подобные процитированным, могут спровоцировать какого-нибудь подонка или просто больного читателя на определенные действия? И вы полагаете, что сам Сорокин этого не понимает?
- НОРМАЛЁК, ТЕМА НЕ ПЛОХАЯ! YO! ЧЕЛЫ, ВЫ МОЛОДЫ!!!!!!!!!
- Элегантно, пристрастно, интересно. Правда, творчество В.Сорокина не сводится только к "Сердцам четырех". Я, грешный, читал "Норму", "Голубое сало","Пир". Большой писатель, больной писатель, великий плут-пройдоха-трикстер, чье творчество несводимо к Эриху Фромму.
- Лучше бы он и у меня не прошел...
Мария! Вы хотели остренького - читайте.
- ВМ!
Написал Вам письмо. Не "проходит" новый текст.
| 234589 ""
|
2001-11-15 14:28:16
|
| [194.190.156.42] Кань |
|
- ЗЫ
Танечке - большой привет.
| 234588 ""
|
2001-11-15 14:09:38
|
| [194.190.156.42] Кань |
|
- Yuli,
ну я ведь тоже уже сообщал, что у нас с Вами сразу сложилось полнейшее (мистическое) взаимопонимание, обнаруживаемое даже невооруженным глазом. Кажется, мы с Вами и на этот раз не ошиблись.
Дедушка Кот#13988,
аналогично. О том и басня.
Мое почтение.
- Да не обидится лично автор - хочу сказать не только о нем,
но о многих авторах Переплета: что-то вы, сердечные,
малохольность какую-то развели! Уж такую тоску наводят,
что в пору ваши творения вместо снотворного принимать. Или
читать их перед самоубийством, совместно с прослушиванием
"Полонеза Огинского". Тогда и смерть не страшна в рассвете
лет. Правильно крыл вас Сапожков: нам нужна не сладкая
водичка для страдающих половым бессилием, а интересная,
захватывающая книга, которую проглотишь - не заметишь, а
читая не избежишь дрожи восторга. Я не призываю всех
сделаться Робертами Стивенсонами, но достали же своим
нытьем...
| 234586 ""
|
2001-11-15 12:24:05
|
| [195.208.220.1] LOM |
|
- Страшно, аж жуть...
| 234585 ""
|
2001-11-15 10:34:31
|
| [195.34.133.69] Voland |
|
- Сказал уже тот, кто забавлял людей, пока мы не прибрали его. Где прячут лист? В лесу.
Вам нужны забавы? Или Вам нужна истина? Не будет ни того, ни другого. Будут слова, терпкие от наполняющего их горького сока, видения ночной земли, запах опавших листьев, сводящий с ума и не оставляющий надежды, но прекрасный, как начало жизни. Счастье узнавание присутствует всегда, даже если это последнее узнавание. Будет все, что есть между началом и концом, а людям не дано знать ничего более прекрасного, они не понимают, что нет ни начал, ни концов.
И если (нет ничего страшнее "если") она сумеет вынести боль, то будет посвящена.
Или останется со своей религией, любить того, кто обещает, но не делает.
- Мяу.
- Господин Кань! Извините великодушно: я не люблю душить крыс. Я вообще стараюсь не убивать (комаров, тараканов, клопов). Много лет мне приходилось снимать квартиры, так вот, клопов и тараканов я отправлял в окно (этаж всегда был невысокий). Понимаю, что сие, мягко говоря, комично, но себя не изменишь, ибо поздно уже.
- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на то, что эта заметка опубликована: "London Courier", 2001, 19 October-1 November. P. 19.
Господин Воланд! Вы, простите, отец лжи и отец лжецов. На этом (с Вашего любезного дозволения) нашу пикировку прекращаю. Честь имею кланяться.
| 234581 ""
|
2001-11-15 00:30:06
|
| [195.34.133.62] Voland |
|
- Сколько теней, сколько теней!
На головах царей - божественная пена.
Что Троя им одна...
Троя сравнена с землей и деловитые честолюбивые археологи украли ее душу. Или думают, что украли. Нельзя украсть то, что мертво. Только жизнь, дыхание, кровь, пот, застилающий глаза, и гнев, иссушающий сердце, могут быть украдены у живых, чтобы забавлять мертвых в их небесных термах. Нельзя украсть деньги, потому, что деньги все одинаковы. Сколько бы некто ни крал, всегда остаются точно такие же деньги, но души не повторяются, они даже и не начинаются одинаково. Если Вы всего лишь человек, вы можете скромно обменять свою душу на другую, но если меняться с Вами не пожелают, или вам нечего менять, душа для вас может быть украдена. Не вами, а для вас. Я это делал неоднократно, руководствуясь высшими соображениями.
| 234580 ""
|
2001-11-14 22:45:47
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Кань, я занимался, как дилетант, изучением имен и фамилий. Прежде, чем заняться мистикой и столоверчением, можно рассмотреть и простые случаи. Когда-то со мной работал некто Падлюк, в 1980 году он переменил фамилию на Оленин. А в 1981 году написал на меня анонимку, что не удивительно. Нет в этом никакой мистики. Кем были предки Горбачева, или Шлехтмана, тоже понять нетрудно, но вот Сахаров или Жириновский наводят на размышления.
Учитель задал мне вопрос,
Где расположен Канин Нос
А я не знал, который Канин,
И показал на свой и Танин.
Так и Ваше имя, как видите, может вызвать у любителя мистики весьма страшные догадки.
| 234579 ""
|
2001-11-14 22:17:28
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- Жалости я не знаю не потому, что зол или добр, я вне добра и зла, а потому, что жалость убивает. Убийство - слишком простое зло, в нем нет воображения и стиля. Даже убить надежду - не почерк мастера. Посмотрите в микроскоп на лист белой бумаги - как все переплелось, эти бледные ростки словно слабые страждущие души, но отшвырните микроскоп - вот табула раза! Даже лучшие строчки на этой бумаге не касаются каждой слабой души, и так всегда, сколь бы ни был трудолюбив автор и что бы он не использовал в качестве чернил. Есть, однако души, что сами достигают масштаба слова, писаного на той бумаге. За ними и ведется охота, и если такая душа объявилась, ей не избежать встречи с охотником. Играйте в эти игры, если осмелитесь, и не оглядывайтесь. Маргарита всегда одна, даже если история говорит о другом.
Назад
Далее
