Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Андранику:
Обычно с антисемитами-недоучками моя религия запрещает спорить,но сегодня беру грех на душу, защищая Слово Божье:
1. По Вашему мнению вся трагедия иудеев заключается в непринятии "учений" иудея же - Христа. Вот Вы уже тысячу лет в него верите, а из крепостного неволья никак не выберетесь и веду Вас "мудрецы" типа Ивана Грозного и опричников...
2. О том, как поступать с лже-пророками написано в приведенной ниже главе 13 Второзакония Православной Библии Издания Московской Патриархии М., 1967 (Для священно-служителей):
Второзаконие 13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои',
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали', --
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим,
18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая угодное пред очами Господа, Бога твоего.
Выводы предлагаю сделать самому...
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Живы, живы на Руси и Федор Михайлович, и Андрей Платонов.
Крошечная зарисовка из ╚жизни╩. Жену вчера привез домой со службы дипломант. Ну, человек получает второе ╚высшее╩ образование, ну, натурально ╚бизнесмен╩, я бы сказал пародийный ╚новый русский╩: личико, прическа, два (!!!) сотовых телефона, костюм и куртка за три тысячи полновесных зеленых рублей, ╚голда╩ (поясняю, золотая цепь в палец толщиной), естественно, машина ╚Мерседес╩, т.е. все атрибуты и аттракционы. Как шутить изволил покойный Л.Н.Чертков ╚топлесс оближ╩. Попили кофейку. И вдруг сей весьма солидный дядя возопил прямо-таки: Сергей Сергеевич, зачем все, зачем бизнес, зачем деньги, зачем в нашей корпорации людей подставляют и убивают Хочу все бросить и ехать в Сербию за ╚славян воевать╩ (дяденька в прошлом офицер спецназа). Албанцы православных режут и т.д. Мой аргумент, мол, получите второй диплом и поедете, был воспринят весьма неблагосклонно.
Сегодня в Питере, на Лиговке в течение шести часов не было света (магазины, кафе и т.д. нигде). Позвонила (мы с женой при свечах сидели, как в деревне Коровкино на берегу Ладоги) аспирантка (плачет и т.д.). Ее муж, капитан милиции, старший оперативник элитного ╚антикварного╩ отдела ГУВД (т.е. сложнейшее расследование краж произведений искусства) все бросил (ребенок маленький и т.д.), завербовался в питерский СОБР и сегодня уехал с отрядом в Чечню. Сказал, что надо за Россию воевать, что, мол, уезжаю до ПОБЕДЫ.
Россия. Лета. Лорелея.
- Любезнейший, я уж не знаю мальчик Вы или не мальчик, но с кем только не приходилось беседовать уважаемому философу.... И разве это аргумент?
А вот ваша беспомощная статья аргумент. Против Вас же.
Зачем такое огромное место занимают цитаты? Что они доказывают? Воообще, разве цитаты что-либо доказывают? У того же Сорокина можно надергать цитат прямопротиволожного характера. И что, это докажет читателю, что Сорокин новый Толстой? Никоим образом.
Слабо написали, чего уж там обижаться. Да и не Ваш это автор, сразу видна предвзятость, уже в заголовке.
И не публицистика, и не критика. Слабо.
- Уважаемая Ольга, так как внятного ответа от проф. Липунова Вы не получили - вынужден ( справедливость - прежде всего)ответить Вам я.
Звание профессора литературы ,из известных русских писателей, имеют в США три человека: Василий Аксенов, Евгений Евтушенко и Татьяна Толстая. Все они прекрасно владеют предметом и подачей оного студентам.
В США вообще крайне трудно плохо преподавать. По правилам, сами студенты оценивают своих преподавателей и быть неинтересными просто невозможно (система Сороса, хорошо известная проф. Липунова, взята именно оттуда).
Второе: никто из вышеупомянутых литераторов мат в лекциях не использует. Да и в обыденной жизни крайне нервно относятся к людям, употребляющим ненормативную лексику (был неоднократным свидетелем подобной реакции).
Скорее всего Липунов говорил об Аксенове. Но зачем ему было так интерпретировать услышанное обьяснить не могу (плохой английский Липунова, может быть, или просто предвзятое отношение к самому Аксенову?).
По театру: скорее всего господин Липунов был на додинском спектакле, поставленном по мотивам произведения Сергея Каледина "Стройбат" Удивительно (для инсценировки литературного произведения) хороший спектакль. Увидеть в нем безнравственное может только безнадежный ханжа. Публика и критика очень тепло его принимала в Новом Свете. К примеру, в прошлом году в Торонто, на Фестивале Мировых Театров этот спектакль шел на протяжении 8 дней (!)в полном зале (учитывайте русский язык, на котором он игрался и публику, видевшую все самое интересное, что можно увидеть
на мировой театральной сцене).
В любом случае, очень жаль, что так походя и элементарно обкладывают не самых плохих русских культурных деятелей. Что имеем - то не ценим. Мало что меняется в России и в последние годы...
234693 ""
|
2001-11-16 23:58:46
|
[195.34.133.60] Yuli |
|
- Любезнейшая Ольга, подобные замечания в дискуссионном клубе позволять себе нельзя. Если Вы что-то пишете здесь, это немедленно становится всеобщим достоянием, если, конечно, Вы не употребляете особого, понятного только Вам и Вашему собеседенику языка. Оценка Ваших умственных способностей после подобных высуплений не может быть положительной, я не говорю уже о явной Вашей невоспитанности. Будьте любезны вести себя прилично - Вы не среди новых русских находитесь.
234692 ""
|
2001-11-16 23:43:13
|
[195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемая Ольга!
Я сказал то, что хотел сказать.
Название спектакля просто не могу вспомнить. Ушел с половины.
Помню, что в основу его были положены, в частности, произведения господина С-на.
234691 ""
|
2001-11-16 21:29:32
|
[195.2.67.33] Жена С. |
|
- Сергею Шиншину
Спасибо за интересную статью и "разогрев" участников дискуссии. Благодаря Вам,я перечитала Леонарда Берковица, одного из ведущих исследователей в области психологии насилия.
Можно было бы еще пообсуждать тему, да не велят. А я, в отличие от дерзкой Ольги, побаиваюсь Ю.Б.
Напоследок. И все-таки - оценивать литературу с точки зрения устоявшихся литературных и нравственных норм - чревато... Интерпретация всегда ангажирована - религиозно, этически, эстетически.
Граница между дозволенным и недозволенным постоянно смещается. Не так давно Генри Миллер шокировал публику своими романами. Владимир Набоков в письме к сестре Елене (1950) аттестовал их как бездарную порнографию, еще не зная, что всего через несколько лет также будут отзываться о Лолите.
А вдруг завтра нынешних безобразников будут читать совсем иначе?
Но сегодня - чур меня, чур...
- Эфраим Севела, которого, в силу известных причин, трудно заподозрить в антисемитизме, приводил слова некоторого израильского гос. деятеля как раз по поводу. Дословно я не помню, но смысл был такой - будучи рассеяны по свету, евреи представляют собой удобрение, ускоряющее рост и развитие человечества. Собравшись же вместе, они оказываются кучей навоза.
- Времени, увы, мало, поэтому отвечаю всем сразу.
Историку литературы. Уважаемый мой, поверьте, что я не мальчик, с улицы забежавший в РП. И читал не только тексты сорокинские, но и интервью его и статьи о нем Меня к этому приучила Alma mater, уровень преподавания в которой Вам думается, объяснит хотя бы та деталь, что одним из моих собеседников на переменах был, как я уже как-то говорил Мераб Константинович Мамардашвили. Так что давайте эту тему закроем сразу. Анализировать Сорокина с любой точки зрения, кроме использованной в статье, мне просто неинтересно - стилист он, скажем прямо, так себе,а культурный багаж, стоящий за текстами, вполне помещается в средних размеров кейс. Если хотите - охотно предоставляю такую возможность вам.
Сергей Сергеевич! Не читают Сорокина массы. Специально спрашивал у продавцов, как покупатели оных книг объясняют свой поступок. Он - в факультативных курсах всяческих вузов. Мода такая. А уже от этой первой волны пошла вторая - надо посмотреть, почему покупают.
Никто почти не заметил, что речь вообще была не о Сорокине, а о том, что мир переживает сегодня подлинный (да простят мне такое словосочетание) ренессанс некрофилии в искусстве. И о том, что это неизбежно ввиду определенного количества в общей массе (10-15%) некрофильски ориентированных личностей. И бредовый пост "мертвых", тут же отозвавшихся якобы "на цитаты", тому пример. Я не говорю о том, что это хорошо или плохо. Я говорю только о том, что есть. Вот и все.
234688 ""
|
2001-11-16 20:25:05
|
[199.71.120.66] Ольга |
|
- Юлий, я Вас ни о чем не спрашивала. Не уподобляйтесь "шестерке", забегающей и поясняющей "хозяину" как себя вести.
234687 ""
|
2001-11-16 20:18:34
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Ольга, упоминания по имени следует заслужить.
234686 ""
|
2001-11-16 20:01:46
|
[199.71.120.66] Ольга |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович, в одном из своих постов Вы рассказали о невежестве "известного писателя" - не раскрывая его имени. Во втором о безнравственном , с Вашей точки зрения,спектакле Льва Додина - не называя самого спектакля.
Уточните , будьте так добры, имя писателя и название спектакля. Только тогда можно будет и нам обьективно судить и о писателе, и о театре.
В противном случае все это вглядит обыкновенным наговором, использованным Вами как аргумент в споре.
234685 ""
|
2001-11-16 19:09:31
|
[195.34.133.61] Yuli |
|
- Никаких американских бункеров для управления третьей мировой войной в Саудовской Аравии нет. Такой же развесистой клюквой являются и остальные откровения "Козьмы Пруткова".
- Moлодец Саша ! никогда бы и не подумал , что Человек , который
вот уже с десяток лет не живя в России с таким энтузиазмом
воплотил мечту !
234683 ""
|
2001-11-16 18:12:05
|
[193.233.73.82] Андраник |
|
- Сионисту, назвавшемуся "Козьмой Прутковым"!
В Библии есть пророчество, в котором говорится, что те, кто не примет Сына Божьего будут рассеяны по лицу Земли. Таким образом, сионисты , создав методами подкупа и открытого террора государство, обрекли себя на ложь!
Вообще, иудеи самый несчастный народ, ибо его водят уже 2000 лет за нос подобные Вам "просветители".
Один мудрый писатель - забыл его имя - сказал удивительно точно о евреях: "они ждут Того, Кто давно уже пришел!"
- Думаю победа Владислава Отрошенко делает
честь не только "Русскому переплету", но и
самому конкурсу
и его судьям. Вот кого бы надо издавать 10 000 -ми тиражами.
234681 ""
|
2001-11-16 17:37:50
|
[212.176.239.117] ВТ |
|
- Очень рад, что Отрошенко победил в "Тенетах". Поздравляю.
234680 ""
|
2001-11-16 17:34:16
|
[193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Козьма Прутков! (14056)
Никоим образом не желая, упаси боже, ввязаться с Вами в сколь-либо продолжительный спор, хотел бы лишь порекомендовать впредь более взвешенно подходить к излагаемым Вами фактам в ЭТОЙ гостинной. Дело в том, что здесь, на РП, собралась более-менее образованная публика -- в том плане, что, по крайней мере, умеет читать и имеет доступ в неплохие библиотеки. Поэтому, принимая во внимание потенциальную возможность верификации Ваших постов, старательно избегайте намека на фальсификацию.
Вашу точку зрения на принципиальное различие деятельности арабских и еврейских (до 48-го г.) террористов я рекомендовал бы Вам (для себя) еще раз оценить после знакомства с НЕЗАВИСИМЫМИ работами по анализу деятельности организации Иргун -- там вы найдете, как правило, и оценки потерь арабского (тысячи) и британского (сотни) ГРАЖДАНСКОГО населения в период до 48г.
Что касается осуждения идей о превосходстве арабской нации над всем миром, то при их оценке следует быть очень осторожным. Возможно, следует самому относиться к нации, которая подобные идеи никогда не пропагандировала (возможно, к нации марсиан).
Я не очень понял, что вы имеете в виду, упоминая саудовскую идеологию "бахавизма". Возможно, речь идет о бехаизме (бахаизме), возникшем в Иране в 19 веке. Но тут вы очень промахнулись. В настоящее время это отдельное религиозное учение (последователи которого встречаются от Панамы до Индии) характеризующееся мощной организацией с весьма развитыми горизонтальными и вертикальными связями. Чудесным образом центр этой организации расположен в городе Хайфа (Израиль). А в Саудовской Аравии господствует совершенно другое религиозное течение.
Что касается споров о земле, то они всегда очень сложны. Вот есть, например, такой народ албанцы. Данные лингвистического и антропометрического анализа детектируют в них прямых потомков иллирийцев -- жителей одноименной римской провинции, земли которой когда то включали в себя почти всю территорию нынешней Югославии. Однако у аборигенов РП, особенно у уважаемого Юлия, эти господа вызывают чувство глубокого неприятия, как и их идеи о восстановлении исторической справедливости. Хотя возможно, вы и найдете некие иные общие позиции...
С ув. Шурале
- ╚Число богемных личностей, т.е. тунеядцев с артистическими и патологическими наклонностями╩К стенке нужно ставить всех этих писателей и художников! Тунеядцы они, ничего не производят, живут за чужой счет╩, - любил повторять во время перекура плотник Иван Андреевич, с которым мы вместе пилили доски и плели корзинки. Неплохой в общем-то был мужик: всегда помогал если что, научил топорища хорошие делать. Очень любил товарища Сталина и никак не хотел верить, что я русской национальности. Постоянно спрашивал, не из староверов ли.
Дорогой Дедушка Кот, я лет до десяти примерно так и поступал с насекомыми, не делая исключения даже для комаров, - и только когда приняли в пионеры, понял, что джайнизм чуждая идеология. (шутка)
А про С-а тут все уже по второму кругу покатилось, если не по третьему. Все равно не читал и не стану я сообразительный (еще одна шутка).
- Хочу доложить присутствующим, что работа "Гоголь и паспорт" постоянного автора РП Владислава Отрошенко только что премирована первым местом на конкурсе "Тенета-Ринет" (номинация "Литературные очерки, эссе"). Рад был способствовать успеху лауреата в качестве члена конкурсного жюри. Предлагаю редакции РП выслать ему по "емайлу" бутылочку виртуального шампанского.
- ╚Нет ничего легче, как низвести человека до уровня, до механики животного, потому что он из него произошел. Нет ничего необходимей, как вывести человека из его низшего состояния, в этом всё усилие культуры, истории...╩ Уважаемый Дедушка Кот, задумайтесь и вы.
- Уважаемый дедушка Кот!
Андрей Платонов замечательный русский писатель,
который еще не скоро откроется западу.
Слова же, приведенные Вами, суть банальность,
которая встречается у любого великого человека
(см. например, рассуждения Льва Толстого о высшей
математике).
- Еще раз почтительно цитирую Андрея Платонова:
"Искусство не наука: у него каждое явление имеет адрес и фамилию. А наука работает над безличными суммами однородных явлений и выводит среднее, равнодействующее, оставляя за бортом личные отличия фактов и живых сущеcтв. Наука ищет однообразия во многом, искусство своеобразия в отдельном".
Коллеги, задумайтесь...
- Дорогой Владимир Михайлович! Надеюсь Ваш гнев не распространяется на Андрея Платонова, который сверх горла хлебнул и "науки" (выдающийся инженер-мелиоратор", и искусства.
234673 ""
|
2001-11-16 16:51:30
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Дедушка Кот, вы как всегда неизменно благожелательны. Спасибо.
- Увжаемый дедушка Кот!
Чтобы судить о том, что есть наука и что
есть искусство, надо бы хлебнуть и того и другого.
Я просил лишь об одном, не приписывать
в рамках РП господам С-ым право называться русскими писателями.
Мест где это дозволено более чем достаточно в
свободном нашем Интернете.
Не для того создавался "Русский переплет".
Чем меньше Вы будете об этом говорить, тем меньше людей купят тираж этого господина.
Впрочем, я уверен, не будь шумихи пропаганды - весь тираж пришлось бы сдать в библиотеки
медицинских вузов.
Недавно, будучи за рубежом, я посмотрел спектакль одного Петербургского
(не могу писать с малой буквы это слово) театра. Люди представляли русский театр.
Было стыдно и больно смотреть, чего там вытворяли актеры господина Додина.
Но более всего меня поразили актрисы.
Эти молоденькие девчушки, которых господин
Додин приучил фордыбачиться и поминутно раздеваться,
чтобы подчеркнуть ужасы нашей истории, искренне верили, что они действительно актрисы.
Что это и есть театральное искусство, что они с достоинством представляют русский театр.
Было стыдно, когда и видавшая виды местная публика выходила посреди спектакля.
Но повторяю, самое страшное, что кто-то им объяснил, подобно, как объяснили добрые критики С-ну, что они занимаются искусством.
Беда.
- Игорю Зимину
Дорогой Игорь! Вновь "возникла" в сети Ольга Кушлина (вдова поэта Виктора Кривулина), которая просит передать Вам благодарность за проникновенно-участливые слова о Викторе...
- Короткая на 3х страницах история о разгульном русском характере, финских морозах и строгом западном устройстве. История печальная и вероятно выдуманная, (один из героев в конце замерзает под дверью). Запертая дверь видимо символизирует весь западный мир, в который стучится пьяный, замерзший русский человек. Понятно, ему не открывают.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Помилуйте, какие пустяки. Не будем же мы гневаться друг на друга. Новые времена и новые тиражи. Однако справедливости ради снял с полки книгу господина Сорокина: Голубое сало. М., Издательство "Ad Marginem", 1999. ЧЕТВЕРТОЕ ИЗДАНИЕ. Тираж 10 000 экземпляров. По нынешним временам это много.
Мои дорогие высокие сетевые друзья!Пора завершать полемику по поводу опусов В.Сорокина. Сегодня лег под утро, взял в руки том Андрея Платонова и нашел в оном некую мысль, которая, полагаю, заинтересует участников Дискуссионного клуба:
"Искусство не наука: у него каждое явление имеет адрес и фамилию. А наука работает над безличными суммами однородных явлений и выводит среднее, равнодействующее, оставляя за бортом личные отличия фактов и живых сущетв. Наука ищет однообразия во многом, искусство своеобразия в отдельном".
- Эта фраза сказано по поводу щемящего рассказа Валерия Суси ("Степь").
- Хороший рассказ... Грустно жить на свете, Господа...
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Простите, что мои слова пришлись в Ваш адрес.
Я не думаю, что Вы лжете о тиражах, я думаю Вы заблуждаетесь.
"Большими", в наше время называются тиражи более
10 000 экземпляров, которые выглядят
смехотворными по сравнению с бывшими миллиоными,
которые имеют некоторые авторы "Русского переплета".
- К.Шивиреву
Мысль чтрезвычайно дельная... Я задумался...
Маше
Дорогая Маша! Несравненный Юлий Борисович и есть ПОЭТ-ПСИХОАНАЛИТИК.
- Уважаемый Историк литературы, у вас очень многообещающий ник. Не пора ли, батенька, перейти от бессодержательных постов к содержательным статьям, - берите пример с Телезрителя, пардон, с г-на Шиншина. Не нравится батенька, замените на голубчик или милстивый сударь, но расскажите хоть что-нибудь, ведь Вы же не Воланд какой-нибудь 15-ти летний и не душитель крыс. Ну, хотя бы о тех: "которые еще во времена "золотой железки" покинули "юдоль печали" и сейчас, по наивному мнению товарища Липунова, что=то там разрушают в русской культуре".
Кстати, для 1-2 % населения "юдоль печали" превратилась в "золотое дно" и, например, изобретательность г-на Сорокина в смысле зарабатывания хлеба насущного вызывает сейчас уже недоумение. Нет ли в связи с этим локтекусательных настроений в среде тех, кто покинул? - уверен, что нет, но хотелось бы, знаете, попо-дробнее и поаргументированнее.
234663 ""
|
2001-11-16 14:06:45
|
[195.2.67.138] Жена С. |
|
- Коту Васе
"Как я завидую сантехнику, жена которого и не подозревает"
Сообразительный рецессивный Кот Вася!
Вы даже не подозреваете, как мой муж сантехник завидует котам, прекрасную и яростную жизнь которых он имеет счастье наблюдать при осмотре подвальных помещений. Муж мог бы многое рассказать Сергею Шиншину о том, чем занимался кот Кузьма на улице, обессиливая себя настолько, что возвратившись утром домой даже не завтракал, а только жадно пил воду и ложился спать.
-
- Ваш анализ с психологической точки зрения почти безупречен.
Хотел бы добавить всего два слова. Число богемных личностей, т.е.
тунеядцев с артистическими и патологическими наклонностями неизменно
возрастает во времена смуты(с этой точки зрения эпоху "демократии"
следует однозначно квалифицировать как провальную).
Далее - задумайтесь, почему "горбачевский" агитпроп активно внедрял в общество дегенеративную литературу под маркой инакомыслия?
Не находите ли Вы здесь определенный злой умысел: а, именно, разрушение в
сознании людей( а теперь, как следует из Вашей заметки, даже малых детей) представления о незыблемой норме?
234660 ""
|
2001-11-16 13:06:50
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- В продолжение темы, часть вторая.
Искусство либо нравственно, либо безнравственно. Оно не может быть "немножко беременным".
Все остальное - словеса, игра в пинк-понг, интеллектуальные пародии и парадоксы, наукообразные фокусы, богемное ерничанье и элитарный стеб. Подниму себя за волосы и сьем планету Земля со всеми потрохами.
Но не только. Это еще выгодное вложение интеллекта в доходное дело, способ существования. Западные Университеты (Хельсинкский, в частности) охотно приглашают (с полным пансионом, разумеется и с оплатой за лекции) именно эту категорию лиц, по их мнению, истинных носителей самых передовых культурных идей, призванных торить дорогу в будущее. Их ничуть не смущает то обстоятельство, что движутся они по спирали, возвращаясь к хорошо забытому "вчера". В условиях безработицы эти господа проявляют недюженную ловкость, смекалку и приспособляемость - они с завидным расчетом творят недурно оплачиваемые рабочие места. Себе и единоверцам. И делают это не из чувства благотворительности, а из чувства самосохранения - количество единомышленников должно быть достаточным для того, чтобы власти не засомневались в целесообразности их деятельности, а, следовательно, не скупились на их финансирование.
"Ищите женщину", если попали в криминальную историю. Ищите материальный интерес, если судьба столкнула вас на Западе с лоцманом "передовых культурных идей".
Дважды в Хельсинки мне выпадала честь познакомиться с лоцманами "передового искусства". В первый раз с Вячеславом Курициным, во второй - с Михаилом Бергом из Питера, человеком статным, осторожно подбирающем слова, будто предвидя замешательство собеседника и желая смягчить реакцию учтивой раздумчивостью, что в конечном итоге достигает своей цели. Сидишь напротив, слушаешь, смотришь на его ухоженные руки и думаешь - а какие, собственно, претензии могут быть к этому человеку? Ему что, на кирпичный завод подаваться или на стройку, с такими-то руками и такой головой, способной воспроизводить в живой речи текст, целиком состоящий из специальной терминологии и неотразимым образом действующий на неподготовленного слушателя, застывшего с открытым от изумления ртом?
Умные мужики, чего говорить. Они развили ученье Остапа Бендера и открыли еще один честный способ зарабатывать на жизнь. Какие могут быть претензии? Нравственность, вспомнит кто-то... Но разве нравственность заменит вам кредитный билет в ресторане? Нравственностью вы станете расплачиваться за номер в отеле? Или приобретете за счет нравственности билет на самолет в Лондон, где вот-вот состоится очередная конференция на тему - роль и значение салата из ушей Брежнева в творчестве писателя N?
Приятного аппетита, впрочем.
- Козьме Пруткову поставьте, пожалуйста, свой email. - Вы приводите много выборочных и сомнительных фактов, возможно, опираясь на работы целой плеяды израильских историков-ревизионистов. Вопрос, чья это земля, не прост. Если бы принадлежность земли народу определять только по писанию более двухтысячелетней давности, ... трудно даже представить, что бы было; но по крайней мере не было бы Америки, терактов и, следовательно, этой статьи. Я не вижу за собой предубеждения ни к еврейской ни к арабской стороне (если и есть какая-то связь, то скорее с еврейской: один из моих лучших студентов, наполовину еврей наполовину ирландец и в третьем поколении американец только что преостановил свою многообещающую медицинскую карьеру, пожелав записаться в израильскую армию). Но мы не можем избежать фактов, которые нам сегодня бросает действительность: какое отношение палестинских жертв (гражданского населения, детей) к еврейским, как живут в палестинских гетто в нескольких сотни метров от клубов израильских поселенцев, что означает гражданство в государстве Израиль. Я считаю кощунством рассуждать о том, кто первым пришел на землю несколько тысячь лет назад, когда на наших глазах происходит истребление народа, который прожил на этой земле много поколений (две тысячи лет), вспахав ее и построив города. ... Вы прекрасно знаете, что всякое фундаментальное движение exclusionary (исключающее по-русски?), и Израиль есть одно из фундаментальных религиозных государств. Как дурной сон расисткая утопия, воплощенная одной из самых образованных и исторически гуманных наций. Простой апартеид по отношению к арабам: раздельные школы, муниципалитеты, системы здравоохранения. Представьте, к примеру, что Вы американский еврей, Вашу собственность могут в любой момент отобрать ╚по соображениям безопасности╩, но это не может случиться с христианином, Вы не можете пойти в армию, получить степендию, пользоваться пособиями, т.д. назовете ли Вы себя американским гражданином? ... Вы приводите в пример 1967 год. Израиль выиграл войну и колонизировал еще один миллион! арабов. Он хотел, конечно, землю не людей. Но только четверть из них ушли, три четверти остались. Для исправления баланса поднялась большая компания по миграции советских евреев в Израиль (более миллиона): Jackson Amendment связал советско-американскую разрядку с выездом советских евреев в Израиль. Но это только укрепило ╚исключительность╩, арабские проблемы остались (если Вы в Америке, прочитайте или послушайте последние репортажи корреспондента New York Times из палестинских гетто в Газа и это газета, которую постоянно обвиняют в сионизме). И вспомните, что еще недавно, в 19 веке, говорили об Иудео-Арабской цивилизации, что евреи жили в наибольшей гармонии и мире с арабами (даже в ╚простые╩ времена султаната Саладина). ... ... ... Я полностью согласна с Вашей оценкой Саудовской Аравии, одного из самых фундаментальных государств в истории Ислама. И конечно, ее способность влиять на мировые цены на нефть (во сколько раз она может без напряжения увеличить или сократить свое производство нефти?) формирует американскую политику по отношению к ней. Но я ничего не слышала про ╚бункер╩, как можно проверить достоверность такой информации?
- Сдается мне, господа, вы отвлекаетесь от темы и, хватая друг друга за грудки, занимаетесь выяснением личных отношений. Так вот: я - простая русская женщина, правда, достаточно начитанная, воспринимаю "творчество" Сорокина В. крайне эмоционально (это для Маши). Когда кто-то пытается говорить о тонкой интеллигентности автора, кормящего публику испражнениями воспаленного мозга, я прихожу в бешенство. Можете обвинить меня в ханженстве, отсутствии демократизма, лицемерии --в чем хотите. Но я готова стать на колени и просить: редакторы, миленькие, не пускайте Сорокиных в Интернет, ведь это читают дети. У меня растет сын, я не хочу, чтобы он вырос педерастом, не говоря уже о некро- , педо- и прочих филиях. Давайте что-нибудь сделаем, давайте поднимем кампанию за введение цензуры, которая будет держать психически больных графоманов или просто бессовестных платных писак за барьером, определяющим допустимые этические и эстетические пределы в творчестве. Что толку в в пассивном осуждении?
- Для ВМ.
По-моему, 14056 надо удалить, поскольку это откровенная нацистская пропаганда. Интересно, это им там так мозги промывают, или товарищ всегда так искренне думал?
Назад
Далее