Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Владимир Михайлович, Вы как хозяин этого места можете требовать всего чего угодно,
это, конечно, не означает, что я против требований, но хочу только заметить,
что излишняя (по моему мнению) требовательность, или нет,
вернее осознание собственной непогрешимости есть признак гордыни, что есть
грех согласно именно Вашему мировозрению.
Не буду уточнять, надеюсь все и так понятно.
| 241384 ""
|
2002-04-03 19:32:39
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юрий Крупнов, с Вами приятно иметь дело - не вполне удачный запуск ракеты только разжигает в Вас здоровый азарт, и Вы, не откладывая, беретесь за новый проект. Мне остается лишь позаботится о глубине и броне подземного бункера.
Но что и говорить, тема того стоит... Так что еще раз пожелаю Вам успеха! Ведь, честно говоря, мне и самому очень хочется, чтобы кто-нибудь переубедил меня...
Указанные Вами статьи прочту непременно, но скорее всего в выходные дни.
Что касается моей статьи "Чечня: война или мир?", то ее, видимо, постигла та же участь, что и рассказ "Дуэлянты" - в результате каких-то сбоев на сервере РП она растворилась. Рассказ с помощью ВМ восстановлен, думаю и статью эту тоже восстановим. Спасибо, что подсказали.
А пока я предложу прочесть статью здесь Чечня: война или мир?
| 241383 ""
|
2002-04-03 19:14:32
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- АНДРАНИК!
теперь спокойнее, Андраник, прежде чем высказывать суждения о поэтах
серебрянного века, напишите пожалуйста, что нибудь сравнимое с тем что вы
так бодро хаете, извините, но все то, что вы здесь пишете, можно назвать лишь "спамом"-
жирной, негодной к употреблению свининой, из грязных, заржавелых банок,
которые где-то хранились, хранились, и были наконец выпотрошены на наших
глазах...
- Уважаемый Андраник! То, что декаданс - упадок, я понимаю,
так как французский мне знаком. Я имела в виду Ваше замечание о том, что поэты РП вольно или невольно подражают
серебряному веку. Декадентство и искусственность не связаны друг с другом, по моему мнению: большинство стихов Брюсова "сделаны", Сологуб искренен. Отличие здесь такое же, как между смертью и декорацией, трупом и восковой фигурой. Не
все - воск...
Не думаю, что политические взгляды
связаны с поэтическими вкусами. Первое - существенно более поверхностная и изменчивая характеристика, определяемая скорее отношением наивности и жизненного опыта, второе - спектр человеческой души. Стихи Киплинга я люблю;
Рембо - нет, хотя нахожу хорошими. Кстати, для меня он -
декадент. Серебряный век люблю - и наш, и французский, и испанский. Декаданса не так уж и много в серебряном веке:
иногда хочется умереть оттого, что слишком сильна жизнь, но
это - противоположное... Владимир Резниченко, я уверена, мог
бы дать профессиональный комментарий на эту тему - смерть
в испанской поэзии. Вообще хорошо бы как-нибудь поговорить
о параллелях и отличиях русской и других поэзий.
| 241381 ""
|
2002-04-03 17:48:44
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М А Я Е К А Т Е Р И Н А !
Разъясню Вам одно положение: стихотворение может быть хорошо сделано и тем не менее быть лишенным жизни: таков весь "серебряный век" за исключением Николая Гумилева. Как и женщина может быть миловидной, но "мертвой": вспомните Пушкина - "в глазах у Ольги жизни нет". А ведь Ольга была хороша собой. То, что декаданс - упадок признают и сами декаденты. Кстати, именно по этой причине "серебряный век" пользуется особой любовью у "демо-патриотической" верхушки: это очень действенное средство для "разжижения" умов образованного сословия. Чтобы Вам была понятней моя позиция, скажу Вам, что мне, например, очень нравятся Редъярд Киплинг и Артюр Рембо.
- По Христианскому календарю сейчас идет 7510-й год; поскольку в Библии ошибок быть не может, то следует признать, что это и есть время появления человека на Земле.
Ничего не понимаю в химии, физике и геологии, но полагаю, что при датировке произошла ошибка.
- Андраник: "Прозы не читаю, люблю поэзию, но за исключением Андрея Журкина никого отметить не могу. Все вольно или невольно подражают "Серебряному веку" - получается декаданс - вычурные и безжизненные строки."
У Вас, уважаемый Андраник, своеобразное представление о
серебряном веке, судя по этому замечанию.
Из стихов, что я читала в РП, мне больше всего кажутся
интересными стихи Сергея Попова, Ларисы Миллер, некоторые стихи Владимира Резниченко и Василия Пригодича.
| 241378 ""
|
2002-04-03 17:14:49
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- "К А М Е Н Н О М У Г О С Т Ю"
Я согласен с Вашим замечанием, что от критики либерализма следует переходить к позитивной программе; в частности, к созданию новой культуры. Основатель "Клуба кинопутешественников" Шнейдеров говорил, что "нужно рассказывать как красивые люди красивотрудятся на красивой земле". Будем же следовать этому совету.
Вы сетуете, что в клубе слишком много политики и почти не обсуждают литературные произведения. А что обсуждать: почти сплошь нытье или заумь. Прозы не читаю, люблю поэзию, но за исключением Андрея Журкина никого отметить не могу.
Все вольно или невольно подражают "Серебряному веку" - получается декаданс - вычурные и безжизненные строки.
Хороши и басни Любимова. У поэта должен быть пафос: сейчас же из одного угла плач "патриотов", из другого - жеманство "демократов".
А либералов в клубе хватает; к ним следует отнести всех противников советской власти, поэтому я по мере необходимости буду показывать их глупость и спесь.
- "Странное чувство испытываешь, заканчивая книгу. Оно схоже с чувством окончания рейса. Не очень-то удачного рейса...
...Кто когда-нибудь пробовал рисовать акварелью с натуры зимний пейзаж в сильный мороз, тот поймет мои ощущения. Мокрая акварель на морозе мгновенно застывает. Краски на бумаге с чудесной силой передают красоту мира и восторги твоей души от красоты мира и своей удачи. Свет солнца пронизывает ледяную прозрачную пленку, где зафиксировались в самых нерукотворных и замечательных сочетаниях твои мечты; белизна бумаги отражает солнечные лучи сквозь кристаллы остановившейся в ледяном покое воды - и получается остановившееся мгновение. И остановил его - ты!
Ну, а теперь, полюбовавшись своим созданием, можешь со спокойной совестью выкидывать его на помойку, ибо, если принесешь рисунок домой, то лед растает, краски превратятся в бурду, а бумага раскиснет.
Утешаюсь тем, что когда рисовал акварелью на морозе, то хотел передать правду и только правду. И в конце концов, то, каким ты себя и мир придумал, тоже имеет право на существование: ведь это плод именно твоего опыта, восторга, воображения и неизбежной печали о прошлом."
"Вчерашние заботы" Виктор Конецкий
- Светлая память. Очень хороший был писатель. Первый раз
прочитала 16 лет назад "Соленый лед", и с тех пор люблю его
книги. Как жаль!..
- - Виктор Конецкий был не просто прекрасным писателем. Он всегда
представал в своих книгах именно самим собой, Викой Конецким, а не
"инженером человеческих душ", "властителем дум" и все такое прочее, и
оттого, пожалуй, был многим из нас прежде всего "по-человечески" близок.
Оттого мне сейчас трудно подыскать "нужные слова". Светлая память.
P.S. Не так все сравнительно просто, как сказано в "новостях". Есть у Конецкого замечательная повесть о блокадной девочке ("Кто смотрит на звезды"(?)Слыхал когда-то, что с ней (и с другими "сухопутными" вещами) у него были неприятности, потому и стал он "маринистом" (слово, которого сам Конецкий на дух не переносил). Но он и здесь создал уникальный в нашей литературе исповедальный жанр - повесть не повесть, роман не роман, эссе не эссе. "Проза Конецкого" точнее определения и не сыщешь.
- писатель Александр Житинский о писателе Викторе Конецком:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=maccolit&itemid=82429
- "Взгляды Ф. М. Достоевского. Базаров - "теоретик", находящийся в разладе с "Жизнью", жертва своей сухой и отвлеченной теории. Это герой, близкий к Раскольникову. Не рассматривая теорию Базарова, Достоевский считает, что всякая отвлеченная, рассудочная теория приносит человеку страдания. Теория разбивается о жизнь. Достоевский не говорит о причинах, порождающих эти теории." - Да нет же, Базаров с такой-же силой любит то, что он критикует, он любит это неосознанно, не все так просто в "Отцах и Детях"...
- 4 урока на Обрыв, Обыкновенную Историю и Обломова?? яб 10 ввел бы минимум...
- Мы с другом полчаса читали этот кал, чтобы найти хоть что-нибудь нужное, но тут ни фига нет! Где рецензии на стихи? Хоть один бы анализ был бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А тут такая чушь, что даже читать не получалось! Ты мне вторчал двадцать пять рублей за то, что я полчаса пялился на этот тупой текст и просирал своё время в интернет. Понял?
- Шутки шутками, а монархисты напирают.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, напишите о Конецком, что помните. Все же приходилось выпивать, как Вы упомянули, вместе, а это для русского человека почище любой другой задушевной беседы.
- Юрию Крупнову
Дорогой Юрий! Душевно благодарю за высокую любезность и благодетельное внимание.
- Не понятно,
почему вообще существует московское
отделение радио "Свобода"?
-
- В.М.Липунову
Дорогой Владимир Михайлович! Простите дурака старого: все понял - где и как искать тексты В.Резниченко. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
- Виктор Конецкий был не просто прекрасным писателем. Он всегда представал в своих книгах именно самим собой, Викой Конецким, а не "инженером человеческих душ", "властителем дум" и все такое прочее, и оттого, пожалуй, был многим из нас прежде всего "по-человечески" близок. Оттого мне сейчас трудно подыскать "нужные слова". Светлая память.
-
Сегодня на Смоленском кладбище Петербурга хоронят известного писателя Виктора Конецкого.
03 Апреля 2002 09:11:44
Проститься с писателем прибудут представители командования Военно-морского флота об этом сообщили ИНТЕРФАКСУ на Ленинградской военно-морской базе. Писатель-маринист, автор сценариев к популярным кинофильмам "Полосатый рейс", "Путь к причалу" и "Тридцать три" скончался 30 марта на 73-ем году жизни после продолжительной болезни. Виктор Конецкий окончил ленинградское военно-морское подготовительное училище, затем штурманский факультет Первого балтийского высшего военно-морского училища. Потом филфак университета. Он был штурманом и капитаном на военных и гражданских судах, плавал в Арктику и Антарктику. Писать он стал под влиянием своего морского опыта, сохранив к нему вечное пристрастие. Его книги "Заиндевелые провода", "В сугубо внутренних водах", "Путевые заметки с морским пейзажем" зачитаны в библиотеках до дыр.
Гражданская панихида по Виктору Конецкому пройдет в училище имени Фрунзе, в полдень писателя отпевают в Никольском соборе.
---------
Светлая память.
- Уважаемый Барин -
Да нет, я не красна девица, просто со временем пошел перекос. Поэтому и на сообщение с симпатичным портретиком так и не ответил. За мной. А дискуссия здесь порой тщательно уводится в никуда и смысл участия в ней катастрофически пропадает. Завидую тем, у кого много времени. Не обращайте внимание на мое временное отсутствие.
- "Барин
- Во избежание
Уважаемый ВМ!
"Клубный жандарм" - не о Вас."
М-да... Как говорится, иной раз лучше промолчать, чем извиниться. Реббе Зигмунд был бы в восторге.
| 241360 ""
|
2002-04-03 11:17:36
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Во избежание
Уважаемый ВМ!
"Клубный жандарм" - не о Вас.
- Cергею
Уважаемый Сергей!
Ваш пост 21073 меня немного огорчил. Вы хотите сказать, что
наш клубный жандарм добился своего, и Вы решили резко ограничить
свое присутствие в клубе? Вы мне глубоко симпатичны, и не мне одному,
поэтому прошу Вас так не делать. Как говорится, оставайтесь с
нами после рекламной паузы.
С барским приветом
| 241358 ""
|
2002-04-03 11:11:34
|
| [147.8.44.10] Сергей |
ВМ |
- Уважаемый ВМ спасибо за Ваше благосклонное внимание, но я склоняюсь к мысли Умного Человека собираться "во-он за тем лесочком". Я бы и свой знакомый серверок на базу в лесок тот перенес, да недосуг вышел, работа застоялась после дебатов об азах генетики и проч. Не обессудьте.
| 241357 ""
|
2002-04-03 11:10:31
|
| [10.44.54.189] Читатель |
|
- Присоединяюсь к Alex. Прошерстил все информагенства - нигде о Конецком ни слова. Тот, кто запустил эту информацию, или приведите подтверждение или извинитесь. Согласитесь, что в таких вещах небрежность недопустима.
- Уважаемый ВМ!
Думаю. что выражу всеобщее мнение, если предложу Вам сделать для Юрия Крупнова свое обозрение, страничку и пр. Человек явно хочет говорить, так пусть говорит.
| 241355 ""
|
2002-04-03 11:03:20
|
| [212.48.131.214] Aleks |
|
- Несколько дней назад в ДК кто-то написал о смерти Виктора Конецкого. Нигде больше об этом ничего не слышал. Нельзя ли подтвердить это сообщение?
- И еще. Мне кажется, что за последнее время некоторые участники ДК начали высказывать как-то уж очень экзальтированно. Впору переименовать ДК в ДА (дамский альбом. Надеюсь, что Юлий Борисович наведет порядок, что он, впрочем, уже начал делать. "Заходить" сюда хочется все реже. Может быть, это только мое субъективное мнение, но я его все же выскажу.
- Сергей!
В самом деле, неужели отдельные скорые шуточки или словечки важнее серьезной дискуссии.
Я полностью присоединяюсь к ВМ - "оставайтесь с нами".
Давайте этот неординарный ДК действительно выдержим в высоком (хотя и свободном!!!!! - это же парадокс и замечательно) стиле.
С надеждой на продолжение обсуждений, с уважением,
Ю.В.Крупнов
-
Суси (21075 и 21074 )
Уважаемый Валерий Иванович!
Во-первых, хочу высказать сердечную благодарность за критику и все без исключения высказывания по поводу моих статей. Это важно и крайне полезно для меня. Также заодно, если можно, хочу поблагодарить всех других критиков (в высшем смысле слова). Спасибо, кто обратил своё внимание.
Во-вторых, конечно же, нужно доказывать и спорить, и, разумеется, без пренебрежения к оппоненту (надеюсь, что я не дал ни разу в ДК РП повода для того, чтобы кто-то упрекнул меня в пренебрежении и неуважении). РП - я всё больше убеждаюсь, прекрасная "коммуникационная площадка" для этого. Как оказывается, за несколько лет создан прецедент действительно русского интернета. Мне даже трудно сразу назвать аналог РП в рунете и инете в целом.
Жалко всяких критиков и обозревателей, что они не замечают этот выдающийся феномен, не описывают, не критикуют и не развивают его в госмасштабах.
В-третьих, понял, что надо отвечать на Ваши очень правильные и серьезные возражения и аргументы, более мощным "оружием", чем только микрозаписи в ДК. Как и обещал Вам - начал готовиться (срочно приступил к изготовлению словесного "тополя" - берегитесь!).
В-четвертых, слово "Великая держава" - мне не нравится (см. мою статью на моей страничке "Патриотизм - это наша способность восстановить страну как мировую державу (IV.2001)". Там я пытаюсь по ходу различать ВД и МД.
Проблема у страны нашей - идентификационная (про это см. в др. статье - "Языковая политика - первый шаг на пути к тому, чтобы российское образование стало лучшим в мире (II.2001)". Мы никак не можем решить кто мы - Финляндия, Португалия, США, Германия, Бразилия, Канада и пр..... - а надо определяться (я считаю - это моё открытие) как Россия.
Валерий Иванович, спасибо еще раз за внимание и, особенно, за пожелание удачи.
(кстати, почему-то у меня не открывается Ваша статья
"Чечня: война или мир?26.X.99" - нельзя ли копию как-то получить или др. ссылку? kornus@rol.ru)
- "Патриотизм - это способность
В-третьих,
что-то
- Резниченко
Резниченко, у меня к вам предложение - перестаньте комиссариить. Ей Богу, неумно, да и надоесть успело уже за два дня. Не превращайте ДК в отхожее место.
- Уважаемый РТФ!
Если в Вашем сообщении содержится критика, Вы обязаны представляться каждый раз - для этого есть соответствующие поля.
Уважаемый Сергей!
Я стираю Ваши высказывания по одной причине - по причине стиля, более подходящего чату. Я могу открыть хоть десять чатов, но я Вас уверяю - Вы все равно будете приходить в Дискуссионный Клуб. Кстати, я стираю далеко не все и считаю Ваше участие в Дискуссии полезным. Единственная просьба, больше серьезности. Ведь шутить - дело серьезное.
Насчет отдельного форума надо подумать.
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Как же так? Во-первых, в рейтинге за 2002 год в разделе "Поэзия". Во-вторых, в архиве за 2002 год - надо кликать в содержании рубрику "Поэзия". Для чтения всего журнала за три года достаточно последовательно кликать соответствующую рубрику в "Содержании". А прямая - ссылка справа вверху.
В "Русском переплете" ничего не пропадает (намеренно).
| 241348 ""
|
2002-04-03 09:09:14
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Олег Любимов!
В последний раз я так и не сумел переправить Вам свой рассказ - моя ли, Ваша ли почта барахлила - не знаю. Пришлось потревожить ВМ. Потому и обратился к Вам через гостевую... чтобы быть уверенным, что теперь все работает.
Спасибо, сегодня же и отправлю.
| 241347 ""
|
2002-04-03 09:07:31
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый В.Резниченко! Судя по Вашим высказываниям о "никах", Вы, вероятно, просто не успели почувствовать всех нюансов и тонкостей виртуального общения. Возможно, Вам покажутся любопытными мои наблюдения, поскольку накапливались они постепенно и в течении почти четырех лет.
Сразу скажу: я всегда выступаю под своим именем. Но абсолютно нормально воспринимаю ПОСТОЯННЫЕ ники. Не важно какие и на каком языке. Для меня нет вопроса, т.к. нет тяги устраивать всех вокруг по своему образу и подобию. Постоянный ник ничем не отличается от какого-нибудь Иван Иваныча, он имеет свои отличительные черты характера, пристрастия, убеждения, ты знаешь, что от него можно ожидать и чего нельзя. К примеру, с РТФом мы ходим рядом уже что-то около трех лет, уже хорошо изучили друг друга... это способствует нормализации отношений, несмотря на определенные различия. Думаю, лет через десять и наши взаимоотношения с Юлием утрясутся, попривыкнем к друг другу и будем обмениваться любезностями.
Презираю и ни во что не ставлю тех, кто трусливо использует одноразовый ник для вброса своего яда.
Не отвечаю им.
| 241346 ""
|
2002-04-03 09:05:54
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юрий Крупнов! Пишите и убеждайте, опровергайте и доказывайте, давайте спорить и давайте покажем миру, что спорить можно цивилизованно - настойчиво, но без пренебрежения к оппоненту.
Удачи!
| 241345 ""
|
2002-04-03 09:04:09
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- "Бюджет России сравним с бюджетом Финляндии, но мы летаем в космос и строим атомные лодки, оснащенные самым совершенным оружием - ракетами Тополь. Задумайтесь".
Поразительно! Вы, Дог, пойдите к россиянам (их миллионы), что сводят концы с концами и расскажите это им. Риск, правда огромный. Не побоитесь? А потом приезжайте в Хельсинки и расскажите то же самое финнам, риска нет никакого, но смеху будет с избытком.
Советская школа не прошла даром: человек для государства. Хоть ты лопни! И даже нет желания, чтобы было "как у людей".
Портос был велик и настоящий мушкетер. Только не нужно было заглядывать ему под плащ, со спины...
России не нужно стремиться к статусу "мировой державы". Она им обладает по определению - по своим масштабам, потому что летает в космос и строит атомные лодки, оснащенные самым совершенным оружием - ракетами Тополь". И СССР был "мировой державой". В таком же качестве. И дореволюционная Россия была "мировой державой", и даже удостоилась звания "жандарма Европы".
России нужно обретать статус "Великой державы". А Великой державой нельзя быть с нищим народом.
Задумайтесь...
Назад
Далее
"