Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

334895 ""	2016-05-12 07:40:55
[46.101.138.211] Иван Домбровский

- Биология, даже описательная, иногда не так проста, как это может показаться человеку со стороны. Черные и серые ворОны принадлежат к одному виду. Другой вид - это вОроны, они в два раза крупнее, окрас черный, отдает в синеву.
ВорОны собираются в большие стаи, у вОронов этого не наблюдается. ВОронов я видел в Якутии, по берегам Индигирки. ВорОны встречаются на Евразийском континенте во многих местах, но в Афганистане я их не видел.

334894 ""	2016-05-12 07:29:38
[188.103.67.22] Kuklin

- Лисинкеру

Я думаю, Лазарь Шлемович, ситуация с Ливией и вашим Картушем не так однозначны. Политологи пишут и говорят за деньги, то есть то, что требуют от них хозяева их СМИ и хозяева тех СМИ, что оплатили перевод их выступлений. Те и другие работают чересчур синхронно - и это настораживает.

Я вот не понял: какого черта понадобилось РФ воевать за Асада? Хочется иметь военную базу в Средиземном море - это понятно. Но воевать с помощью воздушной и космической техники против убежавших из СНГ на заработки бандитов - это все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Хотя, конечно, кое-чему русские военные все-таки научились. Ведь все нынешние генералы - бывшие двоечники-троечники, сделавшие карьеры под подолами юбок жен и дочерей своих командиров. Они не знали того, что в свое время знал каждый мальчишка: бомбардировщики нуждаются в сопровождении двумя, как минимум, истребителей. А я - сугубо гражданский человек - знал. Потому что читал мемуары Дважды Героя СССР Талгата Бегельдинова "ИЛ-ы атакуют".

Но это - не главное, о чем я хотел сказать. Мне кажется, что война России в Сирии - это выполнение Путиным соглашения с США, забуксовавшим там, в качестве доказательства верности России Западу. Санкции-то ударили по карманам властителей державы, доступ к их счетам оказался повсеместно закрыт, они перестали строить гигантские яхты и приобретать недвижимость по всему миру. "Задачи выполнили" - это значит, доказали США, что РФ все еще может достигнуть своими ракетами с ядерной начинкой своих хозяев. А в Сирии толку от армии РФ оказалось немного: разбомбили один мост, освободили и разминировали античные развалины и уничтожили некие командные пункты.

Но окружающие развалины нефтяные месторождения отобрали назад боевики, возле самого Дамаска и даже внутри него по-прежнему воюют те же боевики, и Россия согласилась на возможные перевыборы Асада. Мусульмане по-прежнему валят толпами в ИГ. Дажде Турции они надоели – и недавно турецкая армия за один день уничтожила больше игиловцев, чем россияне за месяцы – 46.

Но нужно выпячивать грудь и надувать щеки - вот и появляются такие статьи таких американских политологов. Интересно, кто их проплатил?

334893 ""	2016-05-12 06:58:54
[188.103.67.22] Kuklin

- Домбровскому

Мне история с вороном и вороной понравилась. Хотя и не ясно, как могли ужиться два разных вида птиц. Но это ведь и не важно, главное тут - свидетельство того, что всякое живое существо обладает разумом, даже если его мозг крохотный, как у птицы. Это так. Примеров знаю несчетно. Особенно с домашними люимцами. Они-то людей добрее. И благодарней. И логика у них гуманная подчас. В вашем примере ворон должен был провести целую цепочку рассуждений и выводов: этот человек приносит мне ежу, потому что у него ее избыток - сегодня он ее не принес, значит у нее ее нет - если нет, то значит он сам не ел и голоден - если он голоден, то надо его накормить - и далее новый уровень мсышления: чтобы он был сыт и далее приносил мне вкусные колбаски.

Хотя вообще-то из-за еды вороны и вороны, как правило, дерутся, порой насмерть. Но к человеку относятся по-особому: то любят, как вас, а то ненавидят, терроризируют, как моего московского знакомого.

А вообще-то зверюшки забавные. В период между женитьбами у меня дома дили и индийский скворец, и змеи, и дикобраз. Только я их не дресировал. Кормил и убирал. И они меня любили. Каждый по-своему. А в Германии кошку завел. Умерла - взял щенка. Внуки счастливы. Они-то уверены: их пес - самый умный.

334892 ""	2016-05-12 05:42:07
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Американец Линдон Каруш (политик, США) пытается объективно оценить политику В.Путина в 2015-2016 г. :

" ... Проблема в том, что ДЕГЕНЕРАЦИЯ транс-атлантической КУЛЬТУРЫ и ОБРАЗОВАНИЯ привела к тому, что Запад стал неспособен создавать кандидатов для высших государственных постов, которые бы имели хотя бы минимально достаточную для этого квалификацию.

Что такое победа? Избить оппонента, или развить разум так, чтобы совершать открытия приносящие пользу всем?

Путин - блестящий ПРИМЕР - КРЕАТИВНОГО ЛИДЕРА, и без разницы сколько припадков ярости и гнева он вызывает у Б.Обамы и прочих.

Взгляните на Сирию. Стратегическое вмешательство 30 сентября 2015. Оно поменяло все. Но одних российских войск было бы НЕДОСТАТОЧНО.

А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ от прочих европейских и американских политиков. Как только сирийские ВС вернули себе уверенность в своих силах, Путин ОТОЗВАЛ СВОИ СИЛЫ. Не бежал и не сдался. Он показал Сирии - ВЫ САМИ СПОСОБНЫ ЛИДИРОВАТЬ и победить.

У вас есть патриоты, но у вас не хватало средств и уверенности. Теперь они у вас есть. И это будет ВАШ УСПЕХ, - СИРИЙЦЕВ. ваш успех. ... "

Источник, американец - Линдон Каруш :

http://temidnya.ru/blog/43882435435/Larush:-Degeneratsiya-trans-atlanticheskoy-kulturyi-zashla-slish?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=46551F12DF3A66CFDAB7C468B6C01A84

-------- --------- --------

И ведь всё так и есть, не врёт Линдон Каруш.

334891 ""	2016-05-12 03:29:24
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Черчиль говорил: если вы хотите убить человека, вы должны подойти к нему очень культурно и вежливо - и тут голос комментатора: за это ему и дали нобелевскую премию. Трудно окунуть в большие (ударение на "о") помои престижную мировую премию.

334890 ""	2016-05-12 02:43:34
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Куклину.

Я конечно извиняюсь. Просто мне показалось, что Вы слишком много загадочного отводите в работе сознания человека. В конце концов всё в этом мире всего ли ж механика, одна проще другая сложнее. Исследование - это вопрос времени, когда-то человечество даже не знало как работает сердце, сегодня это элементарщина.

Удивительное совпадение. В рассказе "Откровения советского человека" я тоже писал о Христе, как о простом живом человеке. Просто в те примитивные, ужасные временна он первый встал на истинный путь развития, нёс людям нравственные основы. За это люди до сих пор и помнят его. Ведь до сих пор для человечества остаётся важным вопрос духовного развития, атеист скажет нравственного развития и высокой внутренней дисциплины.

334889 "Cомнительная теория "непротивления злу насилием" может привести только к победе зла"	2016-05-12 00:12:44
[212.47.227.72] Иван Домбровский

- Уважаемый ВМ!
Этот текст мне не принадлежит. Слишком путано и не по теме.

334888 ""	2016-05-11 23:05:11
[94.254.2.71] Иван Домбровский

- На Старом Дунае в Вене есть небольшой яхт-клуб. Водоем этот невелик, всего каких-то восемь километров в длину, да и те разделены мостом, под который высокая мачта пройти не даст. Я ходил на яхте по многим морям, и размер водоема меня давно уже не заботит, было бы семь футов под килем, хороший ветер и друзья на борту.
О друзьях я и хочу рассказать. Лет пять назад я обратил внимание на любопытную семью, которая состояла из черного ворона и серой вороны. У них было гнездо на высоченном тополе рядом с яхт-клубом. Я спросил местного профессоров-биолога, что он думает о такой несколько странной семье. Он ответил, что это бывает, но редко. Во-первых, вороны редко живут несколько лет на одном и том же месте, а во вторых, семья эта любопытная. Черный ворон прибыл, вероятно, из России, а серая ворона местная. Пара эта меня заинтересовала, я стал их подкармливать и присвоил им как и положено, имена. Ворон стал Ромой, а ворона - Ларисой. Ворону надо было бы назвать по-другому, например, Гертрауд, но я как-то не подумал о национальных особенностях своих новых друзей, а потом было уже поздно давать Ларисе другое имя, она привыкла к своему русскому имени.
Я стал понемногу изучать вороний язык и довольно быстро преуспел, грамматика оказалось несложной, труднее было освоить произношение.
Всякий раз, приезжая в яхт-клуб, я привозил с собой еду для ворон. Особенно по душе им была копченая колбаса с сыром, очевидно, басню Крылова они каким-то образом прочитали. Есть у меня фото Ромы с сырной колбаской в клюве, на которой видно, что ему такая еда очень нравится.
Здесь и начинается самое интересное.
Однажды я забыл взять с собой пакет с едой для ворон. Как обычно, Рома встретил меня на парковке и полетел рядом, уверенный что его ждет гастрономическое развлечение. Я попытался объяснить Роме, что произошло, он меня выслушал, промолчал и улетел. Мне было, конечно же стыдно, за такое невнимание к друзьям, я спустился в каюту и вдруг услышал голос Ромы, который меня негромко позвал наверх. Я выглянул из кокпита и увидел что Рома сидит на причале, а рядом с ним лежит свиное ребрышко с остатками мяса, такое блюдо готовили каждый день в клубном ресторане. Должен признаться, что даже на отдыхе меня редко покидает присущий инженеру реализм, мне было трудно поверить в то, будто Рома предположил, что я голодаю и решил мне помочь. Я попытался понять, что означал этот его странный поступок и размышлял бы вероятно, до сегодняшнего дня, но события развернулись по-другому. Через полгода я снова забыл взять с собой еду для ворон, и Рома тотчас же принес мне половинку грецкого ореха с нетронутым ядром. Обычно, вороны используют специальную кривую палочку, чтобы выковыривать ядро из грецкого ореха но такой палочки Рома мне не принес, что я воспринял как комплимент. Он считал меня разумным существом и был уверен, что о палочке я могу и сам позаботиться.
Элементы сознания явно присущи нашим братьям меньшим. Я думаю, что сам феномен сознания обладает вполне объяснимым свойством упорно развиваться в самом скромном мозге. Горько сознавать, что человеческий мозг в силу генетических сбоев так часто оказывается не в силах вместить сознание полностью, что люди очень, очень часто прозябают в интеллектуальной нищете.

334887 "Есть способ отличать науку от болтовни и шарлатанства"	2016-05-11 21:23:19
[37.46.42.162] Воложин

- По Попперу (да, Андреев Поппера как раз и не переваривает, но нам же плевать на этого мутилу после того, как он муть выдал): ненаучно то, что не может быть опровергнуто в принципе.

У кого свежие мозги, почитайте http://art-otkrytie.narod.ru/chehov28.htm

А ведь принципиально существует же, пусть и в будущем, возможность томографом «читать» подуманные слова (сознание то бишь). И мыслима (пусть и в более далёком будущем) такая же возможность «читать» «слова» внутренней речи. А там – и подсознание «читать». – И нецитируемость художественного смысла вполне мыслимо принципиально обнаружить объективно.

И – от лажи Андреева остаётся ничего. Сотрясение эфира. Или слова в его колонке.

334886 "Ленин, Сталин и академик Сахаров"	2016-05-11 21:21:51
[37.46.42.162] Воложин

- Ещё один ляп: «где он [Сталин] важно вещал о том, что человек думает словами. Мне представлялась комическая фигура пролетария, который шевелит губами в припадке глубокого раздумья».

Можно думать (помня о злом характере Андреева), что Андреев Сталину пеняет, дескать, не только словами. Или думает, по Андрееву, не словами?

Поиск в http://petroleks.ru/stalin/16-18.php Find-ом слов: «человек», «думает», «словами», - показал, что Андреев Сталина процитировал как минимум неточно. У Сталина: «…язык непосредственно связан с производственной деятельностью человека так же, как и со всякой иной деятельностью во всех без исключения сферах его работы».

Под «всякой» можно понимать и думание. Так если Андреев против того, что думание – оно словами, то он сел в глубокую лужу. По микротокам, бегающим по нейронам, управляющим микродвижениями языка при думании (это называется субвокализация) теперь миографами определяют содержание думания.

Со Сталиным Андреев пролетел конкретно, потому что – не как с Лениным (которого без конкретики обругал) – снизошёл до примера. Сказал бы про Лысенко что-то конкретное, тоже не известно, насколько был бы прав, потому что «Лысенко действительно превращал озимые сорта в яровые действием холода» (http://aloban75.livejournal.com/243600.html).

334885 "Есть ли умные люди среди литературоведов?"	2016-05-11 21:20:29
[37.46.42.162] Воложин

- Очередной ляп Андреева. Молодец он, надо сказать. Укусил за больное место искусствоведения. За темноту речи. Из-за чего, в частности, я и стал писать (кто, если не я?). Разговорным языком.

Вспоминаю разговор с одним из членов научной Пушкинской комиссии при Одесском Доме учёных… Я спросил его, почему он так заумно пишет. Он, молодой и откровенный, признался, чтоб было наукообразно.

Когда я начинал свою войну с этими дураками, я не знал, что самые крупные пушкинисты изъясняются совершенно ясно. Например (Фомичёв о «Я вас любил: любовь ещё, быть может…»): «Отдавший в молодости щедрую дань традиционным элегическим темам, Пушкин создает теперь своеобразный жанр антиэлегии, когда обращение к пережитым впечатлениям является не поводом для унылых медитаций... но тем родником, который питает надежду на счастье. В воспоминаниях этих звучит не эхо юношеских дерзаний, а особая благодарность жизни, слитая с грустью утрат, - неповторимая “светлая печаль” Пушкина» (Фомичёв. Поэзия Пушкина. Л., 1986. С. 185).

Не то, чтоб Мукаржовский, которого процитировал Андреев, был такой же дурак, как описанный мною откровенный знакомый. Просто есть так называемое трудное чтение. И к нему вынуждены прибегать учёные для большей краткости (они-то друг друга понимают; они-то пишут для своих).

А Андреев (я заметил, что, хоть он и царских кровей, он не гнушается быть подлым) воспользовался моей цитатой (пост 334668), чтоб вытянуть сюда, в ДК, не краткую и понятную цитату, как сделал я, а цитату подлиннее (уже потому менее понятную).

Он же знает, что здешний люд не способен читать ТАКИЕ тексты. Значит, решил Андреев, можно такой люд натравить на меня, защищающего научность гуманитарных наук. На эмоциях решил сыграть этот выставляющий себя аристократом человек.

Я могу эту цитату (ну хоть первое предложение) перевести в более приемлемый для нас, обычных людей, не филологов, вид. Но всё равно это будет трудное чтение, на которое многие и многие не способны. Но, вдруг кто способен… Посмотрите (и оцените интеллектуальную подлость Андреева):

Текст ресторанного меню содержит не больше, чем перечень блюд этого ресторана. Достаточно прочесть по пунктам до конца, чтоб понять ресторан до конца. То же с геометрией и вообще с точными науками. А о картине получишь представление сразу, не надо долго поэлементно рассматривать, да ещё и будет это впечатление иное, чем от элементов.

Это я пересказал самонаблюдение академика Раушенбаха, математика, физика, одного из основоположников советской космонавтики, но не зациклившегося, как Андреев на точных науках.

Вдогонку.

Хотите, я притворюсь тоже подлым, и тоже процитирую текст, геометрический, со своим злобным комментарием?

«…как разделить отрезок пополам, пользуясь ТОЛЬКО циркулем (без линейки)?

Решение Дан отрезок AB, требуется разделить его пополам с помощью циркуля.

Построение Шаг 1. Проведём окружность радиуса AB с центром в точке B. Тем же раствором циркуля отмерим на этой окружности три дуги, начиная от точки A. Получим точку C….

Доказательство Очевидно, что точка C лежит на продолжении прямой AB, причём AB=BC, т.е. AC=2*AB» (http://master-flomaster.blogspot.co.il/2011/03/blog-post.html)

Так чёрта лысого вам очевидно, что «точка C лежит на продолжении прямой AB». Эта постыдная болтовня, сопровождаемая надуванием щек и попытками "научить" любителей геометрии, как следует себя вести в "приличном обществе", состоящем из всезнающих геометров.

Ну и т.д.

Ещё вдогонку.

На самом деле я имею претензию и к упомянутому первому, можно сказать, пушкинисту России Фомичёву: он выдал нам синтез (нецитируемый, кстати, кратко названный пушкинистами – для этого стихотворения – идеалом Дома и Семьи) без анализа.

Это как давняя моя претензия (из-за чего я и стал писать, самообразовавшись), что пусть Леонардо да Винчи – гений (и мне тоже нравится, как он психологично нарисовал Джоконду), но почему именно гением его называют? Не верить же мне на слово?

Почему Фомичёв не показал, например, столкновения в стихотворении литоты (пременьшения) с гиперболой (преувеличением)? (Где литота? – В преуменьшении горя. – Где гипербола? – «Я» считает, что его любовь... выше всего, что может случиться с женщиной.) Почему не вывел из столкновения этих крайностей среднего, умиротворённого?

Кстати, гениальное это стихотворение потому, что в нём, оказывается, масса столкновений противоречивого (см. некоторые в http://art-otkrytie.narod.ru/pushkin10.htm). Не гений не смог бы СТОЛЬКО нагромоздить в столь коротком стихотворении. И уж точно не могло СТОЛЬКО натворить сознание, а – только подсознание. За что и ратует Мукаржовский, которого Андреев совершенно зря порочит.

И ещё вдогонку.

Я написал, что зря Андреев Мукаржовского порочит. – Не зря.

Объективно, говоря, что нет научности в гуманитарной сфере, он выбивает ту почву из-под России, на которой она только и может стать впереди планеты всей.

Ибо чем заменить гибельное для человечества неограниченное материальное потребление (капитализм, иными словам)? – Только коммунизмом (неограниченным духовным потреблением). А оно неограниченным может быть на пути внедрения научности в постижение искусства (в сотворчество). Творчество-то ограничено выражением всего каких-то семи типов идеалов. А научное открытие, каким идеалом движим был автор такого-то произведения (когда произведений бесконечно много) – в этом духовная неограниченность. Не в раздрае, дескать, кто как хочет – пусть так и понимает, даёшь субъективизм. Нет! Даёшь объективное в общении с искусством.

Долой муть Андреева.

Капица говорил, что поучительны ошибки гения. И Андреев среди нас – по уму – как гений. Но у него не ошибки, а злостные козни.

Такова уж планида России теперь – преодолевать информационную агрессию Запада.

334884 "Этика дворян."	2016-05-11 21:19:13
[37.46.42.162] Воложин

- Это – реакция Андреева на мой упрёк ему, аристократу, за его интеллектуальную подлость, которою является софизм или передёрг в дискуссионном клубе. Софизмы работали на прогресс, пока не родилась на свет наука логика. Но потом позитивная роль софизмов для истины кончилась. Разве что считать позитивом мысль Генриха Батищева: «Иногда истину начинают лучше понимать благодаря тому, что кто-то попытался решительно её опровергнуть». Софизм так ошарашивает, что создаётся впечатление решительного опровержения.

Но я тоже хорош: забыл, что каждый идеал имеет свою этику. Меня подвело, что я молчаливо обращался к обычным посетителям (не ницшеанцам и недоницшеанцам). У обычных-то этика ж не такая, как у сверхчеловеков. (Ницшеанцы сверхчеловеками являются на самом деле, потому что их идеал – в иномирии, антихристианском, кстати. То есть он недостижим на этом свете. У недоницшеанцев же только поза сверхчеловеков. А на деле они очень даже достижительны, как обычные мещане, т.е. большинство, с идеалом Пользы Себе.) Вследствие Пользы Себе аристократы когда-то давно начинали просто разбоем (с точки зрения большинства). И там годилась любая интеллектуальная подлость. Лишь бы победить. В том числе годилась и эта подлость (именуемая Андреевым умом). И не его, конечно, мне упрекать было за передёрги и софизмы. Пусть и нет у него никакой Пользы Себе, если мы не сможем опровергнуть очередной его ляп тут, в ДК.

334883 "Есть мнение, что идеи рождаются из идей."	2016-05-11 21:17:09
[37.46.42.162] Воложин

- 1) На ляп Андреева:

«На самом деле знания получаются в результате наблюдений и экспериментов».

Эксперимент ставят ПОТОМ, чтоб идею подтвердить или опровергнуть. По Попперу.

2) На ляп, опровегающий рождение идей из идей.

Есть целая работа (философа Библера «От наукоучения - к логике культуры» http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/bibler/02.php) о том, как идеи друг друга порождают. Не в идеалистическом, конечно, смысле. Идеи – это нейронные связи в мозгах у людей. И одни нейронные связи вполне способны производить изменения в нейронных же связях. И получатся новые идеи. Закономерно!

334882 ""	2016-05-11 21:16:22
[37.46.42.162] Воложин

- Посетители!

Я сейчас поставлю свои чёрные метки на ляпы Андреева, оформленные как статьи в его колонке. Но это покажется и тут, в ДК (иначе невозможно). А тут вы эти метки уже читали. Так вы не обращайте внимания на подряд 5 моих постов.

334881 ""РЫЦАРЬ ПАРУСА. Триумф и трагедия." - новое в обозрении Маркса Тартаковского"	2016-05-11 17:15:15
[195.9.228.1] ВМ

334878 ""	2016-05-11 16:00:45
[188.102.74.69] Kuklin

- Мигранту все-таки

Потому что приставка И или Э – всего лишь две модификации мигрантского племени. Мы ведь, как лососи, туда плывем, где можно нажраться и отнереститься. Спасаем вид от вымирания. Дышим кислородом. А караси залезают в тину. Или в грязь.

А насчет антисемитизма в устах Воложина – это нормально. Он регулярно тут спекулирует этим словом. Ругательным оно стало на Руси после октября 1917 года, а при царе почиталось высокоинтеллигентным. Сам Николай Второй имел золотой значок Союза Михаила Архангела. Основал Союз еврей, кстати, Дубровин, даже не выкрест, а иудей. Для борьбы с революционерами – эдаки добровольные комсомольские дружины образца 1905 года. Они-то и погромы устраивали в Украине и Молдавии, в Прибалтике и Закавказье. В России не было таковых, но Воложины до сих пор орут: «Погромы русские». А русские Киева, к примеру, спасали евреев во время погромов. Даже знаменитый антисемит Шульгин спас несколько десятков семей.

Обратите внимание на то, что исчез Лисинкер. Как начался треп Воложина по этому вопросу. Потому что противно ему. И тяжело. Народ-то русский, как и переплетовский, тупой и доверчивый. И жить интеллигентному русскому еврею приходится в какой вот, формированной Воложиным клоаке, слушать ваши хлесткие заявления и его не менее хлесткие обвинения. Как будто друг друга в фашизме обвиняете.

Ничего страшного в том, что Воложин – хохляцкий еврей, нет. Украина всегда была замешана на еврейской крови, со времен хазар и реформ Екатерины Второй. И патриотизм его хохляцкий естественен. А русский патриотизм – это способ спекуляции русским словом в его устах – не более того. Другой мовы он просто не знает.

334877 ""	2016-05-11 15:03:42
[37.46.42.162] Воложин

- Идеальное –

это то, чему условно трудно подобрать материальное соответствие. (Это для материалиста так, для которого сознание – вторично. Только не обращайте внимания, что я вместо «идеального» применил слово «сознание». Вообще это разные вещи.)

(Всё, что я пишу сейчас, я пишу от осознания фактов из моей коллекции опровержений теории происхождения человека по Поршневу. Кстати, опровергнуть ядро теории пока никому не удалось.)

Идеальное – например, культура. Она есть у животных. Она образуется не в одном мозгу, а в нескольких (в стаде, например). В виде нейронных связей, в чём-то общих для всего стада. Например, ещё предлюди знали, что некоторый сложный звук издавать нельзя (а все – из-за имитативности – умеют его издать, и знают это, хоть не издавали никогда), что его может издавать только вожак от имени стада. А подчинение внушаемой части стада этому звуку было безусловным. Например, отдать на съедение стадом своего ребёнка.

Только когда обнаружилась возможность предупредить роковой звук вожака (введением его в ступор)… И когда эта возможность закрепилась в нейронные связи в нескольких мозгах особо внушаемых – тогда только появилось сознание МЫ как часть стада, состоящего из внушаемых и внушателей. – Вот тогда и родилось сознание. А идеальное (со-знание) было и до рождения сознания.

334876 ""	2016-05-11 14:39:06
[37.46.42.162] Воложин

- А. Ещё 334872 был.

Я не оскорбил. Я определил. Самое точно именование антисемита – антисемит. Самое точно именование русофоба – русофоб. Вы – то и то. Я просто точен.

334875 ""	2016-05-11 14:36:02
[37.46.42.162] Воложин

- На 334873.

А очень просто. Хунта использует крайних националистов (в том числе и антисемитов) для самых грязных работ, как мавров. А мавр сделал своё дело… Сашко Билых убили. Чтоб не позорил хунту. И других убьют, кто слишком опозорит перед американскими хозяевами. – Вас – пока не убьют: вы очень осторожный (даже тут ещё не преступили закон РФ).

334874 ""	2016-05-11 14:34:16
[188.102.74.69] Kuklin

- У Королева спрашиваю: А что вы понимаете под материализмом? Компьбтерная программа материальна?

Вас покоробило слово "душа". Замените оное на "самосознание" - и все. Человечество в последние годфы напридумало множество лишних слов, заменивших традиционные. Для меня продавец - не менеджер, и банкиры - ростовщитки да менялы. Нынешняя словесная мудротень - это всего лишь разнообразная хренотень. Так что можете не верить в мой материализм. Главное, чтот я в него верб. И Липунов в мой материализм верит. Потому и отказался печатать мой роман о Хористе. А ведь получилась книга!Но, ке сожалению, не для страны дураков. Мне тут нгашщ бывший секретарь парткома вдруг письмо накалякал. Требует, чтобы я покаялся и поставил Иссусу свечку. А когда-то гремел грозами-угрозамии писал на меня в КГЮ доносы. В том числе и за то, что я в советсткой прессе использовал религиозные термины типа: Добро и Зло. И тут его возмуьтило то, что Иисус - просто человек, да еще идумей иудейского подданства. Тринадцать страниц посвятил тому, чтобы обхяснить мне то, что на Третейском съезде в 325 году не смогли доказать друг другу схоласты: почему богочеловек не имеет национальности

334873 ""	2016-05-11 12:48:39
[37.55.248.229] Иммигрант

- Вы уж как-то определитесь, Соломон Исаакович.

С одной стороны, я у Вас - сторонник украинской хунты. А с другой - антисемит.

А ничего, что украинская хунта - это еврей Порошенко (президент) и еврей Гройсман (спикер и премьер-министр)?

334872 ""	2016-05-11 12:39:27
[37.55.248.229] Иммигрант

- Воложину

Заметьте, я терпелив.

Вы меня уже неоднократно и безосновательно оскорбили, хотя я повода к этому не подавал.

334871 ""	2016-05-11 12:34:46
[37.46.42.162] Воложин

- Вдогонку.

И надо учить уметь и различать свинство и прогонять свинью.

Но пока вы закон РФ ещё не нарушили.

334870 ""	2016-05-11 12:33:21
[37.46.42.162] Воложин

- На 334867.

Надо, надо. Надо научить тут, кто способен ещё обучаться, что нельзя доверять словам только потому, что они произнесены (или что они есть в интернете). Идёт информационная война. В том числе и с целью развести народы России.

Не каждый, как я, способен чуять ложь, а главное, иметь настырность разоблачать её. – Вот: «Киевская городская организация "Нашей Украины" исключила Григория Омельченко из политической партии. Такое решение было принято на заседании совета партии 9 февраля. Копия решения опубликована на официальном сайте "Нашей Украины". Как говорится в документе, Григорий Омельченко своими антисемитскими и ксенофобскими высказываниями в средствах массовой информации неоднократно разжигал межнациональную рознь» (http://glavnoe.ua/news/n125651).

Кому как не антисемиту Омельченко врать насчёт национального состава Верховой Рады. Кому как не антисемиту Иммгранту применять слова антисемита Омельченко.

Надо «накалять страсти» против вас, антисемитов. Надо. – Пусти свинью за стол – она и ноги на стол.

334868 ""	2016-05-11 12:16:36
[37.46.42.162] Воложин

- Небольшой грех Андреева в посте 334855.

На фиг говорить о строении неокортекса, чтоб опровергать, что «сознание существует независимо от мозга».

Неокотрекс есть у всех млекопитающих. А сознание – только у человека. – Сознание существует не в одном человеческом мозге, а во множестве. Оно общественное порождение. Мало того – совершенно особое. Культура, например, есть и у млекопитающих, и она тоже – порождение не единичного мозга. Скажем, шимпазе учат детёнышей убивать предварительно заострённой палкой спящих днём в дуплах животных (забыл каких). – Культура. А сознания нет.

Нечего было Андрееву гипнотизировать нас словом «неокортекс». Но он же не может не демонстрировать своё превосходство… Пусть и перед плебеями. – Всё-таки плебейская кровь портит его аристократизм.

334867 ""	2016-05-11 12:11:04
[37.55.248.229] Иммигрант

- Воложину

Да ладно Вам, Соломон Исаакович, страсти накалять.

По поводу предложенной мной информации могу сослаться на Героя Украины, генерал-лейтенанта, депутата четырех созывов Верховной Рады Украины Григория Емельяновича Омельченко:

" Верховна Рада України шостого скликання за своїм національним складом і суттю була філіалом російської Державної Думи і водночас ізраїльського Кнесету, а представників титульної (корінної) української нації в ній було менше 36%. У Верховній Раді сьомого скликання етнічних українців стало ще менше – лише 29%."

http://analitica.kiev.ua/invest/extra/7345-pro-povernennya-ukrayinskomu-narodu-grafi-naconalnst.html

Хорошо это или плохо, не могу сказать

334866 ""	2016-05-11 12:00:55
[37.46.42.162] Воложин

- На 334864.

Как только применён выпад, характерный для антисемитизма вообще (как в 334853), так и надо реагировать. Пусть там и вставлена моя фамилия. Это – не только личный выпад. На личный я б не реагировал.

Я вообще не исключаю, что дойди вы и до нарушения закона РФ, вас могут не стереть. И что: рисковать, что закроют РП? – Нет. Надо иметь наготове возможность применить отговорку, дескать, антисемитские выпады парировались.

334865 ""	2016-05-11 11:49:11
[37.46.42.162] Воложин

- Причина ляпа Андреева из поста 334829,

раскрытого как именно ляп в моём посте 334832.

Я теперь обсужу такие слова Андреева: «всплыла в элиты другая часть населения - тупые и жадные ростовщики, склонные к уголовщине».

Под уголовщиной, подозреваю, Андреев подразумевает нечестные способы наживы. Причём говорит в Андрееве его царское, аристократическое родство, причём говорит в нём аристократизм поздний (когда аристократы сами УЖЕ награбили и хотели б, чтоб им не составлял кто-то конкуренцию, для чего для тех других изобрели закон и, соответственно, уголовщину).

Его истинное, аристократическое понимание честности и чести дано Андреевым так: «Этика дворян основывалась на воинских доблестях, так повелось испокон веков. Дураки редко выживали в битвах, поэтому дворяне были в массе умнее остального населения» (http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=470#470).

Дворяне своё положение завоевали победами. То есть лучше умели орудовать мечами. Что есть признак и разбойников.

Наразбойничавшись силой и умением (нам плевать, что Андреев называет это умом; ну разве что хитрость уступим ему, которая есть род нечестности: но кто победителя судит?), - как я сказал уже, - дворяне запретили наживаться иначе. А революция – позволила: ростовщикам.

Обиженные аристократы стали по-прежнему кричать, что это не по закону (не по их, дореволюционному, закону).

Если б Андреев не был каких-то там царских кровей, ему б и в голову не пришло вякать так по-старинному. Или не обязательно? Историю он сколько-то знает, ум имеет – вот выдал: лажу (на наш, смердов, взгляд).

334864 ""	2016-05-11 11:43:06
[37.55.248.229] Иммигрант

- Воложину

Соломон Исаакович, вы же тут клялись на Коране, что больше моих сообщений читать не будете.

Я ведь не к Вам обращался, а к Валерию Васильевичу, который назвал Вас украинцем. Подглядывать некрасиво. Вам этот тезис мама в детстве не внушала?

Каким это образом я могу быть антисемитом, если я всего лишь говорю о том, что, к примеру, президент Украины - этнический еврей. Что, употребление слова "еврей" является антисемитизмом?

Кроме того, я лично убежден, что понятие национальности относится к разряду внутренней убежденности человека в своей принадлежности к той или иной национальности, поскольку объективных признаков просто не существует.

Куклин утверждает, что Вы - украинец. Вы согласны с этим?

334863 ""	2016-05-11 11:39:51
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- За политикой стоит человеческая биология, и борьба происходит на биологическом уровне.

334862 ""	2016-05-11 11:33:01
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Смотрите, что писали в своём путеводителе по Крыму Н.Н. Григоьев и А.Ф.Русанов. С хронологической точностью, они показывают развитие рабочего курорта.

" В 1921 году в Ялте торжественно открыт санаторий 2Пролетарий" на 305 мест, в 1924 году - "Красная звезда" на 185 мест. В 1925 году Южкурупр уже располагал возможностью принять сразу 2137 человек(!).

В 1925 году произошло значительное событие - в Ливадии открылся крестьянский санаторий на 400, а затем на 500 мест. На его ремонт и оборудование государство израсходовало около двух миллионов рублей (это в 25 году, такие деньги! Г.К.).

Мужик - во дворце, мужик - на пляже, мужик - хозяин отличной здравницы..."

А вот ещё. "В1926 году в санаториях и домах отдыха в Евпатории могли одновременно принять 3313 больных и отдыхающих, 1931 году - 5910, а в 1936 году 6840, то есть на курорте в этом году уже лечилось и отдыхало более 60 тысяч взрослых и детей."

Теперь для сравнения царские времена. "...в 1910 их было более двух тысяч (человек), а в 1914 более трёх тысяч.

Но всё это были люди с достатком гораздо выше среднего. За месяц лечения надо было платить от 140 до 350(!) рублей. Мог ли позволить себе такое расточительство даже чиновник, получающий 40 рублей в месяц, не говоря уже о рабочем, крестьянине?"

Теперь догадайтесь с трёх раз, кого, я мужик "фуфаечник", как нас сейчас называют, выберу большевиков или царское эпоху.

Так что надо решать: либо социализм и счастье для нас, для народа. Либо царское время, и счастье для дворян и Домбровского. Как решить эту дилемму?

334861 ""	2016-05-11 11:23:32
[37.46.42.162] Воложин

- Подозреваю,

точно доказать не могу, - потому что сайт «національний склад верховної ради україни 8 скликання» https://yandex.ru/search/infected?url=http%3A%2F%2Fsovereignty-lan.dguudeserves.ru%2F1pechory-portal-skachat-besplatno%2F%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2586%25D1%2596%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4%2B%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2597%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%2B%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2597%25D0%25BD%25D0%25B8%2B8%2B%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258F.html&lang=uk&fmode=inject&tm=1462953124&tld=ru&la=1456477952&text=%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%97%20%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%20VIII%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F&l10n=ru&mime=html опасен для компьютера, - так я подозреваю, что то, что несёт Иммигрант в посте 334853 «Таких украинцев как Воложин - в Украине половина парламента», есть обычная антисемитская лажа.

Вот, что пишут о национальном составе Верховной рады 1-го (1990-1994) и 2-го (1994-1998) созыва: украинцев (соответственно по созывам) 363 и 329, русских 90 и 91, поляков 0 и 4, иных 15 и 15. Состав всех остальных созывов вплоть до 7-го (2012-2014) не указан. Материал – 31.10.2013 (то есть дореволюционный). В таблице на странице 44 по адресу http://ekmair.ukma.edu.ua/bitstream/handle/123456789/3293/Rybii_Kharakterystyka_deputatskoho_skladu.pdf?sequence=1

Если поверить Иммигранту, то что-то должно было произойти с 1998-го года, чтоб в Верховной Раде украинцев стали вытеснять. А это – ерунда. Просто Иммигрант антисемит и хватается за любую липу, если она его антисемитизм гладит по шерсти.

334860 ""	2016-05-11 10:11:29
[37.55.248.229] Иммигрант

- Куклину

Смотрите, Валерий Васильевич, как бы "королёв" Вас в угол не поставил.

Не дотягиваете Вы в его пролетарском сознании до простого советского парня. Шибко грамотный. Проще надо быть, доступнее...И королёвы к Вам потянутся

334859 ""	2016-05-11 02:13:46
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Смотрите, Куклин, а то я начну сомневаться в вашем материалистическом представление о мире. Ваши убеждения могут пошатнуться, из-за нехватки знаний в этой области, в мире человека.

334858 ""	2016-05-11 02:05:19
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Куклину.

Я вообще слышал на работе версию, как будто Гитлер напал на Россию, чтобы освободить русский народ от гнёта Сталина.

Я этого типа спросил: не уж-то фашисты были на столько нравственны, что решили позаботиться о русском народе. Он сразу побледнел.

334857 ""	2016-05-11 01:58:40
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Мой начальник, это моё сознание. Оно иногда требует больше, чем я могу дать.

334856 ""	2016-05-10 23:05:12
[188.138.9.41] Иван Домбровский

- Трудно простому человеку без начальника. Ему не по себе, если никто у него не спрашивает, где он был с восьми до одиннадцати. И создатель оказывается тут как тут.

334855 ""	2016-05-10 22:59:36
[188.138.9.41] Иван Домбровский

- Неокортекс имеет толщину около 2 мм и состоит, предположительно, из пяти слоев, состоящих из нейронов и составляющих иерархическую структуру. Каждый слой обобщает данные, приходящие от органов чувств и передаёт их наверх, в следующий слой. Возможна обратная связь, если верхний слой считает, что данных недостаточно (поэтому человек, кстати, щурится, чтобы рассмотреть предмет получше, или подносит к уху руку, если недослышал).
Остальные части мозга достались нам по наследству от более простых животных и выполняют вспомогательную роль, связанную с эмоциями. Выдумки о том, что сознание существует независимо от мозга распространяются людьми, у которых, очевидно, с мозгом не всё в порядке.

334854 ""	2016-05-10 22:45:50
[37.187.129.166] Иван Домбровский

- Королев: "После ряда экспериментов Пенфилд пришёл к выводу, что мозг к работе сознания не имеет никакого отношения".

Прав был старик Пенфилд! Петух без головы может летать, а Королев - писать тексты в Дискуссионный клуб.

334853 ""	2016-05-10 22:22:53
[37.55.248.229] Иммигрант

- Klinu

Да Господь с Вами, Валерий Васильевич, какие могут быть обиды...

Таких украинцев как Воложин - в Украине половина парламента и практически все правительство. Не говоря о президенте.

Потому и не удивляюсь. Они такие... Их хлебом не корми, дай только за какую-нибудь страну поболеть душой. Ради этого готовы поступиться даже пейсами

334852 ""	2016-05-10 22:09:21
[188.102.74.69] Kuklin

- Королеву

Я тоже читал об этом. Но лет десять тому назад аналогичную гипотезу высказали английские исследователи умирающих в больнице Кембриджа. Почему нет? Что мы знгаем о человеке? Где прячется то, что мы именуем душой? Древние персы, иудеи, индусы и китакйцы считали в желоудке и в крови, в Европе в средние века ее переместили в сердце, в конце 19 века - в мозг, состоящий на 99 процентов из жира. тА ПЛЕНКУА СЕРГОГО ВЕЩЕСТВА, что нами называется мшлением, черезсчур тонка для исследования физическими прибьорами. А других мы пока не изобрели.

Вот вас посещали озарения? Откуда они приходят и почему? Кого-то эти вопросы волнуют по-настоящему. Вот они и тычут куда попало пальцами. А надо, возмолжно, поступать как йо=ги: впадать в транс - и ощущать. Или вообще ничего не делать и жить. А судить исследователей нет смысла. Я так считаю. Потому что завидую им. Они знают, что ищут.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...