Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

335410 ""	2016-06-04 17:59:20
[37.220.35.202] Иван Домбровский

- Уважаемый VM, чтобы оценить разницу между населением Житомира и Сан-Хуана (Аргентина), нужно прожить в каждом из этих городов некоторое время, но больше нескольких дней. Можно воспользоваться статистикой, это тоже позволяет трезво судить о качестве населения.

335409 "Россию спас Путин."	2016-06-04 15:51:56
[5.102.234.161] Воложин

- Куклину на

«Не писал я в ЛИСТЬЯХ о провидцах».

А кто сказал, что вы там писали о провидцах?

На

«Вы не осилили тпекст далее полутора страниц (сам признался)».

Так сперва не осилил. А потом уговорила меня Лилия, кажется так звали её, дочитать. Я осилил и написал о рассказе статью http://www.pereplet.ru/volozhin/258.html#258 И вряд ли вы её не читали. Читали. А сейчас просто абы что пишете. Духаритесь?

На

«Каким провидцем можно быть в 4 годика?»

Провидцем оказались вы. Вам было побольше лет. Ну не то, чтоб совсем провидцем – такая струя была, провидческая. Вы в ней оказались. Поняли, о чём я?

Вы или пьяным читали, что я написал, или спросонья, или не знаю уж что это за психологический эффект: читать одно – понимать другое. Или вы просто так духаритесь?

335408 "Cуществует негласный договор"	2016-06-04 15:40:10
[5.102.234.161] Воложин

- Куклину на 335406.

Я ж писал о школе. Чё вы из контекста вырываете? Духаритесь?

335407 "Россию спас Путин."	2016-06-04 15:31:49
[178.5.162.181] Kuklin

- Воложину

Не писал я в ЛИСТЬЯХ о провидцах. Там - о горькой судьбе крохотного мальчика из Ситбири написано. Вы не осилили тпекст далее полутора страниц (сам признался) - и врете. Каким провидцем можно быть в 4 годика? Вы хоть на улице детей видели? Беседовали с ними? А если да, то возьмите их из Израиля, сунте в пятидесятые годы в Туву, в район, в село, где и по-русски-то никто не разговаривает, а эпидемия вымертвила всехъ детей, заприте пацана в аомнате - и потребуйте от него пророчеств. Получите нечто вроде "глагола на иноязыках" у сектантов-трясунов. И то в лучшем случае.

335406 "Cуществует негласный договор"	2016-06-04 15:24:48
[178.5.162.181] Kuklin

- Воложину на " Я, помню, не прочёл «Вечера на хуторе близ Диканьки» - и ничего. И «Мёртвые души» - и тоже ничего. И «Войну и мир»… " - продлим вашу тему: "Не читаю Куклина "Великая смута" - и ничего".

Вы прямо-таки пинками меня вгоняеете в классики. Мне с Гоголем и Львом Толстым быть на одлной ноге почетно.

335405 ""	2016-06-04 15:20:37
[178.5.162.181] Kuklin

- Лисинкеру

Вот и трехликий Воложин вступился за вас Использует статистику, взятую автором интернет=ресурса с потолка. Потому что статистики, как таковой, не было во времена екатерины.

Население любой национальности не может удваиваться за одно поколение, тем более, прожвая в скотских условиях России 18 века. Чтобы православному семейству заиметь наследника земли в общине и дать государыне одного рекрута, крестьянская семья должна была родить не менее восьми детелй, дабы два парня сумели дожить до 15 призывных лет. Мерли дети столь часто, что не всех их умрпевали даже окрестить и, стало быть, посчитать в качестве покойников. А сколько рожениц умирало? Вспомните Волконскую у Л. Толстого. она рожала в графских услвоиях.

Если сегодня прирост населения в лучшем случае в мире равен 1, 4 в странах Африки, где подссчет ведется с целью получения субсидий от Европы и США со взаимной выгодой, то как могли русские в 18 веке увеличивать свое поголовье в размемере 180-200 процентов? Происоединение Польши привело к появлению вовсе не русского, а польского, немецкого и еврейского населений. Крыма - к увеличению количества мусульман в России. Об этом еще беспокоилась Елизавета, которая понимала, что земли и население Польши ей не нужны, ибо усилят криминал в стране. Но и вечно стремящаяся вернуть свое кратковременное величие 16 века Польша была не нужна. Была лишь надежда, что с ликвидацией Польши наладятся дружеские отношения с Пруссией. Но Англия поставила на Берлин - и немцы превратились на два века вперед врагами русских.

Екатерина была по нутру своему немка, враг русского кростьянства, в первую очередь. Из лвух миллионов восставших во главе с Пугачевым против абсолютно идиотской политики Екатерины были только повешены более 100 000 мужиков - производителей населения. Это - не считая казненных путем отрубания голов и погибших в бьоях с армией Суворова, уимерших от голода после военной кампании и поголовного грабежа Среднего и Нижнпего Поволжий, Приуралья.

Воложину думать надо, когда он цитирует идиотов. А вам внгимательно притглядываться к бреду Воложина.

335404 "Поздняя осень в Аргентине."	2016-06-04 15:18:34
[] VM

- Я пожил на Украине лет 20 уважаемый товарищ Домбровский.

335403 ""	2016-06-04 13:50:47
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Во, - даёт! Иоахим Вудрак, генерал НАТО :

" ... Сейчас не 1941 год, когда воевали танками. Несколько бомб и от Прибалтики не останется живого места, тоже самое могу сказать и стратегам Польши

с их планом сдерживания. Я не понимаю, зачем туда везут войска. Возможно – это связано с какими-то финансовыми махинациями.

Нам нельзя ссорится с Россией, поскольку ничего хорошего такой конфликт не принесет» — подытожил генерал.

Источник http://cenznet.com/2016/06/03/...

Не понял, они - что ? Просыпаются.

=== ===

335402 ""Кто он, Питер Брук?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-06-04 13:20:35
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- *- Но после-то ослепления Глостера, зрителю ж ясно, за кого Шекспир, и за кого быть ему, зрителю. Никаких же безобразий положительные, так сказать, герои больше ведь не делают, а безобразничают одни отрицательные, скажем так, герои. Что: надо отнять за то у Шекспира звание художника?

- Можно и оставить. Он же не даёт Лиру поторжествовать победу сил, что за него. Шекспир же убивает Лира (тот-де не выдерживает горя, что убита Корделия). То есть Шекспир тем хотел сказать, что свирепствование сил Зла, будучи сегодня даже усмирённым силами Добра, всё же оказываются в метафизическом завтра победителями, раз сегодня Лир умер сам. То есть победа Добра когда может быть? – Только далеко-далеко после Завтра, т.е. в сверхбудущем. Что нецитируемо. Значит, Шекспир остаётся в ранге художника.

Другое дело, что мне не известно, как с этим идеалом боролся после сцены ослепления Питер Брук…

335401 ""	2016-06-04 09:52:07
[5.102.234.161] Воложин

- На 335399.

Не в том дело, какая она была. А дело в том, что, что Куклин ни напишет о ней или о чём-нибудь, он напишет с целью подухариться. И потому не имеет смысла читать его посты.

335400 "Cуществует негласный договор"	2016-06-04 09:47:37
[5.102.234.161] Воложин

- Нелепо говорить: «попытки заставить кого-либо, кроме глупцов, читать тексты только потому, что они многословны, нелепы». – Таких попыток не бывает на свете. Если и заставлял поп читать, скажем, 40 раз псалмы за какое-то прегрешение или ещё за что, так это не в счёт – таких религиозных нет теперь. И в школах не заставляют читать. А если и заставляют, то как-то слабо. Я, помню, не прочёл «Вечера на хуторе близ Диканьки» - и ничего. И «Мёртвые души» - и тоже ничего. И «Войну и мир»… Можно сказать, халатность учителя. Но это норма. Я уж писал: литература – преимущественно нелюбимый урок у детей.

А вот что правда – это чувство одиночества, если «мысли человека постоянно новы». Например, я иначе не позволяю себе писать (совесть не позволяет: зачем публиковать, если нет хоть микрооткрытия?). А толкование художественного произведения – всегда новость. И если произведения удаётся и удаётся истолковать, то… правильно: чувствуешь себя одиноким. Тем более что это ж непопулярное чтение.

335399 ""	2016-06-04 07:57:16
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из " ... по http://russiahistory.ru/naselenie-rossii-pri-ekaterine-vtoroj/ «за год до смерти Екатерины II проживает… около 40 млн. россиян». Т.е. половина в начале царствования это 20 млн. ... " (Из поста С.Воложина).

- То-есть, по этой реплике - рост населения был России в 2 раза, что несколько отличается от роста в других источниках. Там - в 1,8 раза. Но факт остаётся в силе. Неглупая была женщина - Екатерина 2-я.

====== ======= =======

335398 "Россию спас Путин."	2016-06-04 07:51:39
[5.102.234.161] Воложин

- Указали Андрееву в зряшном, наверно, расчёте, что он прочтёт,

что он тут неоригинален. – Нет. Ему неймётся. Он так дорожит вышедшим из-под его руки, что поместил это в свою колонку. – Ну сто ж? Придётся и мне повторить сюда урезонивание.

Он решил один раз не ляпнуть. Но. Всё равно не сдержался и ввернул своё высокое служебное положение, позволившее ему увидеть истину. О том, что в стране были многие тысячи таких же провидцев и без высокого служебного положения, Андреев умалчивает.

Даже у Куклина в рассказе ЛИСТЬЯ о том же написано. А уж Куклин-то точно вряд ли провидец, а просто – в струе был (всё-таки в Литературном институте учился).

Я – совсем провинциал и мизерный человечишко – а говорил своим лодырям-сослуживцам, вверенным мне в подчинение: живёте в раю и будете изгнаны из рая, как перволюди. – Как в воду глядел, хоть не хотел верить собственным словам.

335397 ""	2016-06-04 07:47:21
[91.219.236.218] Иван Домбровский

- Дети пишут богу!
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/deti-bogu.html

Ну, хорошо, первую пару людей на Земле сотворил Ты. А как сделали третьего человека? Владик, 4 кл.

У Тебя есть ум или Ты весь состоишь из души? Женя, 3 кл.

А как Ты отличаешь женскую душу от мужской? По писькам? Вова, 3 кл.

А что если люди Тебя не любят, а боятся? Руслан, 2 кл.

Я родился, глянул, а мир уже такой злой, жестокий. Андрей, 4 кл.

А мы не игрушки Твои? Саша, 2 кл.

А нельзя не рождаться? Света, 2 кл.

Сколько верующих среди верующих? Зоя, 4 кл.

Старики - это усталые дети. Андрон, 4 кл.

335396 "Поздняя осень в Аргентине."	2016-06-06 16:28:07
[] Иван Домбровский

- Сан-Хуан - это не Винница, и, тем более, не Житомир. Люди, которые живут в этих городах, генетически отличны, и это понимается не сразу, нужно пожить здесь подольше, чтобы это понять.

335395 "Поздняя осень в Аргентине."	2016-06-04 03:48:24
[201.251.61.196] VM

- Поздняя осень в Сан-Хуане. Мягкий безветренный день. Напоминает осень в Киеве. На окраинах пахнет жжеными листьями, пылью и детством. Здесь, в центре, уютно и спокойно. Сан Хуан - это что-то вроде Винницы или Житомира - старинных русских городов...

335394 ""	2016-06-04 01:49:34
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- На 335385.

Мне всегда нравится как Куклин точно, с глубоким и тонким психологическим разбором, показывает ту или иную прослойку, не зависимо от эпохи. Так наглядно показать внутреннею культуру Екатерины, её дисциплину ума. Сейчас в "верхних слоях" приблизительно тоже самое. Только такие, как Куклин могут анализировать их поведение, наших высших кругов. И не надо плебейничать перед ними, как это предлагает Лисинкер.

335393 "Бессмертие и искусственный интеллект."	2016-06-04 00:38:47
[10.167.70.22] евгений

- Я тоже так думаю , каждый раз люди - параноики обливались потом и слезами хороня мир при новом изобретении , машины - всех задавят , ружья - убьют ,озоновые дыры -раком , ГМО - правратит в монстров и тд. ОДНО слово параноики . Очень хорошая статья !!!! Мало таких умных людей сейчас встречаеш !!

335392 ""	2016-06-03 22:02:25
[5.102.234.161] Воложин

- На 335391 Андреева.

Он решил один раз не ляпнуть. Но. Всё равно не сдержался и ввернул своё высокое служебное положение, позволившее ему увидеть истину. О том, что в стране были многие тысячи таких же провидцев и без высокого служебного положения, Андреев умалчивает.

Даже у Куклина в рассказе ЛИСТЬЯ о том же написано. А уж Куклин-то точно вряд ли провидец, а просто – в струе был (всё-таки в Литературном институте учился).

Я – совсем провинциал и мизерный человечишко – а говорил своим лодырям-сослуживцам, вверенным мне в подчинение: живёте в раю и будете изгнаны из рая, как перволюди. – Как в воду глядел, хоть не хотел верить собственным словам.

335391 ""	2016-06-03 21:35:04
[5.79.68.161] Иван Домбровский

- В обществе всегда присутствуют так называемые "стереотипы". Например, философию люди неглубокие принимают за науку, а развал СССР объясняют кознями Америки и ценами на нефть. На самом деле, роль Америки в развале СССР соответствует роли той мухи, что сидела на рогах у вола и руководила пахотой. С ценами на нефть почти так же, хотя и с небольшой разницей.
В восьмидесятых и в начале девяностых мне часто приходилось иметь дело с высшими советскими партийными и правительственными чиновниками и процесс развала СССР происходил у меня на глазах. Вспоминаю разговор с одним большим начальником с площади Ногина. "В старой России моя должность", сказал он, "была бы генеральской, а у каждого генерала была своя деревенька, куда он мог удалиться на покой и баловаться с деревенскими девками, пока природа не протрубит барину отбой. Что я имею сегодня? Большую квартиру, которую надо будет поделить с детьми и большую пенсию, которая, если разобраться, не так и велика". Он вздохнул и принял рюмку.
Еще более недовольными были начальники помоложе, которые видели, как живется "элитам" на Западе и откровенно завидовали им. Они прекрасно понимали, что западные порядки создавались веками и позволяли меньшинству надежно паразитировать на большинстве и жить как у Христа за пазухой, а скороспелые советские порядки если и позволяли паразитировать, то как-то криво и неубедительно. С начала семидесятых в СССР расцвела небывалая ранее коррупция, позволявшая тупым, но наглым гражданам паразитировать ничуть не меньше, чем самым большим начальникам, что приводило элиты буквально в бешенство, но поделать с этим они ничего не могли, между простым ворьем и нижними эшелонами элит невозможно было провести разделительную черту, они были "одной крови".
Глупая сахаровская идея "конвергенции" овладевала узкими массами воров и начальников экспоненциальными темпами. Эти "товарищи" забыли, а чаще и не знали о том, что единственно полезными изменениями в обществе являются изменения медленные. С приходом слабоумного "генерального секретаря" всё в СССР начало рушиться, а исчезновение даже с номенклатурных полок туалетной бумаги, вызванное падением цен на нефть, нанесло такие глубокие царапины на нежные души элит, что чиновничья революция стала неизбежной. Перед глазами "ленинцев-сталинцев" во всей красе предстала картина западного рая, где воры не боятся законов, потому, что сами их пишут.
Россию спас Путин, который не дал ей развалиться. Тысячелетняя Россия не исчезла и на этот раз.

335390 ""	2016-06-03 21:13:37
[5.102.234.161] Воложин

- Лисинкеру.

Вы вроде как обижаетесь, что я вникаю в ваши споры с Куклиным. Вы словно забыли, что я Куклина не читаю, потому что ему нельзя верить и на полслова.

Ну например, вот его слова: «Русское население при Екатерине сокращалось».

Берём эти слова и помещаем в поисковик. Получаем http://www.knowed.ru/index.php?id=422&name=pages&op=view Хозяйственное развитие страны при Екатерине 2. Там написано: «Сельское хозяйство развивалось в основном экстенсивно — за счет освоения вновь присоединенных малонаселенных земель на юге — в Но-вороссии. Для привлечения сюда населения правительство выделяло участки по 60 десятин всем желающим (за исключением крепостных): отставным солдатам, государственным крестьянам, иностранным колонистам среди которых было много выходцев из Южной Германии). В условиях существования крепостного права в стране не хватало свободных людей, которые могли бы поселиться в плодородном пустующем крае. Правда, Г.А.Потемкин, руководивший освоением причерноморских степей, добился указа о невыдаче помещикам беглых крепостных, оказавшихся в Новороссийской и Азовской губерниях. И все же решающую роль в освоении Новороссии играла помещичья колонизация. Тем помещикам, которые обязывались переселить своих крестьян в Причерноморье, правительство выделяло землю площадью от 1,5 до 12 тыс. десятин. Уже к концу XVIII в. Новороссия стала поставлять зерно на рынок и даже сбывать его за границу через черноморские порты».

Может быть при этом, чтоб русское население уменьшалось?

В следующем сайте написано: «Да и вообще в царствование Екатерины мы отнюдь не можем указать таких разительных симптомов разорения населения, как убыль пятой части дворов при Петре» (http://rushist.com/index.php/kornilov/1061-rossiya-k-nachalu-xix-veka). – Это тоже подвергает сомнению слова Куклина.

В следующем сайте: «общее число жителей Российской империи при Екатерине не сократилось, а выросло – да еще как: почти вдвое!... Екатерина отвоевала у Польши и Турции земли с населением до 7 миллионов человек». При этом по http://russiahistory.ru/naselenie-rossii-pri-ekaterine-vtoroj/ «за год до смерти Екатерины II проживает… около 40 млн. россиян». Т.е. половина в начале царствования это 20 млн.

20+7=27. 40-27=13. Т.е. на 13 млн. больше русских стало, а инородцев только на 7 млн.

Ну? Что вы хотите от Куклина? Он разве отвечает за то, что пишет тут?

Я не понимаю, как вы соглашаетесь его посты вообще читать? – Трата времени. Вам не на что тратить время?

335389 ""	2016-06-03 17:49:34
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Похожесть на правду в посте Андреева 335387.

Обращаюсь к новичкам, ибо завсегдатаи давно про это читали.

Я, конечно, выгляжу глупо подставившимся. Но. То, что я популяризирую (как определять скрытый художественный смысл) срашно непопулдярно. На днях где-то читал исследование, как у школьников теряется интерес к разборам на уроках литературы, как уроки литературы перестают быть теми, которые интересны. – Ужас! За 60 лет НИЧЕГО в школе не изменилось! Я вышел из школы с отвращением к этому предмету. – Когда-то давно я решил, что надо спасать положение пусть и глупым девизом «кто, если не я?». – Ну да, ужасно глупое положение у меня. Ужасно глупо признаваться в том, что попал в него. – Ну и чёрт со мной. Зато это правда. А правда в итоге победит. На судьбу меня самого мне плевать. Я пишу для будущих людей. Они меня и поблагодарят. (О тех редких благодарностях, которые я получил при жизни, я уж помолчу.) А злоба таких мутил, как Андреев мне даже льстит: если враг так недоволен мною, значит, я на правильном пути. Его дело – мутить, моё – просвещать. – Пусть ругает.

Ответил на личный выпад в порядке исключения: потому что есть возможность выйти на проблему: КПД неприкладного искусства равно почти нулю.

335388 ""Кто он, Питер Брук?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-06-03 16:59:06
[178.66.139.117] Константин Бучельников

335387 ""	2016-06-03 16:57:03
[91.219.236.136] Иван Домбровский

- Корреспондент: "Моё амплуа – объяснять непонятности в художественных произведениях всех времён и народов".

Любопытный пример того, как содержание текста может зависеть от того, кто этот текст написал. Если бы это изрёк умный человек, было бы ясно, что это юмор.
В данном же случае это просто глупость.

335386 ""	2016-06-03 15:39:57
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Вот так стиль изложения : "...Катерина Вторая была абсолютной идиоткой. Поэтому что эпизод, обессмерченный Грибоедовым, имел место в действительности. ... "

Конечно, можно и так. Только зачем так подражать лексике бомжей ? Ну, сами посудите - "обессмерченный Грибоедовым ". Полный абзац ! Вслух прочтите. Какая-то абракадабра.

И не Катерина, а Екатерина. На царском троне - она была в самый раз. И не нам с Вами её - из нашего ДАЛЁКА осуждать. Закрыли тему. Тем более, что нашему вездесущему С.Воложину тема Екатерины Великой, увы, - неинтересна. А также и многим другим мудрецам ДК РП.

------ -------- --------

335385 ""	2016-06-03 14:20:48
[178.5.162.181] Kuklin

- Лисинкеру

Я и не говорю, что вами приведенные факты лживы. Я просто напоминаю, что они изначально сфабрикованы жуликами. Взять, к примеру, Елец – городок затрапезный, но с богатой историей. В нем, например, застрял великий полководец и серийный убийца Тамерлан после сражения, в котором шальная стрела убила его любимого. Москва выла от ужаса, приперла из Владимира икону Девы Марии, устроила молебен – а тут навстречу возле Павелецкого вокзала будущего гонец: на фигу не нужна Русь завоевателю, он ушел на Кавказ, а там и в Сирию. Т ам лучше грабить и убивать. На основании этого до указа Екатерины Елец почитался на Руси святым ГОРОДОМ. И не думал никто из тамошних жителей, не гадал, что холуи вдовы убитого ее любовниками вдовы императора (а вовсе не императрицы) подскажут ей не подписывать Елец в списке ею основанных городов – и она вычеркнет место Сретенья – второго по значению в христианского праздника - из списка городов на основании того, что в Ельце было на тот момент всего 39 церковных сооружений. Вместо положенных 40. Самое потешное в этой дури то, что церквей было на самом деле сорок, но две находились в местном женском монастыре и посчитались Катькой за одну. Сакмарский городок, примечательный тем, что отбил атаку какого-то пугачевского атамана, Екатерина назвала городом, просуществовавшим в этом статусе до царствования ее сына Александра Первого.

Что до кораблей, то она-то к ним имела мало отношения. Денег ведь в те времена не очень много тратили на корабли: рубили бесплатный лес, тесали его и сооружали борта и мачты крепостные крестьяне, выполняя этим самым крепостную повинность работать на помещиков бесплатно. Кто помирал, тех хоронили в скуделицах – в огромных ямах или оврагах на многие сотни трупов. Поп отпевал всех сразу – в целях тоже экономии госсредств. А сама Катька меняла платья каждый день на новое. Подсчитано, что стоимость одного линкора равнялась стоимости ее трех платьев.

Русское население при Екатерине сокращалось, а весь прирост шел за счет инородцев, имеющих массу льгот в сравнении с коренными людьми. Например, евреи, немцы и поляки не были в России Екатерины крепостными, получали на новых землях будущей Украины землю бесплатно, и спекулировали ей вовсю, продавая порой один и тот же участок по четыре раза. Читайте ревизскую записку Державина на этот счет Екатерине.

И еще… вспомните из школьной программы «Горе от ума». Все тамошние монстры – это птенцы гнезда Екатерины. Помнимте сановника, который оступился и упал на ее глазах. Та изволила рсссмеяться. Тогда он встал и упал еще раз, и еще, и еще, и еще. Царица ржала, как лошадь. Учителя говорили нам: вот какие аристократы холуи. А надо было сказать: холуи-то холуями, но сама царица кто? Смеяться над человеком упавшим может только толпа идиотов на представлении клоунов в цирке. Нормальный человек сочувствует и помогает. То есть Катерина Вторая была абсолютной идиоткой. Поэтому что эпизод, обессмерченный Грибоедовым, имел место в действительности.

335384 ""	2016-06-03 10:39:05
[5.102.234.161] Воложин

- На ляп Андреева в 335316:

«Лженауку узнают по черным меткам лишних сущностей. Здесь лидирует философия. Например, существование причин и следствий известно давно но, философия выдумывает "закон причинности"».

Речь о бритве Оккама. Но Адреев умалчивает, что «бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе» (Википедия).

В принципе же человеческому (именно человеческому) языку необходима «отторжимость знака от обозначаемого… Если бы знак был незаменимым, он все-таки оказался бы в некотором смысле принадлежностью предмета». Что и есть у животных: «Ни один зоопсихолог не наблюдал у животного двух разных звуков для того же самого состояния». (Цитаты из Поршнева.)

То есть без того, что Андреев в нарочитом преувеличении назвал «лишними сущностями», невозможно речевое мышление.

Да и философы, стремясь быть на научном уровне, сами избегают лишних сущностей. То, что взял в пример Андреев, даже и не является лишней сущностью. А вот я расскажу, как я раз напоролся на сочинение Спинозы.

В доме отдыха в нашей комнате, кроме меня был один старик-интеллигент и один молодой, рабочий. Старик думал, что он нас выше по уму. Чтоб уязвить меня, мне он предложил попробовать хотя бы просто почитать то, что читает он – Спинозу. А чтоб уязвить рабочего предложил поиграть в шашки. Рабочий его развёл. Сначала несколько раз поддался, потом выиграл, потом отказался играть: ему-де скучно играть бесплатно с таким слабаком. Раззадоренный старик сперва в принципе отказывался играть на деньги, но рабочий его всё же соблазнил. И они играли чуть не всю ночь. Старику хотелось отыграться, а он не мог. А я спать не мог под их крики, но с упоением читал Спинозу. Этот мудрец каким-то чудесным образом вызнал про мой,- я думал, что лично мной изобретено это, и никто не знает, - способ вытеснения аффектов сознанием. И Спиноза это описывал. Но как! – В виде доказательства теорем из аксиом. – Вот уж человек не умножал лишних сущностей… А – философ.

335383 "Если бы рай существовал..."	2016-06-03 10:05:21
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Как и большинство, Андреев стал, когда в посте 335343 стал пороть про Петра Кузьмича Анохина, прекрасно зная, что тот давно умер, а упомянутый мною Анохин, лауреат национальной премии «Человек года», которая учреждена относительно недавно и много после смерти другого Анохина, что Андреев тоже чуял. Но ему нужно было хоть что-то написать против ТАКОЙ пощёчины его ляпу. – Опустился, в общем, до дрязг. – Оно и понятно. Вдохновение ж не всегда им владеет (когда он и выдаёт замечательные афоризмы от срехчеловека-ницшеанца). И тогда он – почти обычный мещанин, недоницшеанец, которому нужна достижительность. Какая? Чувствовать свою исключительность уже на Этом свете. – для этого любые средства хороши.

Но если при вдохновении получаются сталкивания противоречий («фэ» раю и «фэ» аду, как это написано непосредственно под заголовком статьи), то и происходят они оба родом из подсознания, то и чуют все (своим подсознанием) красоту высказывания.

А вот, когда подсознание молчит… Когда работает сознание (подменить одного Анохина другим), тогда никто не чувствует красоты высказывания. Тогда – склока. Некрасивая.

335382 ""	2016-06-03 09:36:00
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Вдогонку к 335381.

Моё амплуа – объяснять непонятности в художественных произведениях всех времён и народов. Так я понимаю своё участие в информационной войне на стороне России. Поскольку вся история идёт к спасению человечества от смерти из-за прогресса, а путь спасения укажет Россия, как наиболее приспособленная ментально (традиционализмом), то мне очень просто придерживаться причинно-следственных принципов в объяснении всего и вседа в искусстве, то есть придерживаться истины. Не надо врать ничего. Всё идёт в последнем итоге к торжеству той части российского менталитета, которая человечество и спасёт.

Но не всегда есть что объяснять, и не всегда я могу объяснить. – Получаются скучные перерывы. Вот их я и заполняю информационной войной против Андреева. Не ради общения с ним, а ради спасения от него случайных посетителей. И – во имя России, красно говоря.

335381 ""	2016-06-03 09:12:29
[5.102.234.161] Воложин

- На личное обращение 335377, поскольку нет перехода на личность.

Я ж объяснял, что пишу возражения статьям Андреева (да и постам) не для Андреева, а для посетителей, преимущественно случайных, которых его манера писать может впечатлить. Ну поддающимся. Вдруг такие есть.

Таких случайных я предполагаю российскими патриотами (кто ещё полезет в журнал, называющийся РУССКИЙ ПЕРЕПЛЁТ). Мне жаль, если российские патриоты приобретут извращённое представление о себе самих и о мире, читая этого баламута.

335380 "История - это не наука"	2016-06-03 09:01:50
[5.102.234.161] Воложин

- Стареет Андреев. Стал повторять статьи. Про историю уже было 19.11.2015 http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=448#448 . Только там он был менее категоричен: через «почти» отторгал историю от науки. – Ну что ж, предлагаю интересующимся возражением этому ляпу перейти по указанному адресу.

Есть, правда, в «новой» статье новые нюансы. Для того, может, Андреев и повторил статью (тогда с мозгами у него ещё в порядке). Один из новых нюансов ляпа такой: «На самом деле, никаких "достоверных источников" не бывает, в том числе и письменных». –В моём прежнем возражении на прежнюю статью упоминалась баварские источники. Это, в частности, географическая карта IX века из документа, условно называемого «Баварский географ» (в которой словом RUZZI) обозначена территория между Днепром и Доном (восточнее написано GAZIRI хазары, около Буга - BUSANE и т.д. – явные именования племён).

По Википедии «Баварский географ» это «Документ на двух листах был обнаружен в 1722 году в Баварской государственной библиотеке ( Мюнхен ), где и хранится в настоящее время. Это приписка в конце рукописи, трактата о геометрии содержащей Боэция… Список составлен на латинском языке и называется "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii», что означает "Описание городов и земель к северу от Дуная». Заглавие относится к 1-й части списка, где перечисляются славянские племена IX века на восточной границе Франкской империи».

Спрашивается, чем обнаружение этих двух листов хуже, чем «раскапывая руины и захоронения», как «советует мутила Андреев»?

335379 ""	2016-06-02 23:21:26
[37.55.40.158] Иммигрант

- Юлий Борисович, слишком длинный текст. И содержит, как минимум, полторы уже высказанных Вами мысли. Или как максимум.

Я постоянно забываю, сколько их у Вас: одна или три?

335378 ""	2016-06-02 23:14:05
[94.242.246.24] Иван Домбровский

- Уважаемые корреспонденты!

Среди умных людей существует негласный договор: читать только те тексты, которые содержат творческий элемент, нечто новое, будь это оригинальная мысль, или доселе неизвестный, но важный факт.
Ваши попытки заставить кого-либо, кроме глупцов, читать тексты только потому, что они многословны, нелепы. Психологам давно известен психоз, заключающийся в том, что люди долго говорят или пишут длинные тексты, пренебрегая их содержанием. Им кажется, что сам факт того, что сообщение имеет большой размер придает ему вес и значительность. Часто бывает так, что мысль, которая представляется человеку новой и оригинальной, не нова. Не надо в этом случае огорчаться. Это означает только то что вы не одиноки в этом мире. Если мысли человека постоянно новы, это признак трагедии - такой человек действительно одинок. Но за всё надо платить, в том числе и за таланты, которыми наградила вас природа.

335377 ""	2016-06-02 22:43:58
[37.55.40.158] Иммигрант

- Воложину

Расслабьтесь, Соломон Исаакович. Андрееву не нужны читатели. Ему нужны почитатели. А никто тут не хочет быть таковым. Вот он и недоволен, вот и ерепенится. Он и с "Лебедя" сбежал, потому что там слишком часто стали ему вставлять клизму керосиновую трехлитровую с патефонными иголками.

Ан и тут никто фанфары не включает, от счастья кипятком не писает. Потому все дураки и олухи.

Нет, я не спорю. Есть, конечно, и тут иногда тексты отнюдь не блещущие средним хотя бы соображением.

Но как раз их-то Юлий Борисович благосклонно не замечает по причине подобострастия их автора.

335376 ""	2016-06-02 22:33:34
[5.102.234.161] Воложин

- На ляп Андреева в 335343.

Гордыня привела к ляпу. Секунда была – открыть ссылку и убедиться, что этот Анохин не Пётр Кузьмич, а Константин Владимирович. И дата высказывания – 2012 год, через 38 лет после смерти Петра Кузьмича.

Но вот ещё свежие (2000 год) и авторитетные опровержения ляпу Андреева:

«Сознание не имеет никаких аналогов в технических системах— все они лишены чувства самоочевидности» (Аллахвердов В.М., доктор психологических наук, профессор, заведующий кафедрой общей психологии факультета психологии СПбГУ http://lib100.com/book/common_psychology/soznanie_kak_paradoks/_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%D0%9C.,%20%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81.doc).

А вот от 19 октября 2015:

«Тем не менее, у самого мощного компьютера нет не только мышления, но даже простых ощущений. И не будет. Почему? Потому, что у него нет отношения между его кодами и объектами» (члены комиссии РАН по лженауке https://cont.ws/post/136303).

335375 ""	2016-06-02 17:28:39
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- В.Куклину // Вы утверждаете, что я привожу " хренотень из интернета", а не исторические факты царствования Екатерины 2-й.

Вам легко будет доказать лживость этой статистики :

" Время царствования Екатерины II (1762-1796) способствовало приумножению России во многих областях.

а) Доходы казны выросли с 16 до 68 миллионов рублей, почти в два раза увеличилась численность армии,

б)количество линейных кораблей – с 20 до 67, также

в)было построено 144 новых города и приобретено 11 губерний,

г) НАСЕЛЕНИЕ ВОЗРОСЛО с 30 до 44 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. ... "

--- --- ---

Не пройдёт и нескольких дней, как Вы докажете ЛЖИВОСТЬ а), б), в), г). Ведь мы с Вами отвечаем за свои слова. Не правда ли ?

== == ==

335374 ""	2016-06-02 17:18:16
[37.220.35.36] Иван Домбровский

- "...иногда хочется взглянуть со стороны на всю нашу возню и понять, для чего мы всё это делаем, - есть ли в этом смысл."
В этом есть смысл, Геннадий.

335373 ""	2016-06-02 17:15:30
[37.55.40.158] Иммигрант

- Покрышкин:

"Если бы женскую голову к шее коня..."

Домбровский:

"Оказывается, Гораций был летчиком, трижды героем..."

======================================================

Сказка о том, как один Воложин двух генералов (Покрышкина и Домбровского) накормил

335372 ""	2016-06-02 16:04:39
[178.5.162.181] Kuklin

- Королеву

Не ужасайтесь, Геннадий. И через две, и через три тысячи лет люди будут такими же мсудаками, как и мы. Если вам интеерсно, как эмоционально отзовутся наши потомки на наши переживания, почитайте анетиичных авторов - и почувстивуйте, как ваше сердце отзовется на их проблемы . Я имею ввиду мемукары Ксенофонета, Цезаря, ряда других авторов. Или более поздних арабских и персидских авторов типа Саади. Если вас устролит срок всего в тысячу лет.

335371 ""	2016-06-02 16:00:15
[178.5.162.181] Kuklin

- Лисинкеру

Вы наивны, лазарь Шлемович. Великой Катьку звали при жизни. Она так велела. И звали так ее придворные. Уже за пять верст от Санкт-Петербуоргап никто так не звал ее. Я отсылал вас к Грибоедову потому, что он знал таких Фамусовых лично и в относителдьнол большорм количестве. Вы не задумывались, почему именно в ее царствование восстал русский народ во главе с Пугачевым, принявгшим под ружье более двух миллионов мужиков. Да, профессиональные убийцы во главые с Суворовым разгромили Пугачева. Но проблемы выживания русского народа под пятой царицы--блудницы, как ее звали в народе. они не решили. Да, будущий поэжть Державин подкупил атаманов Пугачева, те сдали его, а потом прошла казнь на Красной площади, а не на обычной Болотной, но в результате этих репрессий болшьшисство населеных пунктов Средней Волги обезлюдело и на сто лет задержалось в развитии, превароатившись из потенциально промышленного центра России в территорию торговых спекуляций между Китаем, Средней Азией и ЦЫентральной Россией.

Я вас посылал и к Шишкову для того, чтобы вы рапзглядели сущность правления Екатерины. У нее не было до 19070-х годов настоящих исследователей, кроме Шишковыа, челдовека гениального не только, как писатель, но и инженера, по картам и расчетам которого дол сихъ пор строят авто и железныфе дороги в выам дорогой Сибири. Он был великими инженером и велдиким писателем. В отличие от той тряхомудии, на которпую опираетесь вы, чимтая хренотень в Интернетие.

335370 ""	2016-06-02 09:43:36
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Знакомство с Горацием делает честь любому герою и повышает меткость стрел по почкующимся воложиным...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...