Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Симпатичная книжка. Присоединяюсь к поздравлениям.
- Рассказ и вправду пронизан духом ╚народной жизнестойкости╩, как определила Марина, и мне он понравился.Проголосовала.
Просторечия и удивительные находки украшают и радуют: ╚На диванчике прикорнула╩, ╚Сознание - серое, будто пыльная вата, и чистый клочок с трудом отщипнешь╩, ╚день румяным колобком крутнулся╩, НО!
мне хотелось бы обратить внимание на синтаксические сбои, которые никак не служат развитию и обогащению языка (и это в год-то русского языка!) Делать самостоятельными предложениями придаточные (зависимо-поясняюще-уточняющие) и деепричастные обороты, несущие добавочную нагрузку, НЕЛЬЗЯ, ГОСПОДА!
Этим страдает не только уважаемый Волкович (╚ПОЭТОМУ переводит разговор на другое╩, ╚ГДЕ глину черпали╩ и т. д.),
но и гурман литературы Воложин (╚КОТОРЫЙ в своем выводе о нелюдстве, так сказать, всех-всех...╩ - пример из ДК). Часто в качестве самостоятельных предложений выступают у него деепричастные обороты: ╚Дав предварением цель движения╩, ╚Прикрытая необычностями╩ и т.д.
Если Вы реформируете синтаксис, заявите об этом хотя бы в дискуссиях! Как, позвольте, учить бедным учителям в школах (акцентировать внимание на синтаксисе), если на примерах художественных произведений ученики начнут доказывать, что деепричастный оборот несёт не добавочную нагрузку, а является, (как у Воложина!), самостоятельным предложением?
- Милая Аллочка! Спасибо. Это уже только осколки смелости.
- Спасибо, Лора! Приготовилась ждать дули от Юли (лично мне он интересен, только жаль ничего не объясняет). OWP, к сожалению, сейчас не читаю.
- С активным Вас, Марина, возвращением! Раньше В. Н. Никитин предупреждал, когда выставляли, сейчас, возможно, забыл. Если бы не Вы, и не узнала, потому как не догадалась бы посмотреть. Спасибо за добрые слова. С тех пор, как Вас наблюдаю, Вы, по-моему, сильно выросли.
-
- Уточняющих вопросов не надо, так как речь шла немного о другом. Если Вы не поняли, то это не смертельно. Когда Вы поживёте рядом со стариками ( а тем более убеждёнными коммунистами), то у Вас многие вопросы отпадут.
- Олег, добрый вечер!
Рассказ изумительный. Столь тонкое понимание детской души говорит о том, что Вы помните своё детство.
Я, как педагог, хочу сказать, что о детях писать трудно. Тем более о тонких деталях. Таким взрослым всегда легко общаться с детьми, а детям интересно с человеком, который их понимает, а Ваш рассказ это подтверждает.
Я рада, что Ваши возможности расширяются(в плане публикаций)
Если не секрет, Олег, почему Вы ушли с прозки?
Я поздравляю Вас с наступившим летом. Ждали-ждали его и оно нас не обмануло-)))
С уважением, Эрна
- Проголосовала. Спасибо, Антонина Адольфовна, за смелость. Хороший рассказ, умиротворяющий. А бабушка какая замечательно терпеливая.
| 274913 ""
|
2007-06-07 18:41:53
|
| [82.179.165.26] Александр |
|
- 274909 Алла ПоповаЕсли кому-либо ... не удавалось найти смысл во внуках и правнуках, то вся убеждённость заканчивалась потерей смысла жизни, жуткой депрессией и даже ма - мом.
Уважаемая Алла Олеговна, а вы лично разделяете точку зрения, что смысл жизни в детях? Если да, то не позволите ли задать вам уточняющие вопросы, поскольку я не понимаю, как можно найти в этом смысл жизни? И что такое ма - мом?
| 274912 ""
|
2007-06-07 18:35:56
|
| [82.179.165.26] Александр |
|
- 274907 Alexei ZaitsevХочу напомнить только, что придать анафеме можно лишь по решению Собора. Лишь исключительная "дремучесть" общества в области Канонического права позволяет разыгрывать спектакли, как например с графом Толстым. Напомню, что в России тогда не было Патриарха, а Священный Синод - не Собор.
Это кто вам такое сказал, что по решению собора? Или вы доказательствами себя не утруждаете?
А ведь могли бы обратить внимание на то, что, как сказано выше, это слово употребляется ещё у апостола Павла, например Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа (1 Кор. 16, 22) или Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благоветсвовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал. 1, 8-9). На основании какого соборного решения или постановления ап. Павел так говорил?
На самом деле, никакой такой нормы нет. Да и вообще каноны не представляют из себя нечто незыблемое, застывшее. Каноны меняются вместе с изменением конкретно-исторических условий, в которых существует Церковь, в отличие от догматов, которые не меняются нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах.
- "Ну, и что, что классовые? Но здесь-то не о них речь. Парень хочет слинять из армии после того, как заболел желтухой и оказался выписан из госпиталя на четыре месяца раньше положенного. Пишет "Папа возьми меня отсюда!", а звучит: "Мама, защити!" Отчего так? От обилия литературщины и литературных ассоциаций в тексте. И вообще... мало мужского в этом тексте, если не сказать: не мужчина главный герой Но женщин должно тронуть. Вас, например. Кстати, хороший совет: лучше ссредство от желтухи - аквариум в помещении. Абсолютно идеальное профилактическое средство. В армии надо в ельцинских комнатах обязательно иметь такие или в Красно-бело-голубых уголках"
Ах, как давно вы были в Армии, Валерий.
У нас почти вся армия нынче - одна сплошная "желтуха", и никакие "аквариумы" от не помогают. :(
По-вашему, если мужчина, то просто обязан начать жизнь с унижений?
- Вчера был замечательный Пушкинский вечер в Доме литераторов. И в Москве на Поварской зацвела старая липа. На моём веку в Москве так рано липы не цвели - это в честь Пушкина.
- На 274 898 - Василий Пригодич - "Я вообще за жизнь ни одного разочка не встретил ни одного коммуниста (убежденного), разделяющего не по шкурным соображениям..."
И это Вам, скорее всего, повезло, Сергей Сергеевич - много здоровья сохранили, если не пришлось приблизиться к убеждённым. Если кому-либо из них не удавалось найти смысл во внуках и правнуках ( а такие, по счастью тоже были, бабушки в основном), то вся убеждённость, (иногда довольно рано) заканчивалась потерей смысла жизни, жуткой депрессией и даже ма - мом. Так что, простите, не приведи Господь.
- Никите Сумарокову
Ну, и что, что классовые? Но здесь-то не о них речь. Парень хочет слинять из армии после того, как заболел желтухой и оказался выписан из госпиталя на четыре месяца раньше положенного. Пишет "Папа возьми меня отсюда!", а звучит: "Мама, защити!" Отчего так? От обилия литературщины и литературных ассоциаций в тексте. И вообще... мало мужского в этом тексте, если не сказать: не мужчина главный герой Но женщин должно тронуть. Вас, например. Кстати, хороший совет: лучше ссредство от желтухи - аквариум в помещении. Абсолютно идеальное профилактическое средство. В армии надо в ельцинских комнатах обязательно иметь такие или в Красно-бело-голубых уголках.
Валерий
- Хочу напомнить только, что придать анафеме можно лишь по решению Собора. Лишь исключительная "дремучесть"
общества в области Канонического права позволяет разыгрывать спектакли, как например с графом Толстым. Напомню,
что в России тогда не было Патриарха, а Священный Синод - не Собор.
- Здорово!
А причём здесь мама с кошёлкой, т.Куклин, всё у вас какие-то классовые ... "ассоциации" :))
- Липунову
Возражаю. Талантливо, ярко, но ни о чем. Не публицистика это, а поток сознания, чтение для читателя изощрённого, пресыщенного, потому душевно откликаться на вопли не умеющего. Публицистика должна быть доступна сознанию масс, публике, оттого и публицистика она. Публицистика должна быть аналитической, давать направление мысли читателю. Вот статьи М. Кольцова были публицистикой, даже юмористические рассказы Зощенко1920-х годов были публицистикой. Ибо в них люди если и не всегда назывались по именам своим, то угадывались. А так - все равно, что спрятавшийся под псевдонимом человек сказал обо всех гадости и ни о чем конкретно не высказался.
Мама не заберет его обратно. Да взрослому человеку и не след ждать помощи от мамы, взрослый сын сам должен помогать маме в новой, послеперестроечной, испоганенной публицистами перестройки жизни. Потому этому потоку инфантилизма данной поэмы экстаза и противостоит новый Молох, что вечно спасать должна его мамочка: и баулы таскать на своем горбу через турецкую границу, и на улице стоять в мороз, торгуя барахлом китайским, и в магазине закупиться не дрянью, и донести двадцатикилограммовые сетки до дома по грязным и тёмным улицам и подворотням, и покормить ноющего сынка, и постирать за ним, и посуду за ним вымыть, да еще и выслушать очередные его сопли по поводу того, что ему не дозволяют жить роскошно. Потому не голосую.
Валерий
- Так должна выглядеть публицистика в литературном журнале. Голосую.
- Рассказ - суровая правда жизни. Высвечивает "колодезные глубины" положения российских немцев в ту, пору. Без ненависти, без стенаний, с желанием сохранить эту правду для потомков и не только. Язык сочный, яркий. Воспринимается с интересом. Читали ли вы, Антонина, последний номер "ОВП" ? Там в обращении главного редактора к читателю хорошо, тепло, сказано о прошлом и настоящем переселенцев, о их положении здесь. Что объединяет нас с Россией из прошлой жизни, а что - сегодня. Почему и как должны сохраняться связи Германии с Россией, немцев и русских и в частности о роли немецких переселенцев в этих взаимоотношениях. Спасибо. За. (Возвратилась)
- Поршнев не откровенно бредовый, а очень логичный. Вольны мы ругать его через треть века, когда большинство звеньев его построения не подтвердилось. Зато он дал пример настоящего диалектического подхода. Который в своем выводе о нелюдстве, так сказать, всех-всех, кроме кроманьонцев так и остался верным, по моему. А если останется и навсегда и не только по-моему, то Поршнев в палеопсихологии окажется чем-то соразмерным Ньютону в физике.
- К "Снова туда"
А стихи нерусского поэта хороши. Тем, что актуальны будут всегда. Ничего странного в том, что мир диалектичен. Представьте, если бы на ДК все только и делали, что славословили друг друга! Пусть мы - жуки... но БОРЮЩИЕСЯ!
- Пригодичу
Знаете, Сергей Сергеевич, а ведь я тоже сидел именно за ДЕЛО. Четыре ареста были за ДЕЛА. И все политзэки всегда сидели и будут сидеть за ДЕЛО. Фабриковать гэбистам ничего не надо было, не надо ныне, не надо будет потом. Сначала бывает ДЕЛО, а уж потом пишется гэбистами Дело. Что касается тех, кто ДЕЛА не совершал, а на него было заведено Дело, то таковые были, есть и будут в любом государстве, в любой зоне во множестве. Гуатанамо сегодня - тому самое яркое свидетельство: демократическое общество считает своим долгом сажать людей даже без подозрения на неопределённые сроки, пытать там даже несовершеннолетних. Ибо прав Ленин: "Государство - аппарат насилия".
Шаламов понимал это. Шаламов прилюдно называл Солженицина фантазёром и указывал на массу фальшивок и глупых страшилок в его произведениях. Шаламов, как художник слова и летописец ГУЛАГ-а, стоИт, безусловно, выше Солженицина, "Колымские расказы" его - уникальный документ, великий тем, что там нет ни слова выдуманного. А вот за что сидел он?.. ЗА участие в кружке, поддерживающем тезис Троцкого о необходимости насильного захвата Красной Армией других стран с целью создания во всем мире единого социалистического государства с тем же Троцким во главе. И было это в 1927-29 годах, когда у партии была лишь политическая власть, в разгар НЭП-а, когда все экономические рычаги были у частников: капиталистов и кулаков, когда промышленность страны была в том же плачевном состоянии, что и сейчас. ВСЕ искали выхода из создавшегося положения. ШАЛМОВ С ТОВАРИЩАМИ видел выход в том, что предлагал им агент международого сионистского центра Троцкий, Сталин - в коллективизации и индустриализации.
Потому и было заведено Дело на Шаламова с его соумышленнкиами. Ибо на войне, как на войне. Победи Троцкий и его команда, думаете, крови было бы меньше? Уверен, что неизмеримо больше. Но это уже - спор гипотетический.
Фильма о Шаламове не видел. Но уверен, что оный пристрастен. А потому ложен. Подтверждает это мнение мое и то, что вы считаете, будто Шаламов и Солженицин сели по сфабрикованным на них обвинениям. Не буду уж давать политическую и стратегическую оценку переписки Солженицина с другом своим с фронта, за которую он сел, вскоре попав в кормушку-шарашку, об этом написано достаточно. Отмечу лишь тот факт, что в результате этой намеренной провокации Александра Исаевича фронт потерял одного капитана, столь необходимого ему в предстоящие дни наступления, в которое вскоре после отбытия Солженицина в зону младший офицерский состав потерял около девяноста процентов младших лейтенантов, лейтенантов, старших лейтенантов и капитанов. Впрочем, вам, как поклоннику Резуна, подобные факты кажутся малозначимыми. Для спасения жизни Солженицина - решающими.
Ибо Солженицин знал, что за ДЕЛО его обязательно посадят, а это лучше, чем погибнуть от фашистской пули, ибо знал он также, что в зоне выживет, как выживал там прохиндей Иван Денисович. То, что АИ был в зоне стукачом, подтверждает эту мысль - Солженицин смог бы выжить везде. И тем отличен от Варлаама Шаламова в первую очередь. Отличие это радикальное, дающее право Шаламову не только не подавать руки вашему кумиру, но даже не садиться с ним на одном поле по большой нужде. Кстати, второй ваш кумир - Резун - был занят в танковом подразделении СА тем, что вербовал стукачей для КГБ из числа военнослужащих, о чем и сам он говорил в одном из интервью для германских газет с гордостью.
Потому Шаламов, как вы правильно поняли, - наш, коммунист, а не ваш, не демократ и не либерал. Такая вот ситуация...
Насчет шпиона-румына... Впервые оный появился у Солженицина, насколько я помню, в журнале "Новый мир" при публикации "Одного дня Ивана Денисовича", потом был повторен в "Архипелаге ГУЛАГ", но уже изрядно обецветившимся. В перестройку образ оного румына так часто облизывали шелкоперы, что он стал из притчи во языцех не стоящей внимания пылью. У меня в экспедиции 1976 года был один бывший политзэк, отбывавший срок в самом кошмарном месте ГУЛАГ-а - на 5 шахте Кузбасса - где- то вскоре после Великой Отечественной. Мы с ним очень много говорили по вечерам у костра о Сталине, Хрущеве, Брежневе. Он был хорошим рассказчиком, я - чутким слушателем. У него в бригаде было 5 самых настоящих иностранных шпионов, которые не отрицали, что действительно работали на всякого рода разведки, в том числе и на АБВЕР, Гестапо, Сигуранцу. Во время восстания зэков, о котором Солженицин знает, но в своем Архипелаге о котором писать не стал, против чеченцев-зэков политические зэки спасли шпионов от вертухаев тем, что заперли на время восстания их в столовке...
Пожалуй, я напишу тот рассказ Семена Михайловича с рядом сейчас припомнившихся мне деталей. Спасибо, что заставили вспомнить о нем.
Валерий
- странно но приходит на ум стих не русского поэта
Я поэт, мой свист как сталь
вонзает молнии в стены домов
мои взгляд на тысячу метров вдаль различает двух сцепившихся жуков
И этим ли глазам сквозь ночи мрак и холод
не раглядеть, что мир двуногих надвое расколот?
- О фильме "Завещание Ленина"
Фильм про Шаламова (о Шаламове), действительно, великолепен. Как говорят филологические дамочки, я перешил "культурный шок". Шаламов сидел за ДЕЛО (троцкистский кружок, листовки и т.д.). Все то, что именовалось "антисоветской агитацией и пропагандой". Писал какие-то философические письма в НКВД. Боже мой, он был троцкистом-ленинцем. Я вообще за жизнь ни одного разочка не встретил ни одного коммуниста (убежденного), разделяющего не по шкурным соображениям...
Я знавал много политзеков. Так вот ВСЕ сидели не за ДЕЛО (все было сфальсифицирована гебистами).
В.В.Куклин! К Вам сказанное не относится.
Помните, в "Архипелаге Гулаге" (по-моему, том первый) Солженицын пишет, что за всю свою тюремно-шарашечную-лагерную карьеру встретил всего одного настоящего шпиона (румына). Все остальные шпионы шпионами, разумеется, не были. К примеру: брат крестного моей Цыпочки Несравненной дважды сидел, как ДАТСКИЙ (!!!!) шпион. Никто за это не ответил и не ответит.
С Варламом Тихоновичем я знаком не был. Однако помню весеннюю ночь (я учился на первом курсе), когда вперваые читал по слепой машинописной копии "Колымские рассказы". И не забуду. При жизни Шаламова мы с Г.В.Маркеловым с письменного согласия автора опубликовали фрагменты его писем к основателю Древлехранилища Пушкинского Дома В.И.Малышева. Да, были люди - и нет их. И не будет.
- А мне понравилась эта подборка больше, чем предыдущая. Она интонационно, как мне показалось, достовернее. А для меня в стихах это важно. В интонации трудно солгать. Вот цитата:
"Я и рад бы вернуться в Тамбов,
Но красот его после Парижа
Малодушно принять не готов.
И к тому же - устал от жлобов...
Пощади меня, жизнь, пощади же!
По-моему, хорошо! И боль чувствуется, и горечь, и злость, и, как ни странно, любовь. Хотя, лично я, побывав бесчисленное количество раз и в Париже, и в других красивых городах, русскую глубинку люблю. Рузу, например. Или Архангельск. И люди там мне попадались все больше культурные.
- Не согласна с Вами, Валерий Васильевич, что рассказ безысходный. Как раз наоборот. Печальный, но светлый. И убедительный. Мать не озлобилась, живя с больной девочкой, еще способна к состраданию даже напильникам. Это не безысходность, а коренная народная жизнестойкость. И Вам, Александр, спасибо.
- Уважаемая Антонина Адольфовна! Вам удалось, на мой взгляд, нарисовать убедительную, теплую картину взаимоотношений в большой семье, где дети и внуки со вниманием относятся к старой бабушке. Слушают с интересом ее рассказ о далеком от них СССР, суровом времени, в котором все же была любовь, простая, человеческая. Все это мне напомнило рассказы о войне моей бабушки. И стало тепло и легко на сердце. Спасибо.
- Новелла - это когда финал неожиданный. Как в анекдоте /не обязательно весёлом/:
...- Я вернула другое, точно такое же. И целых десять лет мы за него выплачивали долг. Ты понимаешь, как нам трудно пришлось, у нас ничего не было. Теперь с этим покончено. И сказать нельзя, до чего я этому рада.
Госпожа Форестье остановилась как вкопанная.
- Ты говоришь, вы купили новое ожерелье взамен моего?
- Да. А ты так ничего и не заметила? Они были очень похожи.
И она улыбнулась торжествующе и простодушно. Госпожа Форестье в волнении схватила ее за руки.
- Бедная моя Матильда! Ведь мои бриллианты были фальшивые! Они стоили самое большое пятьсот франков".
Мопассан. Ожерелье.
А здесь - рассказ. Превосходный!
- Печальный рассказ, трагический, ибо безысходный. Почему-то думается о пятидесятилетней девочке, которая переживёт свою престарелую мать - и кому окажется нужна? Улететь напильником ей не случится. И почему вдруг так по-ученному, по-заграничному - новелла? Рассказ. Сказ. Мова. История. А новеллы пусть французы да немцы пишут.
Валерий
- Александру
Отчего же извиняться? Поршнев слишком фундаментален и многогранен, чтобы не возникало такого рода недоразумений. Каждый видит в такого рода титанах мысли свое. Вы, мне кажется, несколько упрощаете его концепцию. А может прочитали бегло. Тем не менее, всякое питание плотью является трупоедением. Человеку действительно необходимы протеины для существования своего. Назовите сочащийся кровью, слегка поджаренный и подсоленный кусок свинного трупа бифштексом - и с Поршневым вам придётся согласиться. С Воложиным тоже. Потому как ваше возражение написано в отношении моей похвалы Соломону, а не Поршневу. О последнем, мне думается, из присутствующих на ДК мало кто знает. А мы с вами можем привлечь внимание к этому замечательному, так плохо принятому при жизни и все более утверждающемуся в мировой науке советскому учёному после его смерти. Я рад, что вы читали его. Уверен, что он заставил и вам, как и меня, задуматься над чем-то новым. Разве это плохо? И разве плох был бифштекс в ресторане СТД в советское время? Лучших, чем подавали там, я не едал. А вы?
Валерий
- Уважаемый Алексей Зайцев! Я не большой знаток поэзии, хотя работала в журнале "Юность", но мне больше понравилась Ваша первая подборка стихов. Те стихи мне показались более свежими, искренними. Не обижайтесь. Вы замечательный поэт! Большое Вам спасибо!
- Если быть честным, то я полагаю построения Поршнева, базирующего возникновение человека разумного на трупоядении и каннибализме откровенно бредовыми.
Извините.
- Воложину
Блестящий ответ! Особенно рад, что уделили чуточку внимания и Поршневу. Спасибо.
Валерий
- Спасибо АО!
Чуть не забыли...
- Уважаемые господа!
Предыдущая подборка стихотворений Алексея Зайцева снята по просьбе автора. Предлагаем новую, уже в авторской редакции.
- Я не могу развивать действительно грандиозную тему происхождения искусства как испытания мироотношения. Я всего лишь критик-интерпретатор. А критика стоит на грани науки и искусства. И в научном качестве я могу отвечать лишь за подбор себе в основополагающие таких теорий, которые удовлетворяют, например, принципу согласованности знания.
Теория Выготского о противочувствиях и катарсисе как психологическом механизме художественности и теория Натева об испытательной (как бы на изгиб туда и обратно) функции искусства как функции специфической вполне удовлетворяют принципу согласования знания. (И я горжусь, что мне посчастливилось это заметить.)
Но причину рождения искусства я к этим двум теориям ПРИТЯГИВАЮ. (Может, это наукой в будущем и подтвердится.) Потому написал именно вскользь и не в изъявительном наклонении.
Я сопряг в свой размышлизм следующее: 1) до недавнего времени общепринятый археологами принцип, что если есть сомнения, чьи обломки костей найдены, неандертальцев или кроманьонцев, но рядом есть произведения искусства, то обломки костей считают кроманьонскими; 2) сомнительность, как пишут некоторые, принадлежности неандертальцам некоторых почти явных произведений искусства, найденных рядом с их костями; 3) неподтвержденный вывод гипотезы палеопсихолога Поршнева, что люди возникли около 40 тыс. лет назад (датировка пещерной живописи) с возникновением речи (что я корректирую с привлечением Выготского так речевого мышления, а не речи); 4) ничего не портит новейший факт нахождения ожерелья предкроманьонца 130 тыс. летней давности (нужно ж время на формирование речевых центров в мозгу); 5) теория замедления биологической эволюции любого вида через несколько сот тысяч лет после его возникновения (что мы и ╚видим╩ в людях, начиная с 40 тыс. лет назад); 6) мысль Еремеева, что искусство нужно было для отделения человека от животного, когда к недавнему животному состоянию еще очень тянет (это уже почти Натев с его испытанием, если счесть, что и мы тоже еще недалеко ушли от животного).
- Дорогие коллеги, поздравляю всех с празднованием Дня рождения А.С.Пушкина! Всем удачи!
- Александру
Главное, что увидел лично я в приложенной вами сноске - и это мне любо: "Отсутствие персональных анафем в октябре 93 года <...> не случайно. И это не есть результат слабости или угодливости перед победителями. Это есть глубокое и благоговейное осознание Церковью того неоспоримого факта, что "ин суд Божий и ин человеческий". Церковь провозгласила, что люди, повинные в пролитии братской крови, понесут на себе всю тяжесть Каинова проклятия. Но Московский Патриархат не прокуратура и не следственное управление МВД, чтобы пытаться в соответствии с человеческим разумением определить, какова мера вины каждого, участвовавшего в этих событиях".
Но, мне мнится, что: "... в администрации президента и в правительстве совесть многим не дает покоя", - это заблуждение. Либо типичное хитроумие церковных иерархов. Потому хорошо звучит дальше цитата из Библии: "... и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей (Быт. IV, 1011)".
Отчего же, имея опыт анафемствования именно личностей в истории русской православной церкви, здесь заявлено такое непонятное: ╚... В православном учении нет понятия поименного анафематствования. Там сказано, что если кто-то воспринимает мир и землю не Божьим творением, тому будет анафема. Это уже в наши дни анафему почему-то стали воспринимать как проклятие"? Оттого, наверное, чтобы фактически проклятый церковью Ельцин должен был бы упокоиться с помощью именно церкви в мире?
Ибо сам автор и отвечает такоже: "... кто пустит первую пулю, прольет кровь, будет предан анафеме. ПЕРВЫЕ ПУЛИ ПУСТИЛИ В ЗАЩИТНИКОВ БЕЛОГО ДОМА. Но кто пустил? Думаю, те, на кого анафематствование не произвело никакого впечатления". И это - очень точно.
А с егозливого перестройщика Якунина что возьмешь? Ну, отлучили двуверца от церкви - и отлучили. Пустяк он, а не человек. Отлучить пора и давно следовало
Валерий
- Александру
Так что православная церковь предала анафеме Ельцина? Или - наоборот? Сейчас прочту.
| 274882 ""
|
2007-06-06 10:27:01
|
| [82.179.165.26] Александр |
|
- Последнее моё сообщение адресовалось Валерию Куклину.
Назад
Далее