Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

335709 "Юлий Андреев - Над Венским лесом вьется воронье... "	2016-06-21 12:55:50
[188.120.133.75] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Есть такой мутила, Юлий Андреев. Ценная личность. Он в электронных журналах осуществляет функцию, о которой здорово выразился Генрих Батищев: «Иногда истину начинают лучше понимать благодаря тому, что кто-то попытался решительно её опровергнуть». Андреев – этот кто-то в рамках данной статьи. Человек, настолько умный, что не исключено, что в порядке розыгрыша сочинил и такое стихотворение или, по крайней мере, напомнил спустя много лет об этом сочинении:

По одинаковости строк: «Пересекла спокойствие мое» и «Разрушила спокойствие мое», - и убогости рифм: «воронье / воронье», «мое / мое», «рана / рано», «ворон / ворон», - можно думать, что это самое примитивное рифмоплётство. Но какая-то непонятность, о чём речь, заставляет осторожничать.

Вон знаменитый Пригов использовал позу графомана, чтоб издеваться над действительностью…

Ворон сверху покосился

На меня, да на меня

Я – одежды поправлять

Можт, пиджак перекосился:

Что ты, черный гад, воззрился

На меня, аль незнаком?

А он мне русским языком:

Да ты чего засуетился?

Просто сладким вдруг душком

Потянуло

Андрееву тоже привычно издеваться над общепринятым. Он же сверхчеловеком себя ощущает. Вот и нарушения пунктуации для того, может. Нарушения ж синтаксиса вызывают замешательство у восприемника. Почему не огорошить своего читателя сверхчеловеку? «Под ним» это под кем: под вороньём? – Ну не под экраном же. Но стоит сразу после «экрана» и заставляет восприятие споткнуться. Но абсурд насчёт распугивания ворон взглядом скульптуры – это здорово. Это похоже на чеховское: «тарарабумбия сижу на тумбе я», - так сверхчеловечек подтрунивал над жалкой женщиной.

Так что… чёрт его знает… И недопонятность. Я на неё теперь слаб: она мне представляется следом подсознания как художественности.

Мне очень трудно анализировать стихи (от природы плохо умею, мало образован в стиховедении). Так если стихи – знаменитости, то ещё можно что-то внятное и новое о них написать. О них обязательно писали литературоведческие знаменитости. А они почти гарантировано не владеют синтезом художественного смысла из своего анализа. Я же владею. Беру их анализ, приделываю свой синтез. И готово – новизна и осмысленность разбора. А как если не знаменитость? – Я беспомощен. Теории же графомании тоже нет. И как мне быть? – Беда.

И я б не стал писать эту статью, если б не сунулся в стихотворение Эдгара По про ворона.

Погруженный в скорбь немую

и усталый, в ночь глухую,

Раз, когда поник в дремоте

я над книгой одного

Из забытых миром знаний,

книгой полной обаяний, -

Стук донесся, стук нежданный

в двери дома моего:

"Это путник постучался

в двери дома моего,

Только путник -

больше ничего".

И т.д.

Да ещё и написание оказалось с систематической грамматической ошибкой: нечётные строки почему-то написаны были с большой буквы, а чётные с малой – вне зависимости от пунктуации.

Я полез смотреть, что о стихотворении пишут. А там!..

«В эссе «Философия творчества» Эдгар По подробно изложил процесс написания «Ворона», подчеркнув его методичность и строгий логический подход. При этом главной целью, по словам автора, было создание произведения, которое придётся по душе как критикам, так и рядовым читателям… С точки зрения формы стиха, в частности строфики и метрики, «Ворон» не является уникальным произведением… Несмотря на то, что мнения критиков по поводу «Ворона» разошлись, он остаётся одним из самых известных стихотворений в мировой литературе, оказавшим значительное влияние на массовую культуру» (Википедия).

На ту самую, которую и Андреев (справедливо) считает второсортной.

Меня подкупило и отсутствие подсознательного у Эдгара По, и, похоже, намеренная второсортность с тихим издевательством над массами, купившимися-таки и прославшими его зазря.

Тут я позволю себе самоцитату об Эдгаре По:

«Жутковатое перетекание реальности в нереальность и обратно заставило вспомнить Эдгара По, именуемого романтиком. Перечитал “Золотого жука” (1843). Но и там лишенец победил.

Зато время написания близко стоит к эпохе упадочного романтизма с его эстетикой эффектов (Алленов), романтизма, кипящего в действии пустом после европейских якобы революций (безнародных, дворянских, посленаполеоновских, антифеодальных), сплошь везде потерпевших поражения. Начало испанской По застал в Англии. Но что ему, вернувшемуся в 20-м году в США, было до Европы? Когда здесь настал период остужения так называемого фрондирского настроения, конец героической, первопроходческой американской истории. “Революционная нация становилась буржуазной” (http://www.licey.net/lit/american/usa18). Наступило время скучной прозы жизни. И реакцией должен бы стать полноценный романтизм, с необычностями. Но это всё же была страна побольше Западной Европы. И здесь, без европейских монархий эпохи Реставрации, не так стеснённо себя чувствовала мелкая буржуазия. Не такими лишенцами. Поэтому и романтизм в США оказался хромым на рационализм. То есть – с победительностью, инородной чистокровному романтизму. (Вспомните хотя бы, сколько места в “Золотом жуке” занимает – успешная, подробная, а потому нудная – расшифровка зашифрованной записи о местонахождении клада – 1/8 текста. А логическое распутывание всей загадки вообще чуть не полрассказа занимает.)».

Можно рассудить и то, почему родоначальником детектива стал Эдгар По. – Из-за того же порченного рациональностью романтизма. Надо ж американцу что? – Зарабатывать. Значит и нужно упирать на интересность, на интригу. Эдгар По откровенничает про выгоду сочинять с конца начиная:

«Совершенно ясно, что всякий сюжет, достойный так называться, д_о_лжно тщательно разработать до _развязки_, прежде нежели браться за перо. Только ни на миг не упуская из виду развязку, мы сможем придать сюжету необходимую последовательность или причинность и заставить события и особенно интонации в любом пункте повествования способствовать развитию замысла» (Философия творчества. http://lib.ru/INOFANT/POE/poe1_3.txt).

Вот откуда она, второсортность детектива и вообще приключенческой литературы: из-за отказа от подсознательного.

Эдгар же По насмехается над подсознательным:

«Большинство литераторов, в особенности поэты, предпочитают, чтобы о них думали, будто они сочиняют в некоем порыве высокого безумия, под воздействием экстатической интуиции» (Там же).

То есть он полагает, что признаки высокого безумия можно подделать.

Не сумел ли это и Андреев? Он взял три субстанции: внешний мир, свою душу и экран компьютера, на котором пишет своё стихотворение, - и перемешал их в изложении (придерживаясь банальных ритма и рифмы, вполне достижимых для рифмоплёта). Он даже – молодец, настроился и достиг – ощутимых повторов согласных на близкой дистанции: вьется воронье, буквы в белизне, рубленая рана, Строкою грубой поперек экрана Разрушила, хрипло разоралось воронье, - и т.д. Повторы букв, конечно, выше, чем простое рифмоплётство, но такой Катаев в рифомоплёте Казине, например, и повторы букв высмеял:

Мой отец — простой водопроводчик, - 8 «о», 2 «пр»

Ну, а мне судьба судила петь. – 2 «сд»

Но всё-таки и рифмоплётом надо уметь быть.

Так в чём муть Андреева в данном случае? – В том, что он и здесь решил попрать окружающих, где один из них проповедует другим, мол, недопонятность как след подсознательного есть ближайший признак художественности. Он «попрал» нас двояко. Проповедующего – недопонятностью (не посмеет-де проповедующий встрять со своим вечным разбором его, Андреева, очередной мути). Остальных, иной раз кропающих стихи, - опять же недопонятностью, отсутствующей у остальных. И – опять он, Андреев, над окружающими. Сверхчеловек.

Так он думает про себя.

335708 ""	2016-06-21 11:38:39
[146.185.177.103] Иван Домбровский

- Слова "прикол", "прикольный" имеют уголовное происхождение и не должны употребляться среди порядочных людей. К этому же классу принадлежат слова "намылиться", "крутой" (в смысле "престижный"), "прикид", "тусовка" и так далее.

335707 ""	2016-06-21 02:53:09
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Маленького принца Экзюпери писал уже перед самой войной, когда над Европой уже нависло тревожное ожидание чего-то ужасного. Наверное такие тонкие вещи, чувственные до трагического последнего напряжения души и пишутся в такой обстановке.

Цой со свое мрачной, болезненной философией тоже появился под конец социализма. Его жизнь - это была вспышка спички, он вспыхнул и згорел, притянув внимание огромного количества молодёжи. Его тревожное ощущение чего-то не поправимого, тяжёлого и неправильного для нормальной человеческой души. Вспомните: "После краха новых дней, пройдёт и кончится зима, горе ты моё от ума надейся живи веселей", - это писалось 90-м году. А в 91-м году весёлая толпа уже раскачивала и опрокидывала тролейбусы в центре Москвы, но это не о них и не для них писал Цой.

Как вы думаете о каком "крахе новых дней" пел Цой в своей песне, в конце девяностых и какая "зима" должна была придти и кончиться, ну конечно, он говорил об уходящем социализме и о набирающем силу новом капитализме. А его считали экстремистом и ненавистником всего советского, что только о нём не говорили.

И тут же пришёл "ангел новой жизни" - Тальков, а ушли они почти вместе, - один стал чужой новому времени, другой сделал своё дело и стал не нужен. Все они были "использованной вещью" своего времени. Таковы жестокие правила жанра.

335706 ""	2016-06-21 02:16:49
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- это не прикольное искуство, это разложение художественного вкуса - нападение на культуру нормального человека - это тяжёлая социальная болезнь.

335705 ""	2016-06-20 23:03:34
[188.120.133.75] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Это потрясающе:

«Сейчас суммарное количество посетителей европейских музеев значительно больше числа посетителей футбольных матчей, хотя считается, что футбольные матчи очень популярны, а музеи нет. В Европе и Америке в строительство музеев вкладываются сейчас максимальные средства. Музейная система развивается, потому что она комбинирует в себе два запроса: с одной стороны, образовательный, с другой – туристический» (http://www.postklau.ru/publ/sovrisk/teorija_istorija_i_filosofija_iskusstva/boris_grojs_o_kritike/191-1-0-1032).

И наверно, не врёт – я сам стоял, пусть и не в длинной, но очереди в музей современного искусства в Нью-Йорке под дождём!

А там были вещи типа, в частности, больших вилок с загнутыми в разные стороны зубцами и всякое другое издевательство над обычным вкусом.

Но это годится в качестве декоративного искусства, прикола. Люди таки идут обучаться приколам. Покупают, наверно.

Праздник на улице прикладного искусства. Того, что искусством не стоило б называть.

335704 ""	2016-06-20 20:08:56
[5.79.68.161] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Куклин!

Любопытно, что мы думаем иногда одинаково, но в разных направлениях. Я не знаю такой страны - СССР, мне известна Россия. Россия никогда не разваливалась. Она меняла размеры и цвет, присоединяла и отторгала народы и страны, но всегда оставалась Россией. Годы правления бандитов и кухарок нанесли ей тяжелый урон, уничтожив почти целиком цвет нации - творческих и трудолюбивых людей, но Россия каким-то непостижимым образом восстает сегодня из пепла. И здесь России помогает то, что она не обременена более заботами о неразвивающихся странах. Положение все еще очень тяжелое, но надежда умирает последней.

335703 ""	2016-06-20 19:24:09
[188.106.116.102] Kuklin

- Лисинкеру

С последними двумя соображениями Домбровского я согласен целиком и полностью. Хочу добавить об общественных движениях. Опыт перестройки и гитлеризма показывает, что они образовываются там, куда некий манипулятор общественным сознанием вкладывает деньги на содержание фюреров разных мастей, которые и исполняют всю грязную работу с помощью рабов, которым они перегоняют крохи со своего стола. Типичен, например, Жириновский – глава первой и в советское время единственной партии России, офицер то ли КГЮ, то ли ГРУ, который укрепил поначалу кажущуюся клоунской партию за деньги пятого управления КГБ СССР. Укрепило – и оттеснил критически относящихся к ельцинской власти избирателей от партии новых коммунистов России, которые получили деньги на свое сосуществование за то, что предали КПСС. Ваша партия тоже финансируется теми, кто уничтожил СССР под лозунгами: демократия, справедливость, которых в России по сию пору не наблюдается. Меня когда-то тоже втиснули в намеревающуюся создаться партию зеленых. Даже в президиум выбрали на съезде в Куйбышеве. Но я понял, что мною манипулируют и меня подкупают – и сделал ноги. Партия не состоялась. Потому что изначально в нее поверило очень много чистых и благородных людей, которые не терпят лжи и компромиссов. А компромиссов нам было предложено много. И деньги предлагали хорошие. Но совесть, знаете ли…

Сегодня в России ситуация с общественными движениями аналогичная, я думаю. Не может быть иной. По определению. Это – как закон всемирно тяготения: хочешь взлететь от пинка под зад, а все равно сверзишься. Всегда смотрите: кто стоит за любым общественным движением, кто платит на его существование и пытайтесь узнать, какие у лидера цели.

335702 ""	2016-06-20 15:47:05
[188.138.9.49] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Лисинкер!
Массовые организации не могут выполнять какой-нибудь конструктивной миссии, они нужны исключительно элитам для того, чтобы манипулировать как этими организациями, так и населением в целом. К сожалению, современные элиты состоят преимущественно из плохо образованных и недостаточно сообразительных людей, заинтересованных исключительно в собственном благополучии. Организовать какое-либо массовое движение, состоящее из людей умных и образованных, нереально, так как таких людей очень мало. Посмотрите на ДК: здесь умных и хорошо образованных людей очень мало, и так, практически, обстоит дело везде. Возьмем к примеру Вас. Человек Вы неплохой, но плохо образованный, хотя бы потому, что позволяете себе сочинять графоманские стишки, не понимая, то они графоманские. Попробуйте избавиться от этого недостатка, и Вы обнаружите, что это почти невозможно, так как образование бывает успешным только в том случае, если к этому есть генетические предпосылки.

335701 ""	2016-06-20 15:29:56
[77.247.181.162] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Лисинкер! Нет ничего такого в космосе, что требовало бы обязательного присутствия человека. Находиться в космосе довольно опасно из-за повышенной радиации и очень высокой аварийности космических кораблей. Роботов и дистанционно управляемых механизмов здесь вполне достаточно.
Нет никакой необходимости и для изучения влияния космоса на человека, так как далекие космические путешествия в данный исторический период не имеют никакого смысла
Полеты людей необходимы элитам в качестве своеобразного лубка(комикса) для отвлечения внимания населения от действительно насущных проблем.
Примеры сотрудничества в космосе ни о чем не говорят. Образованные и порядочные люди, принадлежащие к разным нациям, ведут себя цивилизованно и сотрудничают в любой обстановке, а не только в космосе.

335700 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-06-20 12:20:12
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Русская культура. Нематериальные ценности на экспорт.

"300 миллионов человек в мире говорят на русском языке. 160 миллионов считают его родным. Это армия союзников, способная помочь России решить многие проблемы, перед которыми она бессильно мыкается” - Это из обозрения С.Лескова более чем десятилетней давности /Известия, 24 фев 2005/.

Не будут помогать, пока не почувствуют, что в России начинают уважать не тех, кто нахапал в смутные времена, а тех, кто душа компании, тех, которые умеют создавать атмосферу общения, где всем легко.

И у кого есть кое-что за душой. И вот тут хочешь-не хочешь, а приходится вспоминать, что в России говорят про пустой зал:

“нет ни души”,

а в англоязычном Западе: “nobody”, то-бишь,

- нет ни одного тела.

Говоря по М.Задорнову, для нас важна ДУША , а им важнее -ТЕЛО. (С поправкой на то, что здесь некоторое преувеличение, заметим: тенденция выявлена верно).

Короче, маленькие центры досуга на 15-20 чел., где сочетание компьютерной презентации, живой музыки с возможностью двух-трёх общих песен в сеансе эмоцио-интеллектуальной РАЗРЯДКИ – вот Russian now how,

которое можно будет экспортировать и на Запад и на Восток, потому как там нет такой традиции, а в России зародыши подобного времяпрепровождения имели место в прошлом.

И, глядишь, лет через пять маленькие клубы досуга

транснациональной корпорации "Русская культура”

из России через русскоговорящие диаспоры Америки, Европы, Австралии потихоньку станут модными на других континентах. Новосибирск, Л.Л. (если заинтересовались, найдите е-мейл в Инете + свяжитесь)

--------- ---------- ---------

335699 "Юрий Михайлов - Поздние соловьи"	2016-06-20 10:09:53
[188.120.133.75] Воложин

- Ещё одни отзыв на этот рассказ см. http://www.pereplet.ru/volozhin/385.html#385

335698 "Система МАСТЕР на Земле и в Космосе"	2016-06-20 08:25:52
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Вчера (19-го июня 2016) произошло весьма важное событие, кот. ПОДТВЕРЖДАЕТ возможность творческого, плодотворного взаимодействия России, США, Европы. Честно копирую сообщение от ВМ :

" ... «Союз» с экипажем МКС вернулся на Землю

«Союз» приземлился в казахстанской степи. На его борту находились космонавт Роскосмоса Юрий Маленченко, астронавт НАСА Тимоти Копр и астронавт ЕКА Тимоти Пик. В ближайшее время им предстоит пройти медицинский осмотр.

В Центре управления полетами известие об успешном приземлении встретили аплодисментами. Экипаж МКС-46/47 провел на орбите 186 суток. До прибытия на борт космической станции следующей экспедиции работу на ней продолжит экипаж в составе

двух россиян, Алексея Овчинина и Олега Скрипочки, и одного американца — Джеффри Уильямса. ... "

======= ======= ======

Уважаемый Ю.Андреев, если не затруднит, - ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ это событие. И особенно вот это :

" ... работу на МКС продолжит экипаж в составе ДВУХ РОССИЯН, - Алексея Овчинина и Олега Скрипочки, и одного АМЕРИКАНЦА — Джеффри Уильямса. ... "

Не кажется ли Вам, что все эти годы (2014 - 2016) несмотря на грязь, которой политики Вашингтона обильно поливали Россию, учёные прекрасно ладили друг с другом ? И продолжают ладить.

335697 ""	2016-06-20 03:42:06
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Этот мир всегда определял какой мощности турбина должна стоять у меня в заднице и он же, этот мир, определял мне высоту полёта. Но я всегда нарушал стандарты и кодексы и всегда был наказан. Я ни когда не жил как нормальный средний человек по которым ориентируется наша наука. Это было и в советское время, это продолжается и сегодня. Ни чего не изменилось в этом мире!

335696 "Юлий Андреев - Над Венским лесом вьется воронье... "	2016-06-19 23:14:12
[80.109.108.41] Иван Домбровский

- Столько лет прошло, и я так и не сочинил других стихотворений. Дело в том что стихотворение "Над Венским лесом вьётся вороньё" было написано мною в ответ на письмо женщины, имя которой встречается в "обсуждении". Я никогда не был "поэтом", у меня были дела и поважнее, но оставить то письмо без ответа мне показалось неправильным. Писать банальный ответ на совсем не банальное письмо мне не хотелось, поэтому я вспомнил, что хорошее стихотворение может написать практически любой грамотный и образованный человек при наличии желания и способности к образному восприятию мира. Стихотворение получилось, и отклики людей, разбирающихся в предмете, это подтверждают.
Время идет, неумолимо приближаясь к светлому будущему, и скоро наступит пора прощаться с друзьями, женщинами и стихами. Бронзовые львы у истоков Донау-канала всё так же будут суровыми взглядами распугивать глупых ворон, а нас уже не будет.

335695 "Система МАСТЕР на Земле и в Космосе"	2016-06-19 19:48:55
[93.180.27.30] VM

335694 ""	2016-06-19 17:17:49
[178.0.218.170] Kuklin

- Домбровскому на 335693

Полностью поддерживаю. И считаю нужным, чтобы Россия отказалась от участия в Олимпитйских играх, назвав их официально коммерческим предприятием междунапродной наркомафии. Война за ловлю физкультурнгиков на допинге - это война химических концернов за рынки сбыта. Так называемые спотртс мены - подопытные животные всего лишь, живущие недолго и живущие после отставки мучительно. По сути, использование спортсменов для болтовни о величии государства - это укголовное проеступление, совершаемое правителями госуцдарств.Особенно этьо касается лошадиных видов спорта и ряда спортивных игр. Цивилизованному человекку не надо быстро бегать, высоко прыгать и стремителоьно плыть. Даже диск бросать не надо . И уж тем более устраивать сотрясения морзга на рингах, ломать руки-ноги на батутах. Все это - пережитки каменного века и полуживотного существования людей. Физкультурой надо заниматься для удовольствия литшь.

335693 ""	2016-06-19 15:58:40
[85.25.103.69] Иван Домбровский

- Олимпиада, в её современной реинкарнации есть мероприятие крайне бесполезное и даже вредное. Сегодня это коммерческое предприятие, во время которого хорошо оплачиваемые скоморохи развлекают простаков. Устроители сгребают прибыль в мешок, прихватывая, иногда, и политический бонус. Здесь следует всё поменять, превратив это из безобразия в праздник физической культуры. Прежде всего, следует навсегда отменить идиотский обычай регистрации рекордов. Рекорд сегодня - это не более, чем патент на новый вид допинга который какое-то время не будет определяться в других странах. Если рекорды будут постоянно улучшаться, прыгуна в высоту, например, надо будет снабжать парашютом для приземления. Но и допинг имеет свои пределы, люди не блохи.
В наше неспокойное время имеет смысл запретить любые международные соревнования, чтобы не возбуждать межнациональной вражды.

335692 ""	2016-06-19 15:40:17
[77.247.181.163] Иван Домбровский

- Подавляющее большинство интернет-пользователей звёзд с неба не хватает. Чтобы убедиться в том, что тексты Воложина есть болтовня и пустозвонство, им необходимо не менее пяти минут. Умный человек понимает это за десять-двадцать секунд. Другими словами, тексты Воложина не читает никто, за исключением, возможно, крайне бестолковых граждан, подобных самому Воложину.

335691 ""	2016-06-19 15:31:15
[77.247.181.163] Иван Домбровский

- Бороться с американским свинством цивилизованными методами невозможно, там не понимают, что такое порядочность. Поэтому, в ответ на арест русского в Америке следует арестовывать американца в России. После этого должен следовать обмен "пленными".

335690 ""	2016-06-19 15:25:48
[77.247.181.163] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Королев!

Ваши взгляды на ученых крайне наивны, но мне эти взгляды нравятся.

335689 ""	2016-06-19 13:57:33
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Многие доказывают, что человек может быть талантлив, даже гений, но полная скотина как человек, то есть в нравственных вопросах полный урод. Это грубое заблуждение и не правда. Очень многие начинают талантливыми инженерами конструкторами или учёными в какой ни будь области, но вместе с профессиональным ростом, достигнув звания академика или доктора наук эти люди переходят к таким сложным областям, как социология, моральные и нравственные проблемы и даже философия жизни человечества, и достигли в этом огромных успехов, - это неизбежный путь эволюции сознания любого настоящего учёного. От своих физики и химии он (учёный) всегда придёт к ВЫСШИМ ОСНОВАМ, понимая своим умом учёного необходимость их решения, и он не позволит себе стоять в стороне от человеческих проблем и ковыряться в своей электронике или механике. Это путь каждого настоящего человека с развитым умом. Поэтому его ограниченные познания в одной области науке становятся более обширными приобретая вселенские масштабы (я имею в виду мир человека). Хотя, может быть, сейчас таких учёных осталось не очень много.

335688 ""	2016-06-19 12:58:06
[195.9.214.8] читатель	http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3380043

- Атакуют по вскм фронтам Spiegel: спецслужбы ФРГ считают, что за совершаемыми от имени ИГ кибератаками стоит РФ БЕРЛИН, 18 июня. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Правоохранительные органы ФРГ считают, что за кибератаками, которые совершает группа хакеров, известная под названием "Кибер-халифат" и поддерживающая террористическую организацию "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ), на самом деле стоят российские спецслужбы. Об этом сообщил немецкий журнал Der Spiegel со ссылкой на структуры безопасности ФРГ. http://tass.ru/mezhdunarodnaya ... 80043

335687 ""	2016-06-19 12:50:19
[195.9.214.8] читатель	http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=45804

- Летчику Ярошенко вырвали все зубы в американской тюрьме

В августе 2014 года в тюрьме Ярошенко не стали лечить зубы, предложив на выбор либо выдернуть их, либо отказаться от стоматологической помощи.

335686 ""	2016-06-19 12:48:20
[195.9.214.8] читатель

- вот ведь гниды казематные

нет тут уж я не стерплю и выскажусь

=====================

Cборную России могут отстранить от Олимпиады-2016 в полном составе

Международный олимпийский комитет обсудит вариант с отстранением всей российской сборной от участия в Олимпийских играх-2016, которые пройдут в Рио-де-Жанейро, сообщает немецкое издание Spiegel Online в воскресенье, 19 июня.

===================

Допинг-скандал: 47 российских спортсменов навсегда покинут спорт

Международный олимпийский комитет рассматривает возможность отстранения от участия в Олимпиаде в Рио не только российских легкоатлетов, но и всей нашей сборной в полном составе. Об этом сообщает немецкий Spiegel со ссылкой на источник в МОК.

Еще один вариант — запрет на участие в Играх представителей от России в отдельных видах спорта. В пятницу, 17 июня, Международная ассоциация легкоатлетических федераций оставила в силе ноябрьское решение о дисквалификации наших легкоатлетов.

Ключевое заседание МОК намечено на вторник, 21 июня. Эксперты заявляют: вероятность того, что до Олимпиады-2016 допустят кого-то из "чистых" спортсменов, остается. 47 российских спортсменов в спорт больше не вернутся, еще 57 наказаны за употребление запрещенных препаратов, передает телеканал "Россия 24". После исключения спортсменов проверять будут всю олимпийскую сборную России.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2766635

================

этот мельдоний ест вся страна, вот гниды то а...

ну расстраиваться нечего, если весь мир такой ущербный то туда ему и дорога, все равно спортсмены наши останутся самыми лучшими, это вопрос правил. пускай весь мир тогда меняет правила, раз они такие слабые

а вообще конечно да, нас возят мордой об стол,

==================

а я не понимаю, почему наши руководители так себя ведут.

всем все строим, трубы, в китай тянем, атомную станцию строят в турци ... а турция сбила самолет, так надо и их самолет сбить также нафиг это надо, им над пусть и действуют.

какая то загадка тут есть, что то тут от кого то зависит

335685 ""	2016-06-19 12:39:48
[195.9.214.8] читатель	http://molonlabe.livejournal.com/248892.html

- Мы едем воевать Франция...

В правительстве Великобритании подозревают, что столкновения на чемпионате Европы по футболу 2016 года во Франции с участием российских болельщиков были санкционированы Кремлем. Об этом в субботу, 18 июня, пишет The Guardian. По информации издания, значительное число участников «хорошо скоординированных нападений на английских и других фанатов в Марселе и Лилле были представителями российских силовых структур». «Трудно доказать, что беспорядки были санкционированы Кремлем, но мы можем говорить о том, что некоторые из нападавших — представители российских силовых структур. Похоже, что это часть гибридной войны, развязанной властями страны», — рассказал источник в правительстве. (Лента)

Нас собрали в колонном зале Кремля. Воздух был наполнен тяжелым запахом перегара. Накануне мне и еще нескольким бойцам отряда поступил приказ прибыть в Москву для участия в секретной миссии. Подробности предстоящей операции мы должны были получить на месте.

- Ты откуда, браток, - спросил мрачный небритый мужик, сидевший справа от меня.

- Антитеррор. А ты?

- Нацгвардия, - ответил он и харкнул на ковер.

Я осмотрел зал - узнал пару человек из "Альфы", еще один вроде был из роснов.

Неожиданно двери открылись и вошел человек в строгом костюме и с серьезным лицом.

- Здравствуйте. товарищи.

- Здрав-гав-гав гав, - ответили мы вразнобой. Вошедший поморщился и начал говорить:

- Вам предстоит серьезная миссия. Дело государственной важности. Как вы знаете, мы ведем гибридную войну со всем миром. Кремлем разработана, согласована и санкционирована специальная операция за пределами страны. Мы отобрали лучших из лучших. Все вы ранее входили в "эскадроны смерти" и занимались внесудебными казнями. Теперь настало время серьезной работы. Вы поедете во Францию. Оружие и ксивы с собой не брать. Форма одежды - майка и трусы, допускаются шорты и футболки. Всем ясно?

- Кого валить-то? - спросил кто-то осипшим от курева голосом.

- Англичан.

- Я чет не понял, - нахмурился мой сосед, - мы, русские, поедем во Францию бить англичан?

- Совершенно верно. Отправитесь под видом футбольных болельщиков. Естественно, валить нужно не наглухо. Допускаются травмы и сотрясения мозга. Но не вздумайте никого убить.

На многих лицах читалось разочарование. Но приказ - есть приказ. Я поднял руку и встал:

- Как быть с пленными? Куда их доставлять?

- Вы русский офицер, - строго ответил инструктор, - должны чтить традиции. Короче, пленных не брать.

- Можно немцам вломить? - спросил кто-то.

- Немцев не трогать. Наши агенты в украинской футбольной тусовке все организуют без вас. Ваша цель - англичане. Переодевайтесь - и по вагонами. В смысле, по самолетам. Похмелитесь по дороге.

- За Русь-матушку, - восторженно взревели мы и с радостным чувством сопричастности к чему-то важному отправились в аэропорт.

ЗЫ: Только что нелегально перешел границу - возвращаюсь из Франции с чувством выполненного долга. В отличие от наших белых ходоков по футбольному полю.

335684 ""	2016-06-19 12:18:01
[188.120.133.75] Воложин

- Хм, а ведь правда: можно войти в файл и выскочить из него в ужасе.

Что говорит об этом Гуглоаналитик? В статью о Кен Кизи за месяц вошли 458 человек. Средняя продолжительность просмотра страницы 00:06:30. Чтоб её прочесть, нужно 45 минут. Смогу ли я высчитать, приблизительно сколько человек за месяц прочли всю статью? – Не смогу. А сможет умный Андреев?

458х6,5=2977, а 458х45=20610. Одно поделить на другое = 0,14. А 0,14х458=64 человека за месяц прочли всю статью.

Сойдёт? Или плохо всё равно? – Для Андреева – плохо. Для него не может быть, чтоб у кого-то было хорошо.

335683 ""	2016-06-19 11:35:05
[178.0.218.170] Kuklin

- Добмбровский: «Праздник для большинства граждан является праздником не потому, что они понимают, что это за праздник, а потому, что можно не ходить на работу».

Вынужден с этим заявлением не до конца согласиться. В слове ПРАЗДНИК скрыто все-таки нечто сакральное. Настоящий праздник ждут, к нему готовятся, его любят бескорыстно, в него напиваются вдрызг, с ним поздравляют за столом и под кусточками. От самого слова ПРАЗДНИК сердца веселеют.

Разве это возможно в День России, назначенный уничтожителями СССР взамен Дня Великой социалистической революции? Просто очередной российский дурдом. При Ельцине могли бы назначить оный и 20 апреля – день рождения Гитлера.

Почему нет? Рухнула держава, им пророчески названная «колосом на глиняных ногах».

335682 "Регистрация гравитационных всплесков."	2016-06-19 10:59:33
[188.120.133.75] Воложин

- Насчёт серьёзной литературы – это верно.

Своё самообразование после института я начал с чтения подряд всего Белинского. Помню, после пассажа: «В доказательство, каким важным явлением не в одном эстетическом отношении был для нашей публики "Онегин" Пушкина и какими новыми, смелыми мыслями казались тогда в нем теперь самые старые и даже робкие полу-мысли, приведем из него этот куплет: Гм! гм! читатель благородный, Здорова ль ваша вся родня?...... не то, чтобы родство у подобных людей существовало, как принцип, а только то, что оно существует у них, как факт: внутренно, по убеждению, никто из них не признает его, но по привычке, по бессознательности и по лицемерству все его признают. Пушкин охарактеризовал родство этого рода в том виде, как оно существует у многих, как оно есть в самом деле, следовательно, справедливо и истинно, -- и на него осердились, его назвали безнравственным; стало быть, если бы он описал родство между некоторыми людьми таким, каким оно не существует, то есть неверно и ложно, его похвалили бы. Все это значит ни больше, ни меньше, как то, что нравственна одна ложь и неправда... Вот к чему ведет добродушное и добросовестное лицемерство! Нет, Пушкин поступил нравственно, первый сказав истину, потому что нужна благородная смелость, чтоб первому решиться сказать истину. И сколько таких истин сказано в "Онегине"!»

И вооружившись такой смелостью я раз приковал огромное внимание одного ловеласа, прочитав ему другой отрывок из «Онегина»: «Он был любим... по крайней мере Так думал он, и был счастлив». Он счёл меня человековедом, стал откровенничать и просить совета, как ему поступить с такой-то женщиной.

Но Андреев-то, призывая «иногда почитывать серьезную литературу», имеет в виду не читать литературоведческую. И в том его, нет, не ограниченность (он прекрасно понимает ценность чтения литературоведения), - в том его желание унизить окружающих. Потому что литературоведение ещё есть какой-то шанс обычным людям понять. А вот книги в связи с заглавием статьи Андреева: «Регистрация гравитационных всплесков», - не понять обычным людям ни в жисть. И его совет-намёк «иногда почитывать» именно их есть способ унизить нас, не способных читать такое, что он может.

Если он таки может ещё. Большой вопрос, раз он на пенсии. И если я угадал, он нас надувает ещё больше. Во всяком случае в Научном форуме РП он не проявил такого умения (он там лишь простейшими силлогизмами оперирует).

335681 ""	2016-06-19 10:37:12
[37.115.171.168] Иммигрант

- Иван Домбровский Праздник для большинства граждан является праздником не потому, что они понимают, что это за праздник, а потому, что можно не ходить на работу

Вы не поверите, Юлий Борисович, но Волга впадает в Каспийское море.

(Господи, когда уже эти два придурка - королев и андреев- либо сдохнут, либо окончательно впадут в маразм и уже не смогут нажимать на клавиши)

335680 ""	2016-06-19 09:54:40
[5.9.98.43] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Куклин!

Праздник для большинства граждан является праздником не потому, что они понимают, что это за праздник, а потому, что можно не ходить на работу. За исключением Дня Победы, но татуированные граждане и в этом случае не единодушны. Некоторые думают, что победи Германия, и баварское пиво появилось бы в России гораздо раньше. Глупые граждане, увы, преобладают в любом обществе.

335679 ""	2016-06-19 09:43:33
[5.9.98.43] Иван Домбровский

- Корреспондент: "Гугланалитик говорит, что летом мой сайт посещают чуть больше 200 человек в день".
Обещать - не значит жениться, а посещать - не значит читать. Умный не будет читать эту чушь, так как понимает, что это такое, а дурак - потому, что не понимает.

335678 ""	2016-06-19 08:13:54
[178.0.218.170] Kuklin

- Лисинкеру

А я ждапл от вас цитаты такой:

"Промолчи - попадешь в палачи

Промолчи, промолчи промолчи"

Можно и весь текст А. Галича от том, что "поскольку молчание з золото, то и мы - безусловно, старатели

335677 ""	2016-06-19 08:09:46
[178.0.218.170] Kuklin

- Воложин: "Другой вообще ни к чему не привержен и пишет абы что. " - ЭТО ПРО МЕНЯ!!!

Польщен. Высокое внимание дурака и двурушника - это комплимент. Почти что Звезда Героя Советского Союза. В смысле: с самой звездочкой золотой но без ордена Ленина при ней и с рубином. А любой ароный комплект всегда дороже стоит. Можно продать было бы дорого. А пока приходится выставлять на торги воложинское: "... вообще ни к чему не привержен и пишет абы что". Ведь это почти дословное обвинение Льва Толстого Победоносцевым.

335676 ""	2016-06-19 08:06:33
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Тому, кто делает ставку на МОЛЧАЛИВОГО // " ... я тогда буду рассчитывать на другого случайного и молчаливого. ... "

- Он скромен до предела, / Он - ВЕЖЛИВОСТЬ - сама.

Но голой пяткой в грудь себя ТОЛКАЕТ,

Что, дескать, всех он просветит,

Ну, этих, новичков. А те, кого он

Не убедил (из ветеранов)... Так им же ХУЖЕ.

Но просто они об этой СВОЕЙ ПОТЕРИ, -

Не догадываются. Так им же ХУЖЕ.

А я , пророк , - с вами, новичками ДК РП,

ЗАКРУЖУСЬ В буйном, радостном ХОРОВОДЕ.

Алаверды, маэстро просветитель.

Палочку ДИРИЖЕРА - Вам в руки.

===== ====== ======

335675 ""	2016-06-19 08:01:14
[178.0.218.170] Kuklin

- Королеву

"Моя глубоко скрытая ирония" - это что-то вне моего понимания. Иронизируют обюычно открыто. Вы же настолько скрылись, что понятны стали только себе. Это немного смещно. Но я ведт и не о мысли вашей писал основной и ирпоничной, а о том, что вы тратите время на зомбирование ващего сознание таким аморальным типом, как Сванидзе. Мне довелось быть с ним в интернет-переписке короткое время по его настоянию. Впечатление: коммерсант от идеологии,очень способный манипулятор и мастер навешивания ярлыков. Но недавно совершенно случайно услышал его одно весьма справедливое замечание: праздник "День России" так и не стал общенародным в России. Далее пошел понос, а зотелось бы услышать его мнение, почему 7 Ноября остается общенародным, почему не удалось ему и его компании ликвидировать 8 Марта и 9 Мая, как это собирались сделать ельцинисты и Аргоши, почему живо 1 Мая и почему День России оказался выхождным фуфлом. Впрочяем, само осознание Сванидзе и стоящей за ним кремлевской столовой того, что День России - праздник не общенародный, уже говорит о сдвиге сознания в руководящей страной верхушке. И это приятно.

335674 ""	2016-06-19 07:49:02
[188.120.133.75] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Молчаливому и случайному посетителю ДК.

Андреев в 335668, казалось бы, прав: «никто [меня тут] читать не станет». Гугланалитик говорит, что летом мой сайт посещают чуть больше 200 человек в день. Так то огромный сайт. А как может быть лучше с Дискуссионным клубом, в котором, как выразился один, ужаснувшийся здешней атмосфере, все тыкают палками в глаза друг другу, эти 4 постоянно выступающие: Лисинкер, Куклин, Королёв, Андреев (Домбровский) и я…

Но я всё же надеюсь. На случай или что, не знаю – надеюсь. Без надежды жить нельзя.

Так если вы таки читаете это… то поймите меня. Здесь, в ДК, восторжествовало то, что мог хотеть самый злобный враг России.

Один из постояльцев тутошних тянет в упрощённое восприятие искусства (есть «теория», что искусство изменилось и стало развлечением; так идея, что искусство нужно лишь для ахания по поводу себя, недалеко ушло от той «теории»).

Другой вообще ни к чему не привержен и пишет абы что.

Третий настаивает на другом снижении искусства, что оно или морально, или вообще не искусство.

Четвёртый вдалбливает всем привычку считать себя ничтожествами по уму.

Я, увы, стараясь просвещать, тоже никому не люб, потому что кто же хочет признать себя тёмным. Мало, что я надеюсь на его способность воспринять свет.

Но те 4 всё же работают на опускание России, а я – на подъём. Те тут занимаются убиванием времени, если по большому счёту, а я – служением просветительству.

Легче, конечно, опускаться, чем подниматься. И я – жертва такого положения. Но и вы, новичок, можете потому же оказаться жертвой.

Ну я тогда буду рассчитывать на другого случайного и молчаливого.

335673 ""	2016-06-19 01:43:34
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Куклину.

Моя глубокая скрытая ирония ввила вас в заблуждение. Я извиняюсь за эту случайную мистификацию. Видимо вы не прочитали моё последнее предложение в посту о Сванидзе.

335672 ""	2016-06-19 00:16:44
[171.25.193.131] Иван Домбровский

- Всё далеко не так просто, уважаемый господин Королев. Если завтра к власти каким-нибудь фантастическим способом придут ученые, они вряд ли сумеют улучшить жизнь населения. Дело в том что все способы такого улучшения находятся сегодня в области табу.
Массы будут против применения этих способов.
Кроме того, по-настоящему умных людей среди ученых мало, хотя и больше чем среди остального населения. Если среди населения один умный приходится на тысячу человек, среди политиков - один на сотню, то среди учёных - один на десяток. Дело еще и в том, что ум, сам по себе, это еще недостаточно чтобы управлять людьми. Для этого должны присутствовать воля, целеустремленность, и желание стать лидером. Сочетание этих качеств встречается редко, если и вообще встречается.

335671 ""	2016-06-18 23:29:09
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Лисинкер, я удивляюсь вам, вы взрослый человек с жизненным опытом пишете такую глупость. Не поверю, что вы не видите разницу между интеллектом и культурой учёного и политика. Если бы высокопрофессиональным учёным позволили править страной (верней если бы их выбирал народ), мы давно бы жили в раю. Наши проблемы: ленивый пьющий народ и бездарные не профессиональные руководители не знающие ни основ экономики, ни законов социального мира.

335670 ""	2016-06-18 19:39:29
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Ивану Домбровскому.

Если мы сейчас начнём сортировать настоящих людей от паразитов да ещё по серьёзному, у нас в стране останется слишком мало населения, - я имею в виду тех, кто делает настоящую научную работу и тех кто создаёт материальные ценности. Остальные это предприниматели, от слова предприимчивый.

335669 ""	2016-06-18 18:22:26
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Ну, очень ИНТЕРЕСНО.

176 дней работали в космосе в одном месте, кто ? - Американец, русский, британец. И очень же плодотворно.

И вот благополучно вернулись на Землю. Так может быть, худо-бедно, через два-три года научатся и политики (США, Россия, Великобритания)

- ЛАДИТЬ друг с другом. Сколько можно собачиться ?!

----- ------- -----

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...