Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

336186 ""	2016-07-13 14:14:05
[94.223.133.29] Kuklin

- Домбровскому на замечание о его собственной "польке-бабочке". Советую поискать "Русскую старину", издаваемую Н. Некрасовым и частично перепечатанную в перестройку вототипическим способом. Еще можете прочитать об этом эпизоде в дневниках Кони и, кажется, в мемурах Бкенуа. Я сейчас живу вне своей настоящей библиотеке, она осталась в Казахстане, а то бы поискал вам этот эпизод в других книгах из "старья". Вы же обюиделись потому, что сам вы считали себя открывателем этой аллюзии. Между тем, аллюзии имеют свойство посещать сознание нескольких лиц порой даже сразу, а уж в период больший, чем сто лет, тем более естественны. Бывает даже хуже - как у Остапа Бендера, вспомнившего при разговоре с люимой девушкой стихи пушкина - и выдавшего их за свои Вы этого не сделали - и это делает вам честь.

336185 ""	2016-07-13 14:07:01
[94.223.133.29] Kuklin

- Имигранту

А ведб действительно "вы лышите: грохочут сапоги". Домбровский парв. Так пел Окуджава. А что вы имели ввиду, когда говорили о том, что Домбрловский спутал его с Высоцким. Семеныч что - Видел, как грохочут сапоги?

336184 ""	2016-07-13 13:36:06
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

"есть оранжевое мнение, что в России фашизм"

Соломон Исаакович, любезнейший, Вы меня к чему подталкиваете?

Это всегда и везде называлось провокацией. Нехорошо. Некрасиво. Я был о Вас лучшего мнения

336183 ""	2016-07-13 13:29:33
[188.120.133.75] Воложин

- Иммигранту на 336182.

Пожалуйста. Не хотите Гитлера – давайте, выкладывайте, что нехорошо у Путина.

Но не скатывайтесь вы на личные выпады. Которого вы не избегли и в 336182. Прекрасно зная, что никаких других интересов, кроме российских, у меня нет.

Кстати, есть оранжевое мнение, что в России фашизм. Так что и Гитлер в этой связи не лишён интереса для рассмотрения. – Тот же нюанс с освобождением «от претензий на свободу и личную независимость». Авторитаризм. А? Для него ж характерно не освобождение от претензий, а отсутствие претензий… Любовь к патернализму авторитаризма. А?

Или вы только вокруг моей национальности-по-советскому-паспорту можете вертеться?

336182 ""	2016-07-13 12:58:16
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

Соломон Исаакович, почтеннейший, это Вам в вашем прекрасном израильском далеке интересно, что"что-то не то у Гитлера".

А нам, в наших палестинах славянских дай Бог разобраться с тем, что что-то не то у путлера. Это как-то более актуально. А потом можно и про Гитлера поболтать

336181 ""	2016-07-13 12:32:32
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложин, Вы правильно выбрали компанию. Иммигрант - это то. что как раз вам подходит.

336180 ""	2016-07-13 12:28:25
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Домбровскому.

Самое удивительное, что в моих ироничных постах вы не видите себя.

336179 ""	2016-07-13 12:26:17
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Иммигранту.

А Вы закончив три института, уже избавились от кретинизма? Странно. По крайней мере вы с Домбровским скоро научитесь понимать мой юмор.

336178 ""	2016-07-13 12:21:47
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложин, мне никогда не достичь вашего уровня. Слава богу мне это не дано.

336177 ""	2016-07-13 11:50:34
[188.120.133.75] Воложин

- Иммигранту на 336175.

Даже и тут вы правы лишь постольку, поскольку Андреев себя сверхчеловеком выставляет. Ну да. Показали, что он не сверхчеловек. Ловко показали. Но.

Если б вы взяли курс не на личные нападки, с вами было бы интересно.

А то… Он вас – идиотом, когда это совсем не так. Вы его феерически безграмотным – что тоже совсем не так.

Ну что за страсть друг другу палкой в глаз тыкать?

Лучше б обсудили, не ошибаюсь ли я, что что-то не то у Гитлера с освобождением «от претензий на свободу и личную независимость».

Чувствовать себя винтиком огромной машины – это понятно (её огромности я-маленький как-то приобщаюсь). Но уж, коль скоро является претензия на свободу… - Нельзя думать, что это – по шерсти претендующему. Мне так кажется.

336176 ""	2016-07-13 11:35:42
[188.120.133.75] Воложин

- Иммигранту.

Это не дьявол. Для придирки что угодно годится. А вы ж ничего, кроме… ну и т.д.

336175 ""	2016-07-13 11:29:32
[37.115.171.168] Иммигрант

- Домбровскому

Юлий Борисович, Вы действительно феерически безграмотны. Спутать Высоцкого с Окуджавой можете только Вы. Подозреваю, что даже "королеву" это не под силу

336174 ""	2016-07-13 11:23:43
[171.25.193.78] Иван Домбровский

- Вот и еще один кандидат в выдающиеся идиоты: "Вы слышите, сверкают сапоги..."

336173 ""	2016-07-13 11:01:30
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

Дьявол, как всегда, Соломон Исаакович, прячется в деталях. У Высоцкого не может быть подряд повторения одного глагола, все же - поэт, не балалаешник. Поэтому "СВЕРКАЮТ сапоги"

336172 ""	2016-07-13 10:34:08
[188.120.133.75] Воложин

- Что-то скисает Андреев…

Всё эмоциям, эмоциям даёт волю. А где то, что от меня, например, требовало думать, как именно он намутил в этот раз? Целые ж задачки ставил.

Этак он до уровня Аргоши докатится.

336171 ""	2016-07-13 10:24:58
[188.120.133.75] Воложин

- Лисинкеру.

Хоть вы и злитесь на каждый мой комментарий ваших постов…

Мне представляется что приведённые вами слова Гитлера – гениальны по точности. Правда, до слов о свободе. Там я что-то не совсем понимаю. Хоть это, кажется, то же что у Высоцкого: «И не остановиться, и не сменить ноги. Сияют наши лица». – Дальше там – сарказам: «сияют сапоги», - из уподобления лиц с сапогами. Но до сапогов…

Читая такие фразы, я представляю, как у миллионов потенциальных реваншистов стесняется грудь от переполненности чувствами, которым дали дорогу эти гитлеровские слова. У людей крылья вырастают от таких речей.

А Андреев же пытается внушить нам, что мы – ничтожество. Поставить нас на уровень Королёва.

336170 ""Как постичь и оценить художника?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-07-13 10:18:05
[109.205.248.225] константин

336169 ""	2016-07-13 08:45:09
[37.115.171.168] Иммигрант

- Домбровскому

Юлий Борисович, должен Вам сказать, что "королев" скоро затмит Вас как выдающегося афориста нашей с Вами современности. На "Лебеде" есть музей Ваших глупостей, на "Переплете" скоро откроют кунсткамеру кретинизмов "королева". Состязайтесь, господа, состязайтесь!

336168 ""	2016-07-13 07:11:15
[195.123.209.184] Иван Домбровский

- Королев: "У нас абсолютно разное физеологическо-экономическая работа организма и мозгов".

Фраза, почти гениальная по своей глупости. Не стесняйтесь, господин Королев. Любая Ваша фраза имеет научную ценность.

Вспомнил, что в 1960 году в Чебоксарах строительный прораб заявил по поводу запуска очередного спутника: "Оттуда не могут доходить радиомагнитные волны, там же нет воздушных атмОсфер!"

336167 ""	2016-07-13 05:49:29
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Любопытно, что обличающий пафос И.Домб-ого полностью совпадает со стилистикой текстов фюрера. А вот читайте :

" ... Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие ... "

Понятно, что именно И.Домб-ский - СРЕДИ этих НЕМНОГИХ.

------ ------ --------

336166 ""	2016-07-13 05:34:46
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Домбровскому.

Из моих наблюдения за последние два года, за посетителями ДК, я пришёл к выводу, что все прсутствующие здесь должны быть из очень далеко отстоящих генетических ветвей, - возможно даже с разных планет, которые проходили индивидуальный путь эволюции, социально и, главное, культурно не пересекающиеся друг с другом. А от сюда полное не понимание оппонентов. У нас абсолютно разное физеологическо-экономическая работа организма и мозгов. В стране, я думаю, происходит то же самое.

336165 ""	2016-07-13 00:18:25
[178.17.174.10] Иван Домбровский

- В безграмотных и глупых текстах Королева всё-таки содержится так называемая "идея", плод его блужданий а потемках невежества. В этом смысле поразительны тексты Воложина. Это эталоны пустословия, похожие на вороньи гнезда из надерганных отовсюду обрывков, веток и мусора. Они ниже любой критики, здесь невозможно указать на ошибки или упущения, так как никакого содержания в текстах Воложина нет. С таким же успехом эти тексты могла бы отстукивать на клавиатуре мартышка. На фоне текстов этих "писателей" глупые каракули Лисинкера кажутся чуть ли не гениальными, настолько велик контраст. Но все трое - это удивительный набор советских гомункулусов, у которых если и стучали в голове, как мелкие горошины, какие-то примитивные мозги, то бесследно исчезли, и пустые головы были оклеены изнутри грязной мешковиной советского быта. Это прекрасный материал для бытописателей будущего, столь образцовых глупцов найти непросто. Пишите больше, господа корреспонденты, это действительно любопытно.

336164 ""	2016-07-12 23:31:42
[91.76.58.168] читатель

- вот вы друг другу кости грызете то...

336163 ""	2016-07-12 23:31:05
[91.76.58.168] читатель

- ну вообще формально в бюджет госудаства нужно перечислить 50000 долларов за бесплатно полученное высшее образование коли на то пошло

336162 ""	2016-07-12 18:44:22
[188.120.133.75] Воложин

- Подозрение на ляп Андреева в 336159 такой:

«Будете в Мадриде, зайдите в "Прадо"».

Имеется в виду – посмотреть цикл гравюр «Капричос», 43-я гравюра которого (самая знаменитая) упоминается Андреевым.

Так гравюры это предмет массового производства. Их, именно «Капричос», можно увидеть мало ли где. Я, например, их видел в Одессе, привезённых из Киева. Ещё не известно, есть ли «Капричос» именно в «Прадо». Если первую редакцию их иметь в виду, то она находится в родном городе Гойи (Фуэндетодос) в музее гравюр. Если иметь в виду пластины для гравюр, то они НЕ находятся в «Прадо».

Сомнительно и то, что Андреев гравюру "Сон разума рождает чудовищ" не первой редакции видел именно в Прадо, если и были у него деньги ехать в Мадрид. Музей этот огромный. И вещей Гойи в нём чудовищно много. Вряд ли Андреев специально этот «Сон…» приезжал смотреть (тогда б ему указали, и он бы его таки видел там).

Вернее другое. Он просто пускает нам пыль в глаза (как всегда), дескать, он впечатлён был этой гравюрой именно там, в «Прадо», где увидел её воочию (а её репродукцию знает любой сколько-то образованный человек). – И. Это ж гравюра, а не живописная вещь. Чтоб ею впечатлиться вполне, не надо ездить в Испанию. Достаточно посмотреть репродукцию в Интернете.

336161 ""	2016-07-12 17:39:40
[188.120.133.75] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Каким тёмным себя показывает Андреев в 336159…

Увы, понять это сможет только тот, кто прочтёт три мои статьи Гойе: http://art-otkrytie.narod.ru/goya3.htm , http://art-otkrytie.narod.ru/goya2.htm , http://art-otkrytie.narod.ru/goya.htm .

Если найдётся из посетителей ДК, кто-то, умеющий читать и думать.

336160 ""	2016-07-12 16:09:27
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Ваше паясничание никому не нужно. Вы же сами понимаете, какой расклад вещей в этой жизни.

336159 ""	2016-07-12 14:28:43
[217.115.10.132] Иван Домбровский

- Должен признаться, что я задумался над тем, правильно ли я поступаю, отказывая господам Королеву, Лисинкеру и Воложину в общении.
Присмотритесь внимательно к текстам этих "корреспондентов". Какое-то поразительное, ни с чем не сравнимое невежество, необразованность, искаженное восприятие реальной жизни. Сразу на память приходит Гойя, "Сон разума рождает чудовищ". Я не преувеличиваю. Будете в Мадриде, зайдите в "Прадо".
Такие люди - это все еще живое свидетельство ужасной советской действительности, не менее уродливой, чем современная американская действительность. Их надо поощрять к написанию текстов, это все исторические свидетельства того, как ужасны бывают последствия кровавых революций и переворотов. Я прогоняю от себя ненужные ассоциации, но опять и опять перед глазами не только чудовища Гойа, но и уродцы, заспиртованные в стеклянных банках в Военно-медицинской академии, в Петербурге. Так изуродовать людей могло только ужасное сочетание европейского болтливого марксизма и русского сусального "народничества", которое породило большевизм. Придется вызывать этих господ на беседы, чего не сделаешь для того, чтобы люди не забыли, как ужасны бывают последствия "революций".

336158 ""	2016-07-12 12:55:16
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Ивану Домбровскому.

Знаете ваша прослойка более изнеженная и оторванная от жизни, вы не можете жить без комфорта и роскоши. Мы более практичны, мы создали эффективную экономику, правда там не было не нужной нам роскоши и за это нас сегодня упрекают. Мы можем совершать гражданский тихо и незаметно не устраивая из своих поступков показуху. Вы же всегда лезете пупом на перёд и даже из благотворительности делаете рекламу. поэтому наша культура выше вашей. вы можете поцарапать палец и устроить из этого драму жизни, пишите стишочки о трагической любви и фатальности жизни - это ваша культура. И ещё, вы всю жизнь боретесь за наследство или делите имущество и хвалитесь своими титулами. это скучно. Вы всё время плачете об убиенных ваших. Я могу ответить в том же стиле. Вы не знаете какие высокие художественные фантазии обитали в моей голове в советское время, какая эйфория жизни меня одолевала - ни какая водка и наркотики не дадут этого ощущения. И это всё уничтожили пришедшие сегодня ваши новые дворяне и хозяева России. Думаете я когда нибудь это прощу? Для меня читать старые книги про дворянство и их жизнь, это равносильно, что читать книгу про жизнь динозавров. И последнее. если вы наплодите одних дворян, кто будет строить страну - вы своими белыми ручками, ток вы их можете запачкать или ещё хуже поцарапать. Вы, Домбровский, мне напоминаете старый тяжёлый бронзовый канделябр, который стоит на компьютерном столе у программиста-электронщика, совсем не нужная вещь.

336157 ""	2016-07-12 12:10:38
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложин, я не могу и не умею нести такой идиотизм как Вы. Поэтому я не мог сморозить.

336156 ""	2016-07-12 09:28:40
[188.120.133.75] Воложин

- Кажется, лажа Андреева в 336145.

Он родился в 1938 году. В 55-м, когда умер Дунаевский, ему было 17 лет. Отец его был в конце войны подводник, и вряд ли был вхож в среду высокопоставленных деятелей искусства. Вряд ли Дунаевский по соседству заходил к ним домой. И вряд ли юный Юлик сам к нему в компанию пробрался. Так что вряд ли правдива такая его фраза: «Я вспомнил одну историю, которую рассказывал, кажется, композитор Исаак Дунаевский». Да же и со словом «кажется». Тут, правда нет прямого указания, что ему, Юлику, Достоевский рассказал. Юлику мог кто-то пересказать. А какова тогда цена слов: «История эта не выдуманная»? Если б такая яркая история существовала в действительности, она б попала в интернет. А её там нет.

336155 ""	2016-07-12 08:40:27
[176.126.252.12] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Куклин!

Что заставило Вас придумать фальшивую историю о "польке-бабочке"? Пролетарская солидарность?
Врать некрасиво, а красиво врать некрасиво вдвойне. Впрочем, Вам, как начинающему писателю, это можно простить.

336154 ""	2016-07-12 08:28:10
[188.120.133.75] Воложин

- Лисинкеру на 336149.

Вы знаете, я не читаю, что тут пишет Королёв. А он, как следует из вашего поста, опять сморозил. И вы ему дали отпор. Я же думал, что вы по своей инициативе о крестном ходе озаботились, и полез советовать иначе заботиться.

Извините.

336153 ""	2016-07-12 08:21:53
[188.120.133.75] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Куклину. На 336147. И – мне адресовано.

Главное, так коротко написано, что я – так и быть – прочёл на этот раз. Как всегда (в адресации ко мне – уж точно), - как всегда: практически всё – говорение типа «абы что сказать». По ощущению (это «восточных и ближневосточных кинематографистов»…). В этом посте нет конкретики, чтоб поймать вас фактически. А пишу я потому, что – не знаю почему – захотелось тут объявить, что экранизатор «Кукушкина гнезда» извратил автора романа так, что тот знаться с ним не захотел. См. http://art-otkrytie.narod.ru/kenkesey.htm Этот файл теперь самый посещаемый на моём сайте.

Тем, кто читает тут Куклина.

Вы сколько-то верите его словам? Любым?

336152 ""	2016-07-12 08:02:23
[188.120.133.75] Воложин

- Случайному посетителю.

Вы видите, какое безобразие тут происходит. Почти сплошные личные выпады. А бывает даже и возбуждение ненависти к разным разрядам людей, то что по Конституции РФ запрещено.

Почему ж я отсюда не ухожу?

Я с детства был коллективистом. Это выражалось, в частности тем, что я любил поделиться тем, что я с удивлением узнал. Я рассказывал прочтённые книги так, что сверстники забывали всё на свете.

Взрослым я наткнулся на две книги, определившие интерес всей моей жизни – литературо- и искусствоведение. А выучился я на инженера. И соответствовашее моему образованию окружению было чуждо большого, скажем так, искусства. – Так я стал просветителем. Но.

В тех областях, ведениях, был огромный застой. Книги же, направившие меня были исключениями. И я стал просвещать исключительным образом.

А у просветителей в принципе трагизм. Им противостоит косность. Есть опасность оторваться от тёмного народа. – Это вы, случайный просветитель, и наблюдаете здесь, в ДК.

И тем более встаёт вопрос, зачем я тут присутствую, раз тут, так случилось, собрались (вернее, остались) только не желающие от меня просвещаться?

Тут есть противополюс мне, коллективисту и просветителю – Андреев (ник. Домбровский), суперэгоист и уничижитель окружающих. И я боюсь, что его ум и воля может чего-то добиться на его поприще: заставить людей считать себя ничтожествами.

Вас же, случайный посетитель, я призываю тут остаться ради вашего просвещения.

336151 ""	2016-07-12 07:02:48
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Юлику Андрюшкину (он же И.Дубовский) // На " ... беседуйте, пожалуйста, с Лисинкером и Воложиным, не надо меня вовлекать в Ваши разговоры ... "

Рекомендация М.Розовского (современный Московский режиссёр) :

- Поздоровайся вежливо с ОСКОРБИВШИМ тебя. ПОЖАЛЕЙ УБОГОГО.

=== === ===

336150 ""	2016-07-12 05:41:08
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Лисинкеру.

Во мне не было презрения, когда я говорил о Крестном ходе. Просто каждый борется за культуру и человеческое достоинство своим методом. Чем мои методы хуже ваших?

336149 ""	2016-07-12 04:59:33
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Г.Королёву, на " ... Вы рассказали про Крестный ход в Киеве ... "

- Уважаемый Г.К-в, Крестный ход начался не в Киеве, а в Донецке. Направляется в Киев, где планирует быть в 20-х числах июля. То-есть, Вы не прочли инф-ию о Крестном ходе. Никто Вас не агитирует.

Просто там (в Крестном ходе) задействованы сотни людей. Они выступают за мир между Донецком и Киевом. Они рискуют своим здоровьем и жизнью. А Вы, сидя на диване, говорите о них с презрением. Стыдно, Г.Королёв - ? А Вы отвечаете : " Нет, не стыдно. Они - примитив, а я - высшая каста "

------ ------ ------

336148 ""	2016-07-11 23:41:51
[94.223.133.29] Kuklin

- Читателю.

Куросава режиссер и Акира. А "Расемон" имеет добротнгую основу в вмде рассказа одного из первых нобелевских лауреатов Акутагавы Ренюскэ. Это не ошиюка ваша, а шероховатость. Ошибка в том, что актер может не согласиться играть предложенную ему роль. Настоящий актер согласится на любкукю роль, как настоящая проститутка соглашаетс\я лечь по любого клиента. Потому Тихонов, как настоящий актер, читал трилогию Брежнева. А вот система наградила его Ленинской премией не за то, что он большой актер, а за то, что согласился читать надоевший всем совкам текст. Вот она - трагедия истинного художника. Я об этом в прошлый раз говорил.

336147 ""	2016-07-11 23:27:51
[94.223.133.29] Kuklin

- Воложину

Вы, верно, не смотрите настощих экранизаций, как и не умеете читать гастьоящих книг. А примеров хороших экоранизацитй, не извразщавших мысли писателя, множество и в истории кино СССР, и США, и в Польше, и Чехословакии, и Болгарии. Я уж не говорю о юуквально нежном отношении к литературной основе сценария восточных и ближневосточных кинематографистов.

336146 ""	2016-07-11 23:23:07
[94.223.133.29] Kuklin

- Домбровскому

Должен сказать вам, что анекдот ваш о польке-бабочке значительно древнее эпохи победы пролетариата. Его рассказывали еще при императоре Александре Третьем. Только полька в тех анекдотах называлась мазуркой. Ряд мемуаристов 19 века упоминал этот анекдот, как старый, пришедший на Русь еще при Николае Первом. То есть ваш аргумент в диспуте с Королевым не может почитаться аргументом. Да и культурой при Сталине руководили вне наркомпроса четыре советника генсека, одним из которых был, кстати сказать, И. Дунаевский. Т. Хренников занял его место уже после смерти Дунаевского. Вторым был В. Пименов, ставший после Гладкова ректором Литинститута и профессором, выдающийся, кстати сказать, театральный критик, не раз помогавший опальным режиссерам и писателям, в том числе Мейерхольду и Платонову. Третьим был Фадеев. Четвертого я уже забыл, хотя тоже он был известный человек, вовсе не достойный тех нелицеприятных эпитетов, которыми вы наградили советника Сталина в обновленном анекдоте с бородой.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...